Вход на сайт
Закон о двойном гражданстве и прочее
17.06.15 21:59
Вот почитала и снова не поняла.
Копирую сюда:
Кто должен подать уведомление?
Уведомление должны подавать граждане Российской Федерации имеющие иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на постоянное проживание в иностранном государстве, кроме граждан Российской Федерации постоянно проживающих за пределами РФ.
Я гражданка РФ, проживающая в ФРГ с формулировкой в выписке "на постоянное проживание в ФРГ". Состою на учете в Консульстве в Бонне, т.е. там продлеваю или делаю новый паспорт. В России не прописана, есть временная регистрация по месту жительства родителей в Рязани.
У меня есть постоянный вид на жительство в Германии, так называемый unbefristete Aufenthalterlaubnis.
Мне надо куда-то что-то подавать или нет?
Копирую сюда:
Кто должен подать уведомление?
Уведомление должны подавать граждане Российской Федерации имеющие иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на постоянное проживание в иностранном государстве, кроме граждан Российской Федерации постоянно проживающих за пределами РФ.
Я гражданка РФ, проживающая в ФРГ с формулировкой в выписке "на постоянное проживание в ФРГ". Состою на учете в Консульстве в Бонне, т.е. там продлеваю или делаю новый паспорт. В России не прописана, есть временная регистрация по месту жительства родителей в Рязани.
У меня есть постоянный вид на жительство в Германии, так называемый unbefristete Aufenthalterlaubnis.
Мне надо куда-то что-то подавать или нет?
NEW 18.06.15 01:22
в ответ leksa 17.06.15 21:59
нет никакого закона о двойном гражданстве, есть
Порядок подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве http://www.fms.gov.ru/russian_national/inoe_grazhdanstvo/
http://foren.germany.ru/consul/f/28320816.html
http://foren.germany.ru/arch/consul/f/28163181.html
http://foren.germany.ru/consul/f/28416546.html
http://foren.germany.ru/consul/f/28447650.html
http://foren.germany.ru/arch/consul/f/28118975.html
Порядок подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве http://www.fms.gov.ru/russian_national/inoe_grazhdanstvo/
В ответ на:
Я очень редко здесь бываю....
поиск по форуму естьЯ очень редко здесь бываю....
http://foren.germany.ru/consul/f/28320816.html
http://foren.germany.ru/arch/consul/f/28163181.html
http://foren.germany.ru/consul/f/28416546.html
http://foren.germany.ru/consul/f/28447650.html
http://foren.germany.ru/arch/consul/f/28118975.html
NEW 18.06.15 12:07
в ответ leksa 17.06.15 21:59
На ваш вопрос есть два ответа, выбирайте между ними:
(1) Вам подавать уведомление не надо, потому что вы постоянно проживаете за пределами РФ.
(2) Вам подавать уведомление надо, когда вы въедете в РФ, потому что при этом вы перестаете быть постоянно проживающей за пределами РФ.
Оба ответа имеют подкрепление в виде цитат из высоких чинов ФМС. Во всех тех ссылках которые вам дали ведутся бесконечные споры и ссоры между сторонниками этих двух версий. Потому что понятие постоянного проживания за пределами РФ не определено законом.
(1) Вам подавать уведомление не надо, потому что вы постоянно проживаете за пределами РФ.
(2) Вам подавать уведомление надо, когда вы въедете в РФ, потому что при этом вы перестаете быть постоянно проживающей за пределами РФ.
Оба ответа имеют подкрепление в виде цитат из высоких чинов ФМС. Во всех тех ссылках которые вам дали ведутся бесконечные споры и ссоры между сторонниками этих двух версий. Потому что понятие постоянного проживания за пределами РФ не определено законом.
NEW 18.06.15 13:10
Вы не могли бы дать ссылку на "цитату высокого чина ФМС", в подтверждение варанта номер 2?
До сих пор все высокие чины говорили, что в случае автора темы, уведомление подавать не надо.
Вот, например, совсем недавнее заявление очень высокого чина.
Начальник Управления по вопросам гражданства и видов на жительство ФМС России. Выше только Ромодановский.
http://foren.germany.ru/consul/f/28416546.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
В ответ на:
(2) Вам подавать уведомление надо, когда вы въедете в РФ, потому что при этом вы перестаете быть постоянно проживающей за пределами РФ.
Оба ответа имеют подкрепление в виде цитат из высоких чинов ФМС.
(2) Вам подавать уведомление надо, когда вы въедете в РФ, потому что при этом вы перестаете быть постоянно проживающей за пределами РФ.
Оба ответа имеют подкрепление в виде цитат из высоких чинов ФМС.
Вы не могли бы дать ссылку на "цитату высокого чина ФМС", в подтверждение варанта номер 2?
До сих пор все высокие чины говорили, что в случае автора темы, уведомление подавать не надо.
Вот, например, совсем недавнее заявление очень высокого чина.
Начальник Управления по вопросам гражданства и видов на жительство ФМС России. Выше только Ромодановский.

