Deutsch

Отказ от укр гражданства в Луганске

577  1 2 все
lamurmia прохожий03.08.15 08:25
lamurmia
03.08.15 08:25 
Здравствуйте.
Я с украинским гражданством, с пропиской в Луганске, замужем за немцем, 5 лет живу в германии. Сейчас 2 маленьких ребенка.
Кто недавно сталкивался или кто знает наверняка, как мне максимально на сколько возможно:) отказаться от украинского гражданства для немецкого?
Обязательно выписываться на ПМЖ? Нет такого, чтобы Украина сама от меня отказалась?)))
Какие мои подробные действия должны быть?
Я даже не представляю как мне в зону обстрела сейчас ехать в Луганск и заниматься всем этим((((((
Спасибо большой за дельные советы.

#1 
dimafogo коренной житель03.08.15 09:25
NEW 03.08.15 09:25 
в ответ lamurmia 03.08.15 08:25
В ответ на:
как мне максимально на сколько возможно:) отказаться от украинского гражданства для немецкого?

Степеней отказа от украинского гражданства не существует, т.к. отказаться от него в принципе невозможно. Из него можно только выйти.
В ответ на:
Обязательно выписываться на ПМЖ?

Да.
В ответ на:
Нет такого, чтобы Украина сама от меня отказалась?

Теоретически есть, на практике - нет.
В ответ на:
Какие мои подробные действия должны быть?

Я Вам уже объяснил в соседнем форуме.
В ответ на:
Я даже не представляю как мне в зону обстрела сейчас ехать в Луганск и заниматься всем этим

Вы мои ссылки из соседнего форума сначала почитайте.
#2 
lamurmia прохожий03.08.15 10:20
lamurmia
NEW 03.08.15 10:20 
в ответ dimafogo 03.08.15 09:25
спасибо за ответ!
Я прочитала ссылки, но дело в том, что это все работает, если бы в Луганске хоть что-то работало. Сейчас там точно, например, не работает налоговая и другие организации. Как это все делать кому-то даже с доверенностью не понятно. Пытаюсь дозвониться до консульст в Германии - нереально пока.
И снова вопрос...кто то занимался этим в ближайшее относительно время в Домбассе?
#3 
dimafogo коренной житель03.08.15 10:39
NEW 03.08.15 10:39 
в ответ lamurmia 03.08.15 10:20
В ответ на:
Я прочитала ссылки, но дело в том, что это все работает, если бы в Луганске хоть что-то работало. Сейчас там точно, например, не работает налоговая и другие организации. Как это все делать кому-то даже с доверенностью не понятно

Это всё можно сделать на территории, контролируемой украинскими властями.
В ответ на:
в Домбассе

Донбасс
(почему жители Донбасса часто не знают правильности написания названия их родного края?.. )
#4 
tanuna_0 коренной житель03.08.15 17:24
NEW 03.08.15 17:24 
в ответ dimafogo 03.08.15 09:25
In Antwort auf:
Степеней отказа от украинского гражданства не существует, т.к. отказаться от него в принципе невозможно.

Возможно. Невозможно отказаться от гражданства Украины в Украине. А в принципе возможно. Для этого нужно попросить убежище в каком-нить государстве, стать там признанным беженцем и подать там декларацию об отказе от имеющегося гражданства для приобретения гражданства того государства, которое приняло и признало беженцем. Выходить из гражданства Украины при этом не обязательно. Т.е. можно приобрести гражданство принявшего государства, оставаясь при этом гражданином Украины. Так граждане Украины приобретают гражданство РФ, например.
#5 
dimafogo коренной житель03.08.15 17:28
NEW 03.08.15 17:28 
в ответ tanuna_0 03.08.15 17:24
В ответ на:
ля этого нужно попросить убежище в каком-нить государстве, стать там признанным беженцем и подать там декларацию об отказе от имеющегося гражданства для приобретения гражданства того государства, которое приняло и признало беженцем. Выходить из гражданства Украины при этом не обязательно. Т.е. можно приобрести гражданство принявшего государства, оставаясь при этом гражданином Украины.

