Вход на сайт
Уведомление ФМС. Очередной "официальный" комментрарий
03.06.15 15:06
Чтобы это сделать разработчикам закона достаточно было иметь хоть немного извилин в голове, но похоже, что извилина у них там всего одна и та прямая..
в ответ svetka1976 03.06.15 14:58
В ответ на:
Да, это был бы простой и понятный критерий. Только тогда и в законе надо просто слова "постоянно проживающие за границей" заменить на "суммарно более 183 дней в году проживающие за границей"
Да, это был бы простой и понятный критерий. Только тогда и в законе надо просто слова "постоянно проживающие за границей" заменить на "суммарно более 183 дней в году проживающие за границей"
Чтобы это сделать разработчикам закона достаточно было иметь хоть немного извилин в голове, но похоже, что извилина у них там всего одна и та прямая..
NEW 03.06.15 15:13
С какой стати гражданин должен это определять, навлекая на себя административную или уголовную ответственность?
Если речь идет об ответственности и о презумпции невиновности гражданина, то у правоохранителей должны быть совершенно четкие, а не размытые критерии определения того, является ли гражданин постоянно проживающим за рубежом или нет и соответсвенно является он субъектом правонарушения за неуведомление или нет..
Четких критериев определения этих понятий в бредозаконе нет.
Так что бредозакон остается бредозаконом..и наверное еще долгое время будет оставаться таковым до тех пор, пока у депутатов не прорежится хоть маленькая извилинка в голове, позволяющая включить в закон конкретизирующие поправки..
в ответ svetka1976 03.06.15 14:58
В ответ на:
Но Вы то сами при всём при этом в состоянии определеть, проживаете Вы преимущественно в России или за границей
Но Вы то сами при всём при этом в состоянии определеть, проживаете Вы преимущественно в России или за границей
С какой стати гражданин должен это определять, навлекая на себя административную или уголовную ответственность?
Если речь идет об ответственности и о презумпции невиновности гражданина, то у правоохранителей должны быть совершенно четкие, а не размытые критерии определения того, является ли гражданин постоянно проживающим за рубежом или нет и соответсвенно является он субъектом правонарушения за неуведомление или нет..
Четких критериев определения этих понятий в бредозаконе нет.
Так что бредозакон остается бредозаконом..и наверное еще долгое время будет оставаться таковым до тех пор, пока у депутатов не прорежится хоть маленькая извилинка в голове, позволяющая включить в закон конкретизирующие поправки..
NEW 03.06.15 15:16
меня это не убедило. бан за игнорирование замечания модератора.
в ответ prostopro 03.06.15 14:35
В ответ на:
Согласитесь, что Федеральный закон от 04.06.2014 N 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" звучит слишком длинно и занимает много букв.
Не я придумал его краткое народное прозвище "бредозакон". Его придумали другие давным давно, еще когда он проходил последние чтения в думе.
Поскольку закон содержит большое количество двусмысленных и противоречивых норм, вредоносен по своей сути с точки зрения поддержания добрых отношений РФ с соотечественниками за рубежом и русской диаспорой во всем мире, и поскольку это народное прозвище "бредозакон" этого "чуда юридической мысли" прочно вошло в народный лексикон, то не вижу причин почему бредозакон не называть бредозаконом?
ПС: Хочу подчеркнуть, что я обычно воздерживаюсь от наиболее резких эпитетов этого "чуда" и не называю его "говнозаконом" как это делали многие, например, всемирно известный блоггер Антон Носик
Согласитесь, что Федеральный закон от 04.06.2014 N 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" звучит слишком длинно и занимает много букв.
Не я придумал его краткое народное прозвище "бредозакон". Его придумали другие давным давно, еще когда он проходил последние чтения в думе.
Поскольку закон содержит большое количество двусмысленных и противоречивых норм, вредоносен по своей сути с точки зрения поддержания добрых отношений РФ с соотечественниками за рубежом и русской диаспорой во всем мире, и поскольку это народное прозвище "бредозакон" этого "чуда юридической мысли" прочно вошло в народный лексикон, то не вижу причин почему бредозакон не называть бредозаконом?
ПС: Хочу подчеркнуть, что я обычно воздерживаюсь от наиболее резких эпитетов этого "чуда" и не называю его "говнозаконом" как это делали многие, например, всемирно известный блоггер Антон Носик
меня это не убедило. бан за игнорирование замечания модератора.
NEW 03.06.15 16:00
ПРОДОЛЖАЕТЕ ПРОВОКАЦИЯМИ ЗАНИМАТЬСЯ.?