http://foren.germany.ru/consul/f/28416546.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
NEW 18.06.15 13:28
Тот кто с момента принятия закона всё время был за границей и вернулся только сейчас.
31 декабря 2014года были приняты соответствующие поправки к закону.
В ответ на:
Тогда непонятно, кто должен уведомлять в течение месяца
Тогда непонятно, кто должен уведомлять в течение месяца
Тот кто с момента принятия закона всё время был за границей и вернулся только сейчас.
В ответ на:
и почему до нового года это не требовалось.
и почему до нового года это не требовалось.
31 декабря 2014года были приняты соответствующие поправки к закону.
NEW 18.06.15 13:41
в ответ svetka1976 18.06.15 13:28
В ответ на:
Еще одно существенное послабление действует с 1 января 2015 года для россиян, постоянно проживающих за рубежом, напоминает представитель ФМС. Они обязаны уведомить миграционное ведомство о наличии второго гражданства в течение месяца после того, как впервые въехали в Россию.
Здесь не говорится, что вернулись на ПМЖ в Россию, а просто въехали в страну, причем предполагается, что въезжать и выезжать они могут несколько раз, то есть не останутся насовсем.Еще одно существенное послабление действует с 1 января 2015 года для россиян, постоянно проживающих за рубежом, напоминает представитель ФМС. Они обязаны уведомить миграционное ведомство о наличии второго гражданства в течение месяца после того, как впервые въехали в Россию.
NEW 18.06.15 13:58
в эту фразу госпоже Казаковой удалось вплести противоречия не только самой себе, но и закону... поскольку по нему "россияне, постоянно проживающие за рубежом" как раз никаких уведомлений делать не обязаны...
В ответ на:
Здесь не говорится, что вернулись на ПМЖ в Россию, а просто въехали в страну, причем предполагается, что въезжать и выезжать они могут несколько раз, то есть не останутся насовсем.
Здесь не говорится, что вернулись на ПМЖ в Россию, а просто въехали в страну, причем предполагается, что въезжать и выезжать они могут несколько раз, то есть не останутся насовсем.
в эту фразу госпоже Казаковой удалось вплести противоречия не только самой себе, но и закону... поскольку по нему "россияне, постоянно проживающие за рубежом" как раз никаких уведомлений делать не обязаны...
NEW 18.06.15 20:54
в ответ egor01 18.06.15 18:24
Короче, как понятно из этого обсуждения, особой ясности нет, но многие уже себе уяснили, и я соответственно тоже.
Короче, мне ничего и никуда подавать и заявлять о себе не надо, так как я появляюсь в России как гость и снова уезжаю на свою постоянку. Постоянной прописки у меня нет, есть 5-летняя регистрация у родителей (такая бумажечка вкладка во внутренний паспорт)
Короче, мне ничего и никуда подавать и заявлять о себе не надо, так как я появляюсь в России как гость и снова уезжаю на свою постоянку. Постоянной прописки у меня нет, есть 5-летняя регистрация у родителей (такая бумажечка вкладка во внутренний паспорт)
NEW 19.06.15 08:38
Почему же?
"Я гражданка РФ, проживающая в ФРГ с формулировкой в выписке "на постоянное проживание в ФРГ". Состою на учете в Консульстве в Бонне"
"Прописка" - это постоянная регистрация по месту жительства.
У автора временная регистрация по месту проживания или пребывания.
в ответ Учу немецкий 19.06.15 07:46
В ответ на:
Вы официально на ПМЖ не выезжали,
Вы официально на ПМЖ не выезжали,
Почему же?
"Я гражданка РФ, проживающая в ФРГ с формулировкой в выписке "на постоянное проживание в ФРГ". Состою на учете в Консульстве в Бонне"
В ответ на:
регистрация это та же прописка
регистрация это та же прописка
"Прописка" - это постоянная регистрация по месту жительства.
У автора временная регистрация по месту проживания или пребывания.
NEW 19.06.15 08:47
В ФМС обязаны просто принять уведомление у любого, кто хочет это сделать.
В компетенцию ФМС вообще не входит определять, что за вид на жительство Вы имеете и где Вы постоянно проживаете.
Критерий с "пропиской" они выдумали для своего внутреннего употребления чтобы просто не ломать себе голову на эту тему. Никакой юридической основы этот критерий не имеет.
в ответ 1gosha 18.06.15 22:58
В ответ на:
для надежности пусть подаст. а потом отпишется, что ей скажут в ФМС. гугла нет, законы читать не хотим - выход один, идти на поклон к начальству
для надежности пусть подаст. а потом отпишется, что ей скажут в ФМС. гугла нет, законы читать не хотим - выход один, идти на поклон к начальству
В ФМС обязаны просто принять уведомление у любого, кто хочет это сделать.
В компетенцию ФМС вообще не входит определять, что за вид на жительство Вы имеете и где Вы постоянно проживаете.
Критерий с "пропиской" они выдумали для своего внутреннего употребления чтобы просто не ломать себе голову на эту тему. Никакой юридической основы этот критерий не имеет.