Не думаю, что в случае ТС этот вариант возможен.
#6 
tanuna_0 коренной житель03.08.15 17:30
NEW 03.08.15 17:30 
в ответ dimafogo 03.08.15 10:39
In Antwort auf:
почему жители Донбасса часто не знают правильности написания названия их родного края?

При чем тут жители Донбасса?
Это жены некоторых жителей Германии знают только Домбасс, умбефристум и т.п. Из тех, которые спрашивают за "Отказ от укр гражданства в Луганске".
#7 
tanuna_0 коренной житель03.08.15 17:32
NEW 03.08.15 17:32 
в ответ dimafogo 03.08.15 17:28
In Antwort auf:
Не думаю, что в случае ТС этот вариант возможен.

А что ей мешает поехать в Россию и стать там беженкой?
#8 
dimafogo коренной житель03.08.15 18:29
NEW 03.08.15 18:29 
в ответ tanuna_0 03.08.15 17:30
В ответ на:
При чем тут жители Донбасса?

Потому что у меня до сих пор такой опыт сложился именно с уроженцами Донбасса.
В ответ на:
А что ей мешает поехать в Россию и стать там беженкой?

Судя по существованию этой темы, желание получить гражданство Германии.
#9 
lamurmia гость03.08.15 19:03
lamurmia
NEW 03.08.15 19:03 
в ответ dimafogo 03.08.15 10:39
Конечно ДоНбасс! Реально глупая опечатка, так как действительно часто перед глазами Домбасс:)
#10 
lamurmia гость03.08.15 19:12
lamurmia
NEW 03.08.15 19:12 
в ответ tanuna_0 03.08.15 17:30
Вы знаете, в заголовке "... в Луганске" было написано, чтобы сделать акцент на том, что в данный момент там не так легко получить море справок (нужных для офрмления ПМЖ) и возможно кто-то из Луганска бы откликнулся, столкнувшись с этим.
И да, мы жены некоторых жителей Германии, ни свои комплексы(плохое настроение, или воспитание, или характер) не выплескиваем на малознакомых людей. А по доброму говорим "счастья вам и здоровья, до свидания":)
#11 
nadine-84 посетитель06.08.15 17:12
nadine-84
NEW 06.08.15 17:12 
в ответ lamurmia 03.08.15 19:12, Последний раз изменено 06.08.15 17:35 (nadine-84)
Наталия, я бы на Вашем месте меньше сдесь писала, а поехала бы в Бонн. Дозвониться в консульство, конечно же, нереально. Учитывая, что звонки принимают только 1 час в день (время указано на сайте).
Вы уже стоите на консульском учёте? Если нет, то первым шагом нужно стать на учёт. Потом решить вопрос с детьми (они от рожденья у Вас тоже украинцы, не смотря на немецкие Ausweis-ы).
После этого Вы имеете право (на основании unbefristeten Aufenhaltserlaubnis) стать на ПМЖ. Для этого в УА ездить не нужно. Консульство само подает документы в паспортный стол по месту жительства в Украине (в случае с Луганской обл. там тоже всё продумано). Просто если Вы сами поедете, будет в 2 раза быстрее. А так нужно будет ждать 6-12 месяцев, что бы Вас от-туда выписали.
Последний этап: Вы получили ПМЖ, взяли Einbürgerungszusicherung и опять в консульство для подачи документов о выходе с укр. гражданства.
На всё про всё где-то год-два времени уходит :)
#12 
dimafogo коренной житель06.08.15 18:06
06.08.15 18:06 
в ответ nadine-84 06.08.15 17:12
В ответ на:
первым шагом нужно стать на учёт

Не нужно, но можно.
В ответ на:
После этого Вы имеете право (на основании unbefristeten Aufenhaltserlaubnis) стать на ПМЖ

