Добрый день.
Подскажите пожалуйста, в сентябре я подаю на выход из гражданства РФ.
На Новый Год, с середины декабря до середины января планирую поездку в Москву.
Опасаюсь того, что поездка, может сорваться из-за выхода из гражданства, то есть у меня за эти 3 месяца заберут гражданство и я не смогу поехать.
Но насколько я понимаю, там необходимо еще раз приехать и отдать все мои документы, чтобы получить справку о выходе.
Так вот, если даже и дадут через 3 месяца (в чем сомневаюсь), можно ли сделать так что второй раз, за справкой поехать уже после поездки и соответственно, таким образом не беспокоиться насчет поездки?

гражданство утрачивается не при подписании справки, а при принятии решения о прекращении гражданства (ст. 37 ч. 2).

Верно. Гражданство утрачивается при подписании документа. Однако факт в том, что пограничники об этом не знают.

верно. к тому же судя по многим сообщениям на форуме "окончательное" решение о прекращении гражданства принимается при выдаче справки (т.е. после сдачи паспортов), т.е. дата прекращения гражданства, указанная в справке, просто совпадает с датой выдачи самой справки...

и подписывает ету справку х.з. кто, хотя должен руководитель РЗУ.

почему Вы думаете, что генеральный консул - это "х.з. кто"?

если бы справку подписало то лицо, которое в ней указано в качестве подписавшего справку, то не было бы никакой нужды ставить наклонную черту перед должностью.
так делают, когда документ подписывает не тот, кто в нём указан, а х.з. кто.
ссылко
попадётся претенденту на гражданство ФРГ в ЕБХ человек соображающий - и завернут его с такой справкой.

Это как ??? Паспорта можно сдать и в декабре, хотя письмо о прекражении гражданства пришло еще в июне.

Выдача справки на руки произошла в декабре. А дата прекращения гражданства в справке стоит июньская. И полностью готовая справка лежит и ждет своего владельца... И какое отношение дата окончательного прекращения гражданства имеет к сдаче паспортов ?

можно.

значит в разных российских консульствах к этому относятся по разному. в каком выдали Вашу справку? можете ее привести (убрав личные данные)?

мы разбирали это подробно пару лет назад
РЗУ после принятия решения о прекращении гражданства РФ в месячный срок обязано уведомить заявителя об этом.

Тремя постами выше висит такая же справка, только не из Франкфурта, а из Бонна: то есть проставленная дата выдачи совпадает с датой принятия решения о прекращении гражданства. Так что еще одну такую же справку я вешать не буду, с Вашего позволения...
Тем более, что нужной информации из моей справки Вы не получите. Разве что потребуете приложить конверт из консульства с более поздней датой и билет на U-Bahn, купленный на станции около консульства еще парой дней позже. Впрочем, даже это не поможет . Поскольку конверт может быть от другого письма, а билет на U-Bahn куплен просто по причине проживания около этой станции. Так что придется поверить мне на слово...
Например, 4-го мая принято решение, 4-го мая же стоит дата выдачи справки, но только 11-го мая пришло письмо из консульства, а 18-го мая сдали паспорт и забрали справку. В которой, тем не менее, так и стоит 4-е мая как дата выдачи, и как дата прекращения гражданста.
Так что высказывание

имеет смысл перефразировать ровно наоборот: "объявленная" дата выдачи справки просто совпадает с датой прекращения гражданства. При этом дата реальной выдачи справки на руки (после сдачи паспортов) может быть совершенно любой.
То есть некоторый период времени паспорт еще на руках, но гражданства уже нет. И путешествовать с таким паспортом весьма рискованно.

И что ???
Общеизвестно, что консульство обязано уведомить меня в месячный срок. Но забрать справку я могу и через полгода. Но при этом гражданства у меня уже нет. Хотя паспорт эти полгода всё еще на руках.
Но какой мессидж несло ваше высказывание ? С чем вы не согласны ?

если справка - такая же, то не нужно.


Вы хотите сказать, что справку печатают еще до сдачи паспортов?

Подождите, если справку уже подписали, но в месячный срок еще не проинформировали, то что произойдет, когда пограничники увидят мой паспорт? У них уже стоит в системе, что паспорт недействителен?

судя по опыту пересекавших российскую границу в подобных обстоятельствах, эти данные в "систему" не вводятся.

если у вас нет гражданства ФРГ, то в АБХ очень обрадуются, когда узнают, что вы полгода жили в ФРГ без действительных документов.