NEW 19.06.15 08:51
Выходит так.
Например, для совершения некоторых юридических действий в России нужна регистрация, хотя бы временная.
В ответ на:
Выходит она одновременно зарегистрирована и там и там?
Выходит она одновременно зарегистрирована и там и там?
Выходит так.
В ответ на:
А в чем тогда смысл регистрации?
А в чем тогда смысл регистрации?
Например, для совершения некоторых юридических действий в России нужна регистрация, хотя бы временная.
NEW 19.06.15 08:58
в ответ svetka1976 19.06.15 08:51
А это не является нарушением, когда человек зарегистрирован на ближайшие пять лет в России, а живет в другом месте? Если уж она официально зарегистрирована в России, может быть проще подать то, что требуется, а не ждать, пока начнут всплывать всяческие нарушения?
NEW 19.06.15 09:55
В принципе, является уголовным преступлением - фиктивная регистрация, статья 322.2 УК РФ.
Лучше уж ТС сделает вид что проживает по месту своей временной регистрации и пойдет уведомлять ФМС о своем АЕ.
в ответ Учу немецкий 19.06.15 08:58
В ответ на:
А это не является нарушением, когда человек зарегистрирован на ближайшие пять лет в России, а живет в другом месте?
А это не является нарушением, когда человек зарегистрирован на ближайшие пять лет в России, а живет в другом месте?
В принципе, является уголовным преступлением - фиктивная регистрация, статья 322.2 УК РФ.
Лучше уж ТС сделает вид что проживает по месту своей временной регистрации и пойдет уведомлять ФМС о своем АЕ.
NEW 19.06.15 10:24
Регистрация в собственном жилье или у родителей фиктивной не считается.
Зачем? Ведь даже ФМС считает, что она не должна уведомлять как постоянно проживающая за границей.
в ответ vok 19.06.15 09:55
В ответ на:
В принципе, является уголовным преступлением - фиктивная регистрация, статья 322.2 УК РФ.
В принципе, является уголовным преступлением - фиктивная регистрация, статья 322.2 УК РФ.
Регистрация в собственном жилье или у родителей фиктивной не считается.
В ответ на:
Лучше уж ТС сделает вид что проживает по месту своей временной регистрации и пойдет уведомлять ФМС о своем АЕ.
Лучше уж ТС сделает вид что проживает по месту своей временной регистрации и пойдет уведомлять ФМС о своем АЕ.
Зачем? Ведь даже ФМС считает, что она не должна уведомлять как постоянно проживающая за границей.
NEW 19.06.15 10:30
в ответ Учу немецкий 19.06.15 08:58
Когда въезжаешь в Россию, то где-то надо быть зарегистрированным. Иностранцы тоже должны в течение 3 дней где-то быть привязанными. Так вот, чтобы не регистрироваться каждый раз где попало, я сделала на 5 лет регистрацию у родителей, так как я раз в год к ним приезжаю.
Всем большое спасибо!
Можно, конечно, и посудачить на счет меня, что мне лень законы читать и гуглить. Когда он вышел, я его почитала, и там все было неоднозначно. Была здесь, здесь тоже была куча мнений. Я на все это дело плюнула, так как все это было не срочно, я в России не живу, и редко туда езжу. Так как ясности с законом не было, то я подумала, что все когда-нибудб рассосется и ясность появится. У меня здесь куча других проблем, и мне надо кучу других законов читать и знать, привязанных к Германии. Т.е. я определяю приоритеты. В настоящий момент я собираюсь снова к родителям, поэтому всплыло, а не изменилось ли чего, и что происходит нового в свете этого закона.
Кому лень отвечать, то не надо. Кому не лень, большое спасибо за помощь.
Всем большое спасибо!
Можно, конечно, и посудачить на счет меня, что мне лень законы читать и гуглить. Когда он вышел, я его почитала, и там все было неоднозначно. Была здесь, здесь тоже была куча мнений. Я на все это дело плюнула, так как все это было не срочно, я в России не живу, и редко туда езжу. Так как ясности с законом не было, то я подумала, что все когда-нибудб рассосется и ясность появится. У меня здесь куча других проблем, и мне надо кучу других законов читать и знать, привязанных к Германии. Т.е. я определяю приоритеты. В настоящий момент я собираюсь снова к родителям, поэтому всплыло, а не изменилось ли чего, и что происходит нового в свете этого закона.
Кому лень отвечать, то не надо. Кому не лень, большое спасибо за помощь.
NEW 19.06.15 10:32
в ответ egor01 19.06.15 10:28
Вы знаете, я уже все законы перечитала касательно этого уведомления, на мой взгляд, из них ясно видно, что постоянно проживающим за границей уведомлять не надо. Но кто такие эти постоянно проживающие - совершенно не ясно, четких критериев нет. Если у человека стоит в паспорте отметка выехал на ПМЖ, снялся с учета, встал на учет в консульстве и по штампам видно, что в Россию он приезжает лишь на пару недель, то все более-менее понятно. А когда начинается - у меня тут прописка, регистрация, и за квартиру я плачу, как будто там живу, и вообще официально я резидент, то эти моменты абсолютно не понятны, кто и кем считается.