Право оформить ПМЖ не зависит от unbefristete Aufenhaltserlaubnis.
#13 
nadine-84 посетитель06.08.15 18:37
nadine-84
NEW 06.08.15 18:37 
в ответ dimafogo 06.08.15 18:06
все граждане УА для получения консульских услуг от дип. учреждений должны стоять на учете (временном или постоянном).
Если у гражданина befristete Aufenthaltserlaubnis (учеба, практика, Au-pair и т.д.), на ПМЖ его не поставят, а только на временний учет.
А так как у автора совсем другая ситуация, то не вижу смысла нам с вами ковыряться в этих деталях.
#14 
dimafogo коренной житель06.08.15 18:40
NEW 06.08.15 18:40 
в ответ nadine-84 06.08.15 18:37
В ответ на:
все граждане УА для получения консульских услуг от дип. учреждений должны стоять на учете (временном или постоянном)

Процитируйте, пожалуйста, действующий нормативно-правовой акт, устанавливающий такую обязанность граждан Украины.
В ответ на:
Если у гражданина befristete Aufenthaltserlaubnis (учеба, практика, Au-pair и т.д.), на ПМЖ его не поставят, а только на временний учет.

А если у гражданина befristete Aufenthaltserlaubnis и уже оформленный украинский вызде на ПМЖ? Какой будет учёт?
#15 
nadine-84 посетитель06.08.15 19:22
nadine-84
NEW 06.08.15 19:22 
в ответ dimafogo 06.08.15 18:40

читаем и вникаем
наказ МЗС України від 17.11.2011 № 337 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1458-11), зареєстрований в Міністерстві юстиції України 16.12.2011 за № 1458/20196 (набрав чинності 29.12.2011)
по поводу Вашего вопроса, уточните, пожалуйста, что имеется ввиду под "украинский вызде на ПМЖ"? У Вас стоит штамп «Постійне проживання» и виза Au-pair ?
#16 
dimafogo коренной житель06.08.15 19:29
NEW 06.08.15 19:29 
в ответ nadine-84 06.08.15 19:22, Последний раз изменено 06.08.15 19:33 (dimafogo)
В ответ на:
наказ МЗС України від 17.11.2011 № 337 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1458-11), зареєстрований в Міністерстві юстиції України 16.12.2011 за № 1458/20196 (набрав чинності 29.12.2011)


И что там написано в пункте 1.7?..
В ответ на:
что имеется ввиду под "украинский вызде на ПМЖ"?

Оформление разрешение на выезд на постоянное место проживание за границу Украины в соответствии с законодательством Украины (а уж никак не бессрочный немецкий ВНЖ), которое заканчивается штампом «Постійне проживання» в загранпаспорте, упомянутым Вами ниже.
В ответ на:
У Вас стоит штамп «Постійне проживання» и виза Au-pair ?

Нет. А какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу?
#17 
nadine-84 посетитель06.08.15 19:51
nadine-84
NEW 06.08.15 19:51 
в ответ dimafogo 06.08.15 19:29
в пункте 1.7. говорится, что на учет стают добровольно (я сама годами тоже по ненадобности на него не ставала). Но Вы все же делите мух от г.... Можно жить спокойно в Германии и без учета, но только до тех пор. пока ситуация не "припрет" к посольству/ консульству. Вот тогда стать на учет и придётся
То, что у Вас в Украине оформлен выезд на ПМЖ, еще не говорит о том, что Вы на ПМЖ в укр. консульстве в Германии числитесь (а это исходит от штампа «Постійне проживання» в загранпаспорте). А именно это и нужно автору ветки для того, чтоб начать процедуру выхода с украинского гражданства в Германии.

#18 
dimafogo коренной житель06.08.15 19:54
NEW 06.08.15 19:54 
в ответ nadine-84 06.08.15 19:51, Последний раз изменено 02.09.15 19:00 (dimafogo)
В ответ на:
Можно жить спокойно в Германии и без учета, но только до тех пор. пока ситуация не "припрет" к посольству/ консульству. Вот тогда стать на учет и придётся

Не придётся. Или Вы можете процитировать соответствующий НПА, в котором написано, что, например, для оформления загранпаспорта или выезда на ПМЖ за границу требует консульский учёт?
В ответ на:
То, что у Вас в Украине оформлен выезд на ПМЖ, еще не говорит о том, что Вы на ПМЖ в укр. консульстве в Германии числитесь (а это исходит от штампа «Постійне проживання» в загранпаспорте). А именно это и нужно автору ветки для того, чтоб начать процедуру выхода с украинского гражданства в Германии.

