Помогите советом :)
Сыну 17 лет, будет обращаться за получением немецкого гражданства. У него есть только иностранный паспорт РФ (рожден здесь). У него, меня и жены -ПМЖ. Получили по "научной линии". Не хочется затевать процедуру выхода из российского гражданства. Можно ли просить оставить гражданство РФ из-за того, что при поездке туда он может попасть в армию? Ну, вроде как это опасно в свете последних событий.
Спасибо

прикольная аргументация. Ну и скажут вам, вот и выходите из гражданства РФ чтобы при поездке туда он НЕ СМОГ попасть в армию

Просить-то, конечно, можно, только это не основание не выходить из гражданства РФ.

зато это основание выходить из гражданства РФ.

Он у вас хоть на учете то стоит воиском? о чем переживаете то.... только если он стоит на учете ... а чтобы стать на учет надо быть прописанным в РФ. Кто не живет в России не призывается. Правда это надо будет объяснить в военкомате.

Граждане, живущие на ПМЖ за рубежом, освобождены от призыва. Более того, он не прикреплен ни к какому военкомату и никто не прикрепит. Ничего не мешает ему подать на выход из гражданства здесь, в Германии.

Спасибо всем ответившим! Он не стоит на учете, но прописан, и повестки приходят. А просветите, как выйти, не въезжая в РФ?

Возможно, я ввел в заблуждение. У нас всех ВНЖ (т.е. мы все прописаны в РФ). В этом ли сложность?

какие опасные события? что курим? или его потенциально собрались мобилизовать на украине и отправить в ато? вы хоть одного срочника видели которого из россии на украину отправили?

для выхода из гражданства придётся выписаться

это я понимаю. я не понимаю, как все проделать не въезжая в РФ. ну то есть совсем не въезжая. спасибо

увы! повестки приходят. значит, его как-то учли. а таки да - он там прописан. что посоветуете?

по доверености. Но можно и сьездить пока нет 18ти

Что вы его раньше не выписали? Вообще, надо бы попытаться выписать, пока 18 не исполнилось. Потом будет еще сложнее. Без прописки призван не будет. Ну или пусть до 28 ждет в Германии. Можно взять адвоката и попытаться убедить немецкие органы, что несмотря на то, что по закону сын призыву не подлежит, существует реальная опасность, что при попытке документально ситуацию уладить, он несмотря на закон будет призван. Незаконное преследование - это серьезная причина, чтобы сохранить гражданство хотя бы до 28 лет.

Так себе совет... Они вручат повестку а он распишется... это потом будут разбираться правомерно или нет.
Автор темы: Вы расскажите историю полностью... сколько вы не живете в России... как так получилось что сын стал у вас на учет... сами же и поставили наверняка... еще в школе.

сыну 17, кака на фиг ещё повестка?

Всем в 17 и приходит, на прохождение мед комиссии, когда 18 исполнится... Ехать в РФ, раз повестки уже приходят, действительно не очень...

Сына надо СРОЧНО выписывать, пока не исполнилось 18. Потому что потом выписаться ему будет крайне сложно.

Сын никогда в РФ не жил. Рожден здесь и учится здесь. Прописан там с рождения в моей квартире. Повестки приходят о постановке на учет (не о призыве, конечно). Насколько я знаю, выход из гражданства - та еще бодяга. В РФ он точно не поедет. Вот и смотрю, что проще: выписать его там "заочно", поставить тут на ПМЖ и выходить из гражданства ИЛИ просить-аргументировать оставить ненужное гражданство РФ

Ну так и как! Как выписать заочно (не въезжая!)??? Практические советы есть? Или плакаться в АБХ?

Плакаться в АБХ можно, но вряд ли поможет.
Заочно выписаться у некоторых получается, но будет ли паспортный стол по месту выписывать несовершеннолетнего... тут всяко может быть. Бабушки-дедушки остались в России по месту прописки? Пусть сходят в паспортный стол и узнают подробности, как выписаться по доверенности, сделанной в российском консульстве, а также как именно должна быть оформлена доверенность в случае выписки несовершеннолетнего.

вот уже спасибо за практический совет. поеду туда я сам. а про доверенность (и опыт получения) не подскажите, где искать информацию?