NEW 19.06.15 10:56
Гражданам РФ надо регистрироваться если они въезжают больше чем на 3 месяца. Приезжать раз в год к родителям можно без всякой регистрации. Но поскольку вы зарегистрировались на 5 лет, то при возможном общении с ФМС вам придется доказывать, что вы в России не проживаете, и мне кажется что не докажете.
в ответ leksa 19.06.15 10:30
В ответ на:
Когда въезжаешь в Россию, то где-то надо быть зарегистрированным.
Когда въезжаешь в Россию, то где-то надо быть зарегистрированным.
Гражданам РФ надо регистрироваться если они въезжают больше чем на 3 месяца. Приезжать раз в год к родителям можно без всякой регистрации. Но поскольку вы зарегистрировались на 5 лет, то при возможном общении с ФМС вам придется доказывать, что вы в России не проживаете, и мне кажется что не докажете.
NEW 19.06.15 11:59
в ответ Dresdner 18.06.15 13:58
ГОСПОЖАИКОЗАКОВА ТАК ЖЕ не умеет читать юридические документы. Потому что в законе четко стоит в одной статье, что уведомлять постоянно проживающим не надо. И точка. А совершенно в другой статье ниже говорится о тех кому надо и о методах и способах уведомления. То есть в течении месяца.
Так например студент учащийся в германии то есть уехавший на время учебы должен уведомлять. Но ему неинадо этотделать до срока. Когда он первый раз пииедет домой на летние каникулы, тогда и уведомит.
Высказанный некоторыми юзерами бред, про то что появление в рф автоматически прерывает постоянное проживание за границей это только безграмотность.
Так например студент учащийся в германии то есть уехавший на время учебы должен уведомлять. Но ему неинадо этотделать до срока. Когда он первый раз пииедет домой на летние каникулы, тогда и уведомит.
Высказанный некоторыми юзерами бред, про то что появление в рф автоматически прерывает постоянное проживание за границей это только безграмотность.
NEW 19.06.15 12:05
в ответ Учу немецкий 19.06.15 10:32
Вот таким хвухпопочников и регистрируют. Потому что в россии нет комендатуры куда каждый гражданин должен приходить раз в неделю отмечаться.
Человек прописан никуда на пмж не выбывал. А фактически живет за границей с пмж и даже получил гражданство. Но кто об этом знает. Он официально для властей как жил в россии так и живет.
Человек прописан никуда на пмж не выбывал. А фактически живет за границей с пмж и даже получил гражданство. Но кто об этом знает. Он официально для властей как жил в россии так и живет.
NEW 25.06.15 07:58
А где Вы его скачиваете?
Может попробовать скачать там, где его, собственно, и подавать?
Excel
http://www.fms.gov.ru/russian_national/inoe_grazhdanstvo/
Word
http://www.ufms.spb.ru/desc/porjadok-cid-436/
в ответ im_wald 25.06.15 07:51
В ответ на:
Вы не знаете случайно, где распечатать уведомление в нормальном виде. Оно то на 6 листах в Numbers, то на трёх в DOC. Может где есть PDF?
Вы не знаете случайно, где распечатать уведомление в нормальном виде. Оно то на 6 листах в Numbers, то на трёх в DOC. Может где есть PDF?
А где Вы его скачиваете?
Может попробовать скачать там, где его, собственно, и подавать?

Excel
http://www.fms.gov.ru/russian_national/inoe_grazhdanstvo/
Word
http://www.ufms.spb.ru/desc/porjadok-cid-436/
NEW 25.06.15 08:16
в ответ svetka1976 25.06.15 07:58, Сообщение удалено 25.06.15 08:19 (im_wald)
Solltet ihr einen Rechtschreib-/Satzbaufehler o.Ä. finden, könnt ihr ihn gerne behalten.
NEW 30.06.15 11:33
Так эти "ништяки" имеет государство. Да и установка счётчиков сводит их практически на нет.
Тут утверждалось, что наличие регистрации может приносить некую законную личную выгоду. Но какую, никто так и рассказал.
В ответ на:
Если есть прописка - значит, есть и коммуналка. Ништяки с коммуналки при наличии прописки имеются
Если есть прописка - значит, есть и коммуналка. Ништяки с коммуналки при наличии прописки имеются
Так эти "ништяки" имеет государство. Да и установка счётчиков сводит их практически на нет.
Тут утверждалось, что наличие регистрации может приносить некую законную личную выгоду. Но какую, никто так и рассказал.
NEW 30.06.15 12:20
в ответ svetka1976 30.06.15 11:33, Сообщение удалено 30.06.15 12:26 (Dresdner)
NEW 30.06.15 12:26
бан за флуд в тематическом форуме.