тему реакции/эмоций ABH в данном форуме прошу не обсуждать. желающие могут это сделать в форуме "Въезд и пребывание".

У меня опыт такой. В 2012, 2013 и 2014 годах. Личная поезка в консульство Бонна, личная сдача паспортов и личное получение справки. Обе даты на справках соответствуют датам поездки в консульство. К сожалению, ту бумагу, которая приходит по почте с требованием приехать и сдать паспорта, в консульстве забирают, копию сделать как-то не додумался. Если бы кто- нибудь, кто только что получил такую бумагу сделал бы с нее копию, а потом еще копию справки о выходе, а еще лучше бы это сделали люди из разных консульств, можно было бы окончательно поставить точки над "и".

вы забыли уточнить: по состоянию на сегодняшний день.
а как оно будет завтра - никто не знает.
ps. я бы перенёс подачу на октябрь.

похоже гипотеза о том, что в разных консульствах поступают по-разному, подтверждается. если конечно, это не просто изменение, случившееся в 2015 году (если пример г-на st99 имел место быть в этом году ... да и вообще если он имел место быть).

Я проведу такой эксперимент и доложусь, если тема еще жива будет

Спасибо заранее! Я уточню. Копия бумаги с требованием сдать паспорта нужна лишь как подтверждение того, что даты на ней и на справке будут разные. Это будет доказательством для остальных. У меня, у жены и ребенка были такие бумаги, дата на них ес-но совершенно другая стояла, но я с них копии не сделал и теперь как доказательство привести не смогу. Но для себя я конечно совершенно уверен, что по крайней мере если вы отказываетесь от гражданства в Бонне, то можете совершенно спокойно пользоваться своим паспортом пока вы его не сдадите.

Именно так. И желающему получить свою справку кладут в лоток всю пачку всех справок за данное число. Мол, ищите...
Пачки разложены по датам. И пачки толстые. Так что требуется некоторое время на поиск своей...

Это всё очень мило, но к обсуждаемой теме не относится.
И все же какой мессидж вы хотели донести в вашем посте № 11 ?

Год 2015. Консульство Франкфурта.
На письме из консульства "гражданство прекращено, сдайте паспорта" (копия есть) и на справке (полученной неделей позже) стоит одна и та же дата. Она же дата прекращения гражданства. Так что сомневающемуся г-ну Dresdner придется признать данный факт, который таки же имел место быть. И не один раз...
з.ы. Судя по Вашим фактам, в прошлые годы справку печатали в день обращения гражданина и/или сдачи паспортов. Но в 2015-м году, по кр.мере во Франкфурте, справку печатают, датуруют и подписывают в день принятия решения о прекращении гражданства. А выдают позже, когда письмо дойдет до гражданина и гражданин доедет до консульства или отправит паспорта почтой.

У нас именно так и было (Франкфурт). Приглашение прийти в консульство и, как оказалось, справки были датированы одним и тем же числом, скажем, 1 февраля. Но сами справки были выданы нам в обмен на паспорта при личном посещении позже, где-то 15 февраля. (Даты взяла с потолка, точно уже не помню. Но недели две, а то и больше, с момента печати справки до момента выдачи точно прошло.)

Вы не могли бы выложить копии обеих бумаг без личных данных?

ну а г-ну st99 придется признать факт, что в других консульствах (например боннском) или пкм в прошлые годы практика была другой и справка датировалась именно датой сдачи паспортов.

Мне еще почему интересно. На такой справке должны стоять разные даты принятия решения и выдачи. Если дата все-равно стоит одна, значит консульство выдает справки задним числом, что есть не совсем законно (ст. 292 УКРф).

н.п.
У меня разные. 2015 год консульство Мюнхена.
Письмо "гражданство прекращено, сдайте паспорта" пришло 08.05. Там стоит дата 05.05.2015 год, а сама справка датирована 20.04.2015 письмом пришло в конце мая

Т. е. у вас справка еще раньше, чем письмо датирована? И дата выдачи и дата решения одна или разные? Что написано в самой справке?

да
В самой справке написано "от 20 апреля 2015".

В спавке стоят две даты. Обе 20 апреля?

да. В справке стоят 2 даты

Спасибо. Теперь мы видим, что консульство просто облегчает себе работу, штампуя справки заранее задним числом. При этом им почему- то все-равно, что их действия попадают под статью УК. Интересно, есть у кого-нибудь справка в которой дана выдачи и дата принятия решения НЕ совпадают?