Ошибаетесь. Для оформления выхода из гражданства Украины достаточно оформить выезд на ПМЖ за границу (т.е. получить штамп "Постійне проживання" в загранпаспорт). Постоянный консульский учёт не требуется.
Или Вы можете переубедить меня соответствующими НПА?
#19 
nadine-84 посетитель06.08.15 20:25
nadine-84
06.08.15 20:25 
в ответ dimafogo 06.08.15 19:54
Боже, какой дотооооооооооооошный . Наверное, Вы безработный холостяк, сидите сутками здесь на форумах и компостируете мозги всем, кому не лень .
Вот поменяете Вы свою визу с befristet на unbefristet. Пойдете в дипломатическое представительство Украины в Германии, потребуете у них новый загранпаспорт и без ТКО или ПКО. А мы с колегами-дипломатами здесь похихикаем . И какое отношение имеет НПА к КО ?
пример с загранпаспортом читаем пункт 2) http://de.scribd.com/doc/61190102/Оформлення-нового-паспорта-ДІС
пример с выходом с гражданства читаем первые 4 строки http://de.scribd.com/doc/30562389/Вихід-з-громадянства-України-зведена-інформація
#20 
tanuna_0 коренной житель06.08.15 20:32
NEW 06.08.15 20:32 
в ответ nadine-84 06.08.15 20:25
In Antwort auf:
У Вас стоит штамп «Постійне проживання» и виза Au-pair ?

В таком сочетании нет ничего невероятного. Одно другому не мешает.
Выезд из Украины на ПМЖ за ее границу можно оформить не имея вообще никаких виз в загранпаспорте. И в то же время, можно получить немецкую NE не имея в загранпаспорте никакого штампа «Постійне проживання».
In Antwort auf:
То, что у Вас в Украине оформлен выезд на ПМЖ, еще не говорит о том, что Вы на ПМЖ в укр. консульстве в Германии числитесь (а это исходит от штампа «Постійне проживання» в загранпаспорте).

Наверное у вас получится найти общий язык с ТС. Сумбур на сумбур - глядишь и договоритесь.
Только так она сможет понять, что именно ей нужно. А ссылки на всякие там НПА это лишнее.
In Antwort auf:
И какое отношение имеет НПА к КО ?

Вот именно!
#21 
dimafogo коренной житель06.08.15 20:41
NEW 06.08.15 20:41 
в ответ nadine-84 06.08.15 20:25, Последний раз изменено 06.08.15 20:50 (dimafogo)
В ответ на:
Наверное, Вы безработный холостяк, сидите сутками здесь на форумах и компостируете мозги всем, кому не лень

Угу, сутками несу просвещение в форумные массы, а они всё не сдаются...
В ответ на:
Вот поменяете Вы свою визу с befristet на unbefristet.

(продолжим компостирование)
Бессрочных виз не бывает.
В ответ на:
Пойдете в дипломатическое представительство Украины в Германии, потребуете у них новый загранпаспорт и без ТКО или ПКО. А мы с колегами-дипломатами здесь похихикаем

Сомневаетесь?..
Вы ещё скажите, что для участия в выборах/референдуме на заграничных избирательных участках также нужен КУ...
В ответ на:
мы с колегами-дипломатами здесь похихикаем

В ответ на:
И какое отношение имеет НПА к КО ?