в ответ Harzteufel 30.06.15 12:20
В ответ на:
Дама, вы такая привередливая! Если вы, например, выглядите как чел, к которому можно домотаться, то домотавшемуся по поводу регистрации московскому менту будет облом, и не надо будет ему отстегивать на лапу. То есть бабло останется у вас в кармане, то есть профит!
Дама, вы такая привередливая! Если вы, например, выглядите как чел, к которому можно домотаться, то домотавшемуся по поводу регистрации московскому менту будет облом, и не надо будет ему отстегивать на лапу. То есть бабло останется у вас в кармане, то есть профит!
бан за флуд в тематическом форуме.
NEW 30.06.15 14:40
По-моему, большенство живущих в Германии и сохранивших "прописку" в России,
сохранили её не из-за каких-то мнимых "ништяков", а просто по принципу "зачем совершать лишние телодвижения, пусть будет, есть не просит, а вдруг вернусь" (нужное подчеркнуть).
сохранили её не из-за каких-то мнимых "ништяков", а просто по принципу "зачем совершать лишние телодвижения, пусть будет, есть не просит, а вдруг вернусь" (нужное подчеркнуть).
NEW 30.06.15 16:32
уже почти 10 лет как по месту пребывания можно пребывать без регистрации до 90 дней в каждый приезд.
в ответ Dresdner 30.06.15 12:26
В ответ на:
Если вы, например, выглядите как чел, к которому можно домотаться, то домотавшемуся по поводу регистрации московскому менту будет облом, и не надо будет ему отстегивать на лапу. То есть бабло останется у вас в кармане, то есть профит!
Если вы, например, выглядите как чел, к которому можно домотаться, то домотавшемуся по поводу регистрации московскому менту будет облом, и не надо будет ему отстегивать на лапу. То есть бабло останется у вас в кармане, то есть профит!
уже почти 10 лет как по месту пребывания можно пребывать без регистрации до 90 дней в каждый приезд.
NEW 30.06.15 17:53
прописка у вас есть в Германии.
в РФ - если вы там не живёте, прописка не нужна в первые 90 дней
история вопроса
советы иногородним
в ответ Clown01 30.06.15 16:54
В ответ на:
Главное скажите! С пропиской или без?
Главное скажите! С пропиской или без?
прописка у вас есть в Германии.
в РФ - если вы там не живёте, прописка не нужна в первые 90 дней
история вопроса
советы иногородним
NEW 21.07.15 23:47
Прочитала ветку и запуталась окончательно...
У меня временный вид на жительство в Германии на срок 3 года. Сейчас я нахожусь в России (первый раз после получения ВНЖ) с целью замены документов на новую фамилию (после брака). Прописка в России осталась, на КУ в Германии не стою.
Нужно ли мне уведомлять УфМС о своем временном ВНЖ? Или закон предусматривает только постоянное проживание?
Прочитала много информации в интернете, и все-таки, к единому мнению так никто и не может прийти...

У меня временный вид на жительство в Германии на срок 3 года. Сейчас я нахожусь в России (первый раз после получения ВНЖ) с целью замены документов на новую фамилию (после брака). Прописка в России осталась, на КУ в Германии не стою.
Нужно ли мне уведомлять УфМС о своем временном ВНЖ? Или закон предусматривает только постоянное проживание?

Прочитала много информации в интернете, и все-таки, к единому мнению так никто и не может прийти...

NEW 22.07.15 09:57
в ответ Nadja86_spb 21.07.15 23:47
Официальная позиция ФМС состоит в том, что как статус, так и факт проживания в иностранном государстве определяются по законодательству соответствующего государства.
Если откроете соответствующий немецкий закон, то, скорее всего, там будет написано следующее:
"Die Aufenthaltserlaubnis ist ein befristeter Aufenthaltstitel."
http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__7.html
То есть, титул на пребывание есть суть титул ограниченный во времени.
Помимо этого, у Вас наверняка стоят штампы в загранпаспорте, подтверждающие факт Вашего преимущественного нахождения за пределами РФ. Косвенным, а для пограничников - достаточно однозначным образом, эти штампы, наряду с местом выдачи паспорта - Консулат/МИД? - являются подтверждением ФАКТА постоянного проживания за пределами РФ.
Такая логика будет доминировать в большинстве спорных ситуаций и, в целом, риски от неподачи уведомления невелики.
Однако необходимо понимать, что при наличии простого "человеческого" желания инспектора погранслужбы "придраться", сам факт наличия у Вас не вклейки с визой, а отдельной карточки может послужить основанием для разбирательств, то есть нервотрепки в аэропорту с возможным опозданием на рейс. Хотя опять нужно подчеркнуть, что до сих пор о таких случаях сообщений почти не было.
С другой же стороны, если подготовить документы заранее, то процедура подачи уведомления на почте займет 15 минут (и менее 500 р).
Если Вы - не госслужащий в РФ, то ущерб от подачи такого уведомления напрямую не просматривается, хотя еще важна индивидуальная ситуация отношений с гос-вом РФ по вопросу налогов, офшоров и прочих дел, но на этом уж мой английский заканчивается, так что...