на форуме консульские вопросы, уже 100 раз расписали, как это сделать по доверенности

Выписаться проще простого. А вот выйти из гражданства РФ парню предоставится возможным только после 27ми лет, пока же у него есть неисполненные обязательства перед государством (служба).

Посмотрите в архивах, здесь проскакивали сообщения от тех, кто выписывался по доверенности. Однако отличие от Вашей ситуации у них всех в том, что они были а) уже совершеннолетние и б) им не угрожал "священный должок". Не помню, чтобы кто-то писал про заочную выписку мальчика почти призывного возраста.

а не подскажите несердито ключевые слова? или тему? спасибо

Не придумывайте. Если будет выписан, запросто выпустят из гражданства.

то есть Вы думаете. может быть противление у "паспортного стола"? а если мы выпишимся вдвоем? я и несовершеннолетний ребенок?

Каждый придумывает во что горазд.... вам надо выписать ребенка и поставить его на консульский учет. Все с этого момента его не существует для военкомата.

та не должно быть проблем, выписывали по доверености в прошлом году нашу родственницу

Я в этом году проходил эту процедуру. Мне известны нюансы и я читал закон РФ, в котором это прописано. Выписываться нет смысла, я выписался только для того чтобы родичи меньше платили. На воинском учёте состоял и полностью годен, однако пришёл в военкомат, написал заявление что уезжаю на ПМЖ в другую страну, у меня забрали приписное и сказали как вернёшься прийти за ним.

А что вам известно, Лена?

Если Вы сами тоже собираетесь выходить из гражданства, то выписываться Вам придется в любом случае.

Случается и такое. В некоторых паспортных столах категорически отказаются выписывать заочно. (У нашей семьи тоже был такой опыт, мама не смогла выписать нас по доверенности, пришлось лететь в Питер самим. Но мы выписывались для выхода из гражданства уже много лет назад, с тех пор могло что-то поменяться.)

В Законе о гражданстве этого НЕ написано. Поэтому и не можете найти. Нет там требования про срочную службу.
Мне известно то, как выходят из гражданства. И сама вышла, и многим документы собирать помогала, с том числе и мальчикам до 27 лет, не отслужившим в армии. Замечательно всех выпускают, если документы по списку собраны. Примерно 4 месяца одидания - и свободен.

Спасибо! будем посмотреть

В таком случае, я к вам обращусь в ближайшем будущем. П.С. В прошлое сообщение добавил цитату, нашёл.
Закон "О Гражданстве РФ"
Статья 20. Основания отказа в выходе из гражданства Российской Федерации
Выход из гражданства Российской Федерации не допускается, если гражданин Российской Федерации:
а) имеет не выполненное перед Российской Федерацией обязательство, установленное федеральным законом;
Конституция РФ.
Статья 59
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

Ну тогда, мне к Вам! Пока план такой: выписываемся оба (сын по доверенности) и начинаем его выход из гражданства РФ. как я понял, уговорить АБХ никому не удавалось

Ну так если он выпишется, у него как раз и не будет неисполненных обязательств, касающихся воинской обязанности, потому что проживающие за границей призыву не подлежат. И именно поэтому при выписке во многих паспортных столах бедных мальчиков сначала гоняют в военкомат, чтобы там дали разрешение выписывать, только потом принимают документы на выписку (не везде так, но много где). Если ТС попадется такой же покладистый (пофигистский?) военкомат, как у Вас, то хорошо. Но бывают, к сожалению, и другие военкоматы.

На самом деле, главное - выписать. Как только он будет выписан, для военкомата его не станет. А там уже можно потихоньку-помаленьку собирать документы на выход.
Чтобы выйти из гражданства, надо иметь немецкое гражданство или Zusicherung (предварительное согласие) на его выдачу. У Вашего сына уже есть такое?

Попробовать поныть в ЕБХ можно. Но шанс, что получится, прямо скажем, не очень велик. Вы в какой земле живете (есть "строгие" и "попроще")?