непонятно, в чем Вы увидели преступность этих действий. если вам известна какя-то норма, что справка обязательно должна быть датирована днем ее реальной выдачи (т.е. передачи в руки или вложения в конверт) - то назовите ее.

хва прикалываться.

г-н Dresdner, вот так выглядит справка, подписанная не х.з. кем, а лицом, в ней указанным.

не надо так сильно гордиться открытием значения "косой черты". все Вашу мысль уже поняли.... благодарные потомки Вас не забудут...

какие у вас интересные проекции, однако...
ps. ладно, вернёмся к обсуждаемой теме:
получает ли вышедший из гражданства решение о разрешении выхода из гражданства в письмененном виде?
что-то наподобие:
ссылко
или эта справка - единственный документ, который дают.

единственный.

Прикалываться- не прикалываться, но пока я вижу, что разумно в этом вопросе поступает только боннское РЗУ.

пока не известно, как сейчас поступает боннское консульство, как впрочем и 4 других...

Поверьте на слово. Справки и копии проверены на предмет дат еще раз. Мне совершенно незачем вводить участников форума в заблуждение. И многоуважаемая Mamuas написала то же самое. А опыт показывает, что ей можно верить безоговорочно.
Кроме того, если в справке и письме из консульства убрать личные данные, то некоторые сомневающиеся станут утверждать, что это справки для разных граждан. А то и вообще этих справок может и не было...

Прочитайте внимательно мои слова, на которые вы отвечали. Потом свой текст. Потом еще раз...

Указом президента принимается решение о выходе из гражданства в общем порядке. Но постоянно проживающие за рубежом могут выходить из гражданства в упрощенном порядке. В этом случае решение принимает Консульство (РЗУ). И единственным документом является эта пресловутая справка из Консульства. Которую нужно тщательно хранить, посокльку получить её повторно (как показывает опыт граждан) весьма проблематично.

Конечно поверю вам на слово. Если еще кто- нибудь, кто недавно сдавал паспорта в Бонне, подтвердит мою информацию, то получится, что разные консульства ведут себя по- разгному.

Спасибо на добром слове. Засмущщщщщщали.
Мне стоило некоторого труда найди письма и сканер (только переехали, всё приходится искать в бесконечных коробках). И письма, и справки датированы 28 января. Письма мы получили по почте 2 или 3 февраля, а справки забрали в консульстве 8 или 9 февраля.

Я вот не понимаю только, в этой справке говорится, что выход из гражданства разрешен. Ну ладно, разрешили выйти из граждантва. А где подтверждение и дата, когда этот самый выход из гражджанства произошел? Если перевести на немецкий, можно и придраться - разрешение выйти, не есть сам выход. Справку дают только эту, я понимаю, но мне не понятна формулировка. Да и дата самого "выхода" - тоже.

очевидно российские органы считают, что прекращение гражданства наступает с момента разрешения выхода из него. в принципе это мнение не противоречит:

Понятно. Спасибо за разъяснение. Понятно, как это по-видимому в консульстве проходит.
А ведь казалось бы, что это решение должно быть о том, что человек Иванов вышел из гражданства и дата. Как аналогия, например, с визой, дающей разрешение на въезд в ту же Германию. Но еще не значит, что человек когда-либо в Германию въезжал. Или выдают Zusicherung о принятии в гражданство, но можно пару лет ходить и гражданства так и не иметь.

я согласен, что сформулировано коряво. но если Вы присмотритесь внимательнее к заявлению о выходе о гражданстве, то окажется, что в нем Вы просите именно о разрешении выхода из гражданства. с другой стороны справка, о которой Вы пишите, называется справкой о прекращении гражданства.

Теперь понятно. Спасибо

нам сказали, что ждать пол года (6 месяцев) минимум..... так что ваши 3 месяца выглядят как-то очень оптимистично. мы сдавали документы в мае

полгода - это установленный законом максимум.
в реальности часто - 3-4 мес.

Про "выход разрешен" говорится в письме из консульства. А о прекращении гражданства написано в справке. Это два разных документа. И с переводом справки о выходе никаких проблем не возникает.
И логично было бы отправить письмо - "выход разрешен, сдайте паспорта". И когда паспорта сданы - выдать справку о "прекращении". Датированную реальным днем сдачи паспортов. Но увы, победа разума над сарсапариллой случается не всегда...
Из-за этого искусственно создается некий период времени, когда у человека вроде бы еще есть паспорт, а гражданства уже нет. И в этой ситуации путешествовать, пересекая границы, довольно стрёмно.