Еще одно рассуждение. В обозримом будущем есть риски общения с фондами ОМС и пенсионным. Это в случае, если всех, кто не работает официально, решат заставить платить "подушную подать" в эти организации. Не исключено освобождение от этих податей для тех, кто живет за границей, а документами, подтверждающими явятся те же самые ВНЖ. То есть "трясти" этими документами, вероятно придется, а может, прокатит и сам факт уведомления, если будет единая база.
Если откроете соответствующий немецкий закон, то, скорее всего, там будет написано следующее:
"Die Aufenthaltserlaubnis ist ein befristeter Aufenthaltstitel."
http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__7.html
То есть, титул на пребывание есть суть титул ограниченный во времени.
Помимо этого, у Вас наверняка стоят штампы в загранпаспорте, подтверждающие факт Вашего преимущественного нахождения за пределами РФ. Косвенным, а для пограничников - достаточно однозначным образом, эти штампы, наряду с местом выдачи паспорта - Консулат/МИД? - являются подтверждением ФАКТА постоянного проживания за пределами РФ.
Такая логика будет доминировать в большинстве спорных ситуаций и, в целом, риски от неподачи уведомления невелики.
Однако необходимо понимать, что при наличии простого "человеческого" желания инспектора погранслужбы "придраться", сам факт наличия у Вас не вклейки с визой, а отдельной карточки может послужить основанием для разбирательств, то есть нервотрепки в аэропорту с возможным опозданием на рейс. Хотя опять нужно подчеркнуть, что до сих пор о таких случаях сообщений почти не было.
С другой же стороны, если подготовить документы заранее, то процедура подачи уведомления на почте займет 15 минут (и менее 500 р).
Если Вы - не госслужащий в РФ, то ущерб от подачи такого уведомления напрямую не просматривается, хотя еще важна индивидуальная ситуация отношений с гос-вом РФ по вопросу налогов, офшоров и прочих дел, но на этом уж мой английский заканчивается, так что...
Еще одно рассуждение. В обозримом будущем есть риски общения с фондами ОМС и пенсионным. Это в случае, если всех, кто не работает официально, решат заставить платить "подушную подать" в эти организации. Не исключено освобождение от этих податей для тех, кто живет за границей, а документами, подтверждающими явятся те же самые ВНЖ. То есть "трясти" этими документами, вероятно придется, а может, прокатит и сам факт уведомления, если будет единая база.
NEW 22.07.15 11:47
в ответ Clown01 22.07.15 09:57
Хотя с общим настроением это коммента я в целом согласен (кроме недооценки Вами значения прописки для российских госслужб), некоторые из приведенных фактов весьма сомнительны и даже неверны.
Нет такой общей официальной позиции, и вообще она несостоятельна, поскольку законы иностранного государства не имеют никакой юридической силы на территории РФ. По российскому законодательству гораздо более логична интерпретация, что почти любой ВНЖ дает право на постоянное проживание вне РФ, хотя бы потому что его можно продлять, не выезжая обратно в РФ. Ну и вообще долго=постоянно. За год отсутствия теряется и налоговое, и валютное резиденство, т.е. человек уже не может считаться проживающим в РФ, а многие ВНЖ и дольше действуют.
Уведомление не касается места жительства, а только наличия ВНЖ. Более того, т.к. в законе четко сказано, что постоянно живущие вне РФ от уведомления освобождены, косвенно это можно понять как то, что уведомивший считает себя живущим в РФ хотя бы временно, т.е. уведомление еще может в этой ситуации и помешать. Тут гораздо больше поможет отсутствие прописки в РФ ну и те же штамы в паспорте, чем уведомление.
В общем, если не хочешь уведомлять, лучше выписаться. С остальным про штампы и прочее - согласен полностью.
В ответ на:
Официальная позиция ФМС состоит в том, что как статус, так и факт проживания в иностранном государстве определяются по законодательству соответствующего государства.
Официальная позиция ФМС состоит в том, что как статус, так и факт проживания в иностранном государстве определяются по законодательству соответствующего государства.
Нет такой общей официальной позиции, и вообще она несостоятельна, поскольку законы иностранного государства не имеют никакой юридической силы на территории РФ. По российскому законодательству гораздо более логична интерпретация, что почти любой ВНЖ дает право на постоянное проживание вне РФ, хотя бы потому что его можно продлять, не выезжая обратно в РФ. Ну и вообще долго=постоянно. За год отсутствия теряется и налоговое, и валютное резиденство, т.е. человек уже не может считаться проживающим в РФ, а многие ВНЖ и дольше действуют.
В ответ на:
Не исключено освобождение от этих податей для тех, кто живет за границей, а документами, подтверждающими явятся те же самые ВНЖ. То есть "трясти" этими документами, вероятно придется, а может, прокатит и сам факт уведомления, если будет единая база.
Не исключено освобождение от этих податей для тех, кто живет за границей, а документами, подтверждающими явятся те же самые ВНЖ. То есть "трясти" этими документами, вероятно придется, а может, прокатит и сам факт уведомления, если будет единая база.