Призыв и служба - разные вещи. Мой военкомат достаточно упрямый и дошло до него то что я хочу только через заявление в областной комиссариат на имя начальника. После этого как миленькие пригласили и предложили заполнить заявление, про которое писал выше. Я выписывался не в паспортном столе, а в управляющей компании, в которой так же написал что проживать теперь буду в другой стране, на след. день же забрал паспорт без регистрации

А тут еще один нюанс. Как я писал выше, внутреннего паспорта и никаких российских документов у сына нет. Есть немецкое свидетельство о рождении, переведенное в консульстве и загранпаспорт, полученный в консульстве же.
Что же я должен получить в качестве свидетельства о выписке?
Да, живем мы в нижней саксонии

а проживающих (зарегистрированных) в РФ не обязывают паспорт ("внутренний") получать в 14 лет?

я не знаю про "зарегистрированных". пытаюсь тут разобраться с Вашей помощью. сын в РФ не был много лет (до 14). год назад регистрировал его в ФМС по новому закону о "регистрации проживающих за рубежом" - хватило свидетельства. про внутренний паспорт у начальника вопроса не было (хотя сыну уже было 15).
на сайтах консульств (Лейпциг и Гамбург) написано разное
как поступать? посоветуйте

бытует мнение, что зарегистрированные в РФ там и проживают постоянно. ничем иным получение сыном повесток объяснить нельзя. странно однако, что ему по тому же адресу не приходит требование получить паспорт...
а российский заграничный паспорт в консульстве сын получил еще до исполнения 14 лет?

да, до 14. как я написал, по правилам, принятым в прошлом году (названия не знаю), мы подподали под вид "имеющие документ, разрешающий постоянное проживание за рубежом". нужно было регистрироваться ц ФМС. причем свидетельства о рождении РФ у него тоже нет, только перевод

последнее значения не имеет. полагаю, что при выписке Вашему сыну выдадут документ, подтверждающий отсутствие регистрации в РФ (например листок убытия).

В качестве свидетельства выписки можно получить листок убытия, но проблема мне видится не в этом, а в отсутствии внутреннего паспорта у прописанного в России российского гражданина старше 14 лет.
Странно, что до сих пор никто не потребовал сделать внутренний паспорт. В Ваших интересах было бы как-то ухитриться выписать сына так, как есть, потому что после выписки он уже не обязан иметь внутренний паспорт. Однако сильно подозреваю, что как раз в этом вопросе паспортный стол может упереться рогом и наотрез отказаться выписывать без внутреннего паспорта. Надеюсь, что я ошибаюсь.

NS - нормальная земля. Не слишком строгая, не слишком раздолбаистая. Попробуйте поплакаться в ЕБХ, может быть, что и получится.

Я это знала, когда Вы еще не родились.

Хорошо, что настойчивость проявили. Это правильно, так и надо.
Там, где мы были прописаны (СПб), "потенциальных воинов" выписывали за границу крайне неохотно. И в военкомате легко могли непрозрачно намекнуть, что выдадут разрешение на выписку только за деньги. Надеюсь, что у ТС не будет таких сложностей.

Что значит бытует мнение? Если человек прописан в рф так значит он там и живет безвылазно. Какое другое мнение может сложиться у государства? И ему в общем порядке все документы и приходят.

Напишите военкомат и фамилию того кто вам на деньги намекал. С ними быстро разьеруться. Если не напишите значит врете. Это вам не украина. С взяточниками разберутся молниеносно в военкомате. Я вам отвечаю. Итак военкомат фамилия сотрудника.

"разьеруться"... мда. И при чем тут вообще Украина?
В моей семье нет молодых людей, которых надо было бы отмазывать от армии или выписывать за границу. Дочка и я к армии отношения не имели и не имеем. Муж уже не в том возрасте, чтобы от военкомата бегать, к тому же он сто лет назад в армии отслужил. Мы все давно выписались и вышли из российского гражданства.
Вы можете "отвечать" что угодно, но то, что за деньги можно было и от армии отмазаться, и "добро" на выписку получить, и на сборы не поехать, знали все. Уж насколько мы были далеки от армии, но даже у нас однажды деньги просили, причем прямым текстом, а не намеками. Я не знаю фамилию того в дуду пьяного капитана в районном военкомате, который хотел денег, чтобы мужа не забрали на сборы. Это было слишком давно. Денег мы не дали (еще не хватало!), товариЗЧ капитан был сразу послан куда подальше.

это только по Вашему мнению так. а законом требование снятия с регистрации при проживании вне пределов РФ не установлено. так что "наличие регистрации по месту жительства в РФ" и "постоянное проживание в РФ" - это два различных понятия, из которых во всех законах фигурирует только второе.