Вы с коллегами-дипломатами не знаете ответа на этот вопрос?
В ответ на:
пример с загранпаспортом читаем пункт 2) http://de.scribd.com/doc/61190102/Оформлення-нового-паспорта-ДІС
пример с выходом с гражданства читаем первые 4 строки http://de.scribd.com/doc/30562389/Вихід-з-громадянства-України-зведена-інформація

Оба документа не являются НПА, поэтому не имеют юридической силы. Более того, документ по первому линку ссылается на порядок оформления загранпаспортов образца 2007 года, а сейчас (если Вам это ещё не известно) оформляются уже паспорта образца 2015 года и список документов там отличен от приведённого. Так что при всём уважении к отделению посольства Украины в Бонне, указанные документы не основываются на действующих НПА Украины.
#22 
nadine-84 посетитель06.08.15 20:57
nadine-84
NEW 06.08.15 20:57 
в ответ tanuna_0 06.08.15 20:32
одно другому еще как мешает! Виза Au-pair дается на 1 год. Почитайте ссылки и поймете разницу между "тимчасовий" и "постійний" учет.
Вы оба, вместо того, чтоб нормально ответить на вопросы девушки, забанили ее "Домбасом" и тому подобным.
Работая в ГКУ в Германии я занималась именно вопросами выхода с украинского гражданства. И умников "а что, а почему, а докажите, а рыльцем меня тыкните" уж понавидалась.
Одним словом, Наталия, если будут у Вас вопросы пишите в личку.
А молодым скучающим всезнайкам - einen wunderschönen Abend noch

#23 
dimafogo коренной житель06.08.15 21:04
NEW 06.08.15 21:04 
в ответ nadine-84 06.08.15 20:57
В ответ на:
Работая в ГКУ в Германии я занималась именно вопросами выхода с украинского гражданства.

...и руководствовались при этом действующим законодательством?..
В ответ на:
И умников "а что, а почему, а докажите, а рыльцем меня тыкните" уж понавидалась.

В таком случае, Вам не составить труда ткнуть и нас в НПА, относящиеся к теме. Но почему-то Вы до сих пор этого не сделали...
#24 
НуПогоди местный житель07.08.15 06:45
NEW 07.08.15 06:45 
в ответ nadine-84 06.08.15 20:25, Последний раз изменено 07.08.15 07:59 (НуПогоди)
В ответ на:
Вот поменяете Вы свою визу с befristet на unbefristet. Пойдете в дипломатическое представительство Украины в Германии, потребуете у них новый загранпаспорт и без ТКО или ПКО. А мы с колегами-дипломатами здесь похихикаем

У меня с немецкой стороны NE (с 23.10.08), а с украинской - ничего (на руках по-прежнему внутренний паспорт, т.е. отсутствие укр. ПМЖ, не состою ни на ПКУ, ни на ВКУ). В консулате Берлина был не далее как 28.07.15, получил новый загранпаспорт. Так что продолжайте беспричинно хихикать.
[ЕДИТ] Поправлены кой-какие мелочи...
В игноре: ... faraon2 dukus Ramses2 Пoльзoватель NextLive Hudertpro gve bombibom _ronin_ dimafogo u4itel95 Бродягa Kot_Basilio риана dresdner...
#25 
tanuna_0 коренной житель07.08.15 17:56
NEW 07.08.15 17:56 
в ответ nadine-84 06.08.15 20:57
In Antwort auf:
одно другому еще как мешает!

И примеры такого мешания привести можете?
Возможно вы не в курсе, но до недавнего времени некоторые категории граждан Украины были просто вынуждены оформлять свой выезд на ПМЖ за границу Украины и получать в свои загранпаспорта штамп "Постійне проживання" еще до того как в их ЗП появлялась какая-либо виза. Сейчас такой необходимости нет, есть только возможность, но некоторые продолжают думать, что есть и необходимость, что им без этого никак не получить въездную визу в Германию, и задают соответствующие вопросы в этом и других форумах.
In Antwort auf:
Виза Au-pair дается на 1 год. Почитайте ссылки и поймете разницу между "тимчасовий" и "постійний" учет.

Умеете умилять. Вы просто обречены найти общий язык с ТС. Независимо от того кто в лес, а кто по дрова, вам в любом случае по пути.
In Antwort auf:
И умников "а что, а почему, а докажите, а рыльцем меня тыкните" уж понавидалась.

А умники, которые понавидавшись и понаработавшись все равно путают предлоги, не попадались?
#26 
1 2 все