Уведомление не касается места жительства, а только наличия ВНЖ. Более того, т.к. в законе четко сказано, что постоянно живущие вне РФ от уведомления освобождены, косвенно это можно понять как то, что уведомивший считает себя живущим в РФ хотя бы временно, т.е. уведомление еще может в этой ситуации и помешать. Тут гораздо больше поможет отсутствие прописки в РФ ну и те же штамы в паспорте, чем уведомление.
В общем, если не хочешь уведомлять, лучше выписаться. С остальным про штампы и прочее - согласен полностью.
NEW 23.07.15 02:11
А почему же тогда брачные статусы признаются? Отцовство-материнство-опекунство? И в чем принципиальное отличие статуса брачного от статуса проживающего в стране?
В ответ на:
... законы иностранного государства не имеют никакой юридической силы на территории РФ.
... законы иностранного государства не имеют никакой юридической силы на территории РФ.
А почему же тогда брачные статусы признаются? Отцовство-материнство-опекунство? И в чем принципиальное отличие статуса брачного от статуса проживающего в стране?
NEW 23.07.15 10:00
в ответ Clown01 23.07.15 02:11
Апостиль :). К тому же речь идет о признании статусов и документов, а не о признании законов. Разводить, например, будут по российским законам, а потом надо с решением суда обращаться в страну, выдавшую брачный сертификат, для окончательного признания развода.
NEW 23.07.15 11:09
То есть единственным "документом, подтверждающим право на постоянное проживание в ином государстве", является Райзепасс, поскольку он признается без апостиля? Все остальные аусвайсы, ВНЖ и РВП - это, на территории РФ, просто кусочки пластика?
А статус разве не по законам присваивается?
А статус разве не по законам присваивается?
NEW 23.07.15 11:41
в ответ Clown01 23.07.15 11:09
ФМС как и другие чиновники, как я уже говорил, должны руководствоваться исключительно российскими законами. Т.е. Вы приносите им уведомление, указываете запрашиваемую информацию, даете копии филькиных грамот, называемых ВНЖ - они его должны принять в соответствии с законом и сохранить. Это по сути не их дело - проверять, что это за ВНЖ и правильно ли Вы указали сведения об этом ВНЖ. Не читать же им иероглифы какие-нибудь. Для них важна форма и Ваша подпись, и все. Вот если будут к Вам потом претензии, то придется общаться либо со следствием, либо с судом, а там уже у этих ребят широкие полномочия в плане определения, правильные ли Вы сведения указываете, соблюдаете ли закон и прочее. Теоретически, суд может (и даже должен) обращать внимание
на все факты, которые помогут установить истину - в том числе, на законы иностранного государства. Но на практике лучше избежать встречи с российским "правосудием", поскольку результат не предсказуем, и поэтому нет никакого смысла опираться на зарубежное законодательство - вообще не ясно, удастся ли его каким-то боком использовать в Вашу пользу, или интерпретация следователей/суда не позволит это сделать (пример подобной интерпретации я уже привел выше). Суд будет решать, дает ли Вам право этот временный ВНЖ на постоянное проживание или нет, и опираться будет он прежде всего на российскую правоприменительную практику, а только потом может учесть какие-то дополнительные аргументы типа того, считается ли в Германии этот ВНЖ постоянным или нет.
NEW 24.07.15 14:42
Вообще не понимаю, что люди с ВНЖ, т.е. пока без гражданства спешат на себя донести, ведь инфа эта собирается с определенной целью, например, чтобы обложить налогами впоследствии их счета зарубежом. Как можно такие сведения сообщать?
в ответ firestream 23.07.15 11:41
В ответ на:
ФМС как и другие чиновники, как я уже говорил, должны руководствоваться исключительно российскими законами. Т.е. Вы приносите им уведомление, указываете запрашиваемую информацию, даете копии филькиных грамот, называемых ВНЖ - они его должны принять в соответствии с законом и сохранить. Это по сути не их дело - проверять, что это за ВНЖ и правильно ли Вы указали сведения об этом ВНЖ. Не читать же им иероглифы какие-нибудь. Для них важна форма и Ваша подпись, и все. Вот если будут к Вам потом претензии, то придется общаться либо со следствием, либо с судом, а там уже у этих ребят широкие полномочия в плане определения, правильные ли Вы сведения указываете, соблюдаете ли закон и прочее. Теоретически, суд может (и даже должен) обращать внимание на все факты, которые помогут установить истину - в том числе, на законы иностранного государства. Но на практике лучше избежать встречи с российским "правосудием", поскольку результат не предсказуем, и поэтому нет никакого смысла опираться на зарубежное законодательство - вообще не ясно, удастся ли его каким-то боком использовать в Вашу пользу, или интерпретация следователей/суда не позволит это сделать (пример подобной интерпретации я уже привел выше). Суд будет решать, дает ли Вам право этот временный ВНЖ на постоянное проживание или нет, и опираться будет он прежде всего на российскую правоприменительную практику, а только потом может учесть какие-то дополнительные аргументы типа того, считается ли в Германии этот ВНЖ постоянным или нет.