Это действительно может быть серьезная засада. Поскольку без внутреннего паспорта выписывать не захотят, а для получения паспорта нужно личное присутствие. Возможно, постановка на консульский учет поможет ? Непонятно, как отреагируют на это на родине, но может прокатить. И там же размахивать бумажкой об информировании ФМС о постоянном проживании за границей. То есть любыми способами избежать требования получить внутренний паспорт. Поскольку гражданам на ПМЖ внутренний паспорт не положен. А что прописка осталась - это мол, "да, наша ошибка, признаем, каемся, готовы заплатить штраф и оплатить дополнительную работу сотрудников..."

бумажка, которой Вы предлагаете размахивать, информирует не о постоянном проживании за границей, а о наличии вида на жительство иностранного государства. более того, это информирование косвенно опровергает тезис о постоянном проживании за границей, поскольку этот круг лиц от обязанности информировать о наличии иностранного ВНЖ освобожден.

А разве до 18 лет нужна справка из военкомата для выписки? Если нет, тогда может спокойно ехать, сделать там себе паспорт, если потребуется, выписаться, главное в военкомат не соваться, а больше ничего и не надо для выхода из гражданства. Если сунется в военкомат, получит повестку, вот тогда будет плохо.

В том-то и дело. Странно, что они до этого так легкомысленно отнеслись к оформлению необходимых документов, потому что паспорт можно было получить уже 3 года назад, да и выписать мальчика тоже. Очень поздно спохватились. Но уж теперь что есть, то есть, будут разруливать имеющуюся ситуацию. Пока ребенку 18 лет не исполнилось, в Россию ехать еще можно, так что в крайнем случае ТС поедет вместе с мальчиком, оформят ему паспорт, а потом сразу же выписку.

Ехать можно, но в военкомат идти нельзя. Там вручат повестку, а не явишься - уголовное преследование. Если без военкомата не удастся выписать, лучше просто уехать и не соваться до 28 лет. Получит он при этом немецкое гражданство или нет - не знаю, можно попробовать доказать немцам, что осуществляется неправомерное преследование мальчика (логика простая: постоянно живущих вне РФ не должны призывать, прописка к проживанию в РФ отношения не имеет - значит, настойчивые требования военкомата незаконны, а уж общую ситуацию с возможностью восстановить законность можно обрисовать), и отказ от гражданства невозможен до 28 лет без серьезного риска для жизненных планов сына.

Несовершеннолетнему повестку выдадут? Кошмар какой.

Да, это можно попробовать. Хотя гарантий, сами понимаете, никаких.
Кстати, я что-то не помню, чтобы ТС писал про то, что у мальчика уже есть Zusicherung. Может, пропустила...

О похоцжей ситуацийи слышал ... знакомый серб получил нем. гражданство без выхода из своего
там было тогда не спокойно эму повестки сласли
он принёс их(переведённые) в АБХ отдел гражданства... и тогда они зделали эму исключения
Но это длилос много лет ... до 8
Цусичерунг сперва пуст полчит... а тогда можно просит... пробоват... но какая вероятност знак "?"

Кто должен информировать, а кто нет - вопрос открытый. Не забывайте, что у человека до сих пор российская регистрация. Так что - по разнообразным мнениям чиновников - он таки обязан информировать. Закон написан мутно, поэтому для ТС важно не Ваше или моё мнение, а соображения чиновника не месте. А чиновник на месте вряд ли разбирается в нюансах закона. Тем более, что в них никто (кроме Вас ) толком не разбирается. А граждане сильно нарушили порядок и хотят выкрутиться. Поэтому им нужно всяко убедить чиновника, что парень проживает за границей. И избежать требования о получении внутреннего паспорта. Для этого данное уведомление "о виде на жительство" можно и нужно обозвать уведомлением "о постоянном проживании за границей". И демонстрировать чиновнику этот российский (!) документ как подтверждение их главного тезиса о постоянном проживании ребенка за границей. Тогда чиновник не должен принимать решение о постоянном проживании ребенка сам, а может прикрыться этой бумажкой - уведомлением ФМС. И после этого сделать то, что хочет от него ТС, то есть снять ребенка с российской регистрации, как постоянно проживающего за границей.