ФМС как и другие чиновники, как я уже говорил, должны руководствоваться исключительно российскими законами. Т.е. Вы приносите им уведомление, указываете запрашиваемую информацию, даете копии филькиных грамот, называемых ВНЖ - они его должны принять в соответствии с законом и сохранить. Это по сути не их дело - проверять, что это за ВНЖ и правильно ли Вы указали сведения об этом ВНЖ. Не читать же им иероглифы какие-нибудь. Для них важна форма и Ваша подпись, и все. Вот если будут к Вам потом претензии, то придется общаться либо со следствием, либо с судом, а там уже у этих ребят широкие полномочия в плане определения, правильные ли Вы сведения указываете, соблюдаете ли закон и прочее. Теоретически, суд может (и даже должен) обращать внимание на все факты, которые помогут установить истину - в том числе, на законы иностранного государства. Но на практике лучше избежать встречи с российским "правосудием", поскольку результат не предсказуем, и поэтому нет никакого смысла опираться на зарубежное законодательство - вообще не ясно, удастся ли его каким-то боком использовать в Вашу пользу, или интерпретация следователей/суда не позволит это сделать (пример подобной интерпретации я уже привел выше). Суд будет решать, дает ли Вам право этот временный ВНЖ на постоянное проживание или нет, и опираться будет он прежде всего на российскую правоприменительную практику, а только потом может учесть какие-то дополнительные аргументы типа того, считается ли в Германии этот ВНЖ постоянным или нет.
Вообще не понимаю, что люди с ВНЖ, т.е. пока без гражданства спешат на себя донести, ведь инфа эта собирается с определенной целью, например, чтобы обложить налогами впоследствии их счета зарубежом. Как можно такие сведения сообщать?
NEW 26.07.15 09:02
это основное,знакомая из налоговой подтвердила,идёт сбор информации,слишком много уклонистов и бюджет не дополучает большие деньги.
в ответ clarizel 24.07.15 14:42
В ответ на:
ведь инфа эта собирается с определенной целью, например, чтобы обложить налогами впоследствии их счета зарубежом
ведь инфа эта собирается с определенной целью, например, чтобы обложить налогами впоследствии их счета зарубежом
это основное,знакомая из налоговой подтвердила,идёт сбор информации,слишком много уклонистов и бюджет не дополучает большие деньги.
NEW 26.07.15 14:19
Бред. Никаких налогов с зарубежных вкладов никто не взымает. Ну хотя бы потому, что это физически невозможно.
в ответ bmw4001 26.07.15 09:02
В ответ на:
это основное,знакомая из налоговой подтвердила,идёт сбор информации,слишком много уклонистов и бюджет не дополучает большие деньги.
это основное,знакомая из налоговой подтвердила,идёт сбор информации,слишком много уклонистов и бюджет не дополучает большие деньги.
Бред. Никаких налогов с зарубежных вкладов никто не взымает. Ну хотя бы потому, что это физически невозможно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 02.08.15 00:58
Очень даже возможно, однако...
Достаточно взглянуть на американцев. И - кстати - попробовать в немецком банке открыть счет американскому гражданину...
И родина запросто может подобное организовать. Даже намного проще. И гражданин сам про свои счета сообщит, раз в квартал заверенную выписку с апостилем и переводом принесет, да и налоги заплатит - когда и этот шаг будет реализован. А иначе гражданин НЕ получит загранпаспорт, зато получит запрет на выезд с родины. И тогда про поездки на родину можно забыть навсегда - российского паспорта нет, по немецкому паспорту въезжать нельзя, и даже от российского гражданства не откажешься без действующего паспорта.
А если у российского гражданина нет немецкого гражданства, а только AE или NE - вот тогда засада будет капитальная. Поскольку легально находиться на территории Германии такой человек может только с действующим российским загранпаспортом.
в ответ Пух 26.07.15 14:19
В ответ на:
Бред. Никаких налогов с зарубежных вкладов никто не взымает. Ну хотя бы потому, что это физически невозможно.
Бред. Никаких налогов с зарубежных вкладов никто не взымает. Ну хотя бы потому, что это физически невозможно.
Очень даже возможно, однако...

И родина запросто может подобное организовать. Даже намного проще. И гражданин сам про свои счета сообщит, раз в квартал заверенную выписку с апостилем и переводом принесет, да и налоги заплатит - когда и этот шаг будет реализован. А иначе гражданин НЕ получит загранпаспорт, зато получит запрет на выезд с родины. И тогда про поездки на родину можно забыть навсегда - российского паспорта нет, по немецкому паспорту въезжать нельзя, и даже от российского гражданства не откажешься без действующего паспорта.

А если у российского гражданина нет немецкого гражданства, а только AE или NE - вот тогда засада будет капитальная. Поскольку легально находиться на территории Германии такой человек может только с действующим российским загранпаспортом.