двести раз уже вам сказали что в законе это и так все написано. если не умеете читать простейшие юридические тексты кто вам виноват
в ответ prostopro 03.06.15 10:30
В ответ на:
Слова Полковника, небрежно брошенные перед журналистами:
“Лица со вторым гражданством, не имеющие постоянной регистрации на территории России и постоянно проживающие за рубежом, освобождены от ответственности за неуведомление ФМС”.
http://top.rbc.ru/society/02/06/2015/556dc5c89a79472805721461
Слабо ФМС России выйти с инициативой и закрепить вышеуказанные слова Полковника в федеральном законе (путем внесения поправок) или подзаконном нормативно-правовой акте (приказе ФМС)??
Слова Полковника, небрежно брошенные перед журналистами:
“Лица со вторым гражданством, не имеющие постоянной регистрации на территории России и постоянно проживающие за рубежом, освобождены от ответственности за неуведомление ФМС”.
http://top.rbc.ru/society/02/06/2015/556dc5c89a79472805721461
Слабо ФМС России выйти с инициативой и закрепить вышеуказанные слова Полковника в федеральном законе (путем внесения поправок) или подзаконном нормативно-правовой акте (приказе ФМС)??
ПРОДОЛЖАЕТЕ ПРОВОКАЦИЯМИ ЗАНИМАТЬСЯ.?
двести раз уже вам сказали что в законе это и так все написано. если не умеете читать простейшие юридические тексты кто вам виноват
В ответ на:
Суть закона при его создании проста.
Вот вы россиянин и с точки зрения изнутри россии выглядит так.
Вы живете в россии работаете имеете бизнес прописаны семья в россии все нити в россии кое кто чиновник депутат. Вы как то и когда то и для чего то получили гражданство. Немецкое или там румынское по рождению. Ребенок межнац брака жили в стране и вернулись в россию. Вы получили внж в латвии германии итыды. Изнутри россии видно как люди или готовят второй аэродром или коммерс жену отвез по евр лининии в германию а сам вернулся бизнес делать. Изнутри россии не видно что внж теряется в германии при отсутствии. В латвии не теряется. Многие купили паспорта панамы. Другие на заработок поехали, учится, просто пожить годик. Но при этом не собираются эмигрировать а именно зигзаг такой делают.
Так вот фраза уведомить при первом посещении несет только один смысл.
ЕСЛИ ТАКОЙ ВЫШЕОПИСАННЫЙ ГРАЖДАНИН в настоящий момент за границей, то ему не надо срываться с места и Специально лететь в россию уведомлять. А сделать это при первой оказии посещения.
Я спрашиваю. Так почему не написать - уведомить ПРИ ВОЗВРАЩЕНИИ. А не при посещении. Будет четче?-
Ответ. А так потому что поймут неправильно. Такой учащийся временно за границей, например, поймет так, что КОГДА ОН ПРИЛеТИТ НА КАНИКУЛЫ ЕМУ УВЕДОМЛЯТЬ НЕ НАДО, а надо будет когда диплом через 3 года получит и вернется, тогда и уведомить.
А нужно чтобы такие граждане временно живущие за границей уведомили пораньше при возможности.
Я спрашиваю. - так все равно не точно получилось. Ведь многие россияне выписавшиеся на пмж и живущие давно и навсегда за границей подумали, что при каждой поездке в гости к родителя и тыды в россию им тоже надо уседомить-
Отвечают этих граждан вообще никто ввиду этой фразой не имел. Голова даже ни у кого с их позиции не сработала. Им написали что не трубуется уведомления и все. И то о них вспомнили в последний момент.-
Я говорю что -все равно можно было точнее написать. - уведомить при первом посещении, кроме лиц постоянно проживающих за рубежом, которым уведомлять не надо.
На что идет ответ.
- ты не понимаешь. Любой закон оформлен юристами. И должен быть юридически верен. Это не новый закон. Это изменения к прежнему.
и в этих изменениях. Четко написано в статье 6 часть 3
"Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа..." и так далее.
все об гражданах постоянно проживающих можно забыть. Про них четко написано.
далее
"Подача уведомления о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания ] в иностранном государстве гражданином Российской Федерации,!!!!!!!! указанным в части третьей настоящей статьи!!!!!!!!, или законным представителем гражданина Российской Федерации, указанного в части четвертой настоящей статьи, осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской "..... и так далее
именно эта статья была дополнена разрешением не лететь специально а уведомить при первом посещении.
то есть все написанное про первое посещение имеет отношение к статье 3 части ПЯТЬ!!!!
НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЧАСТИ 3!!!
То есть граждане постоянно проживающие исключены. В части пять о них нет речи.есть речь о всех остальных кто частью 3 обязан. Вот они и могут разьясняет часть 5 отложить подачу до первого посещения.
юрдокумент любой углубляет и рассматривает то положение которое в данный момент рассматривается. Он не может апеллировать к иным положениям которые уже рассмотрены ранее. Иначе будет полная путанница.
это юристам и законодателям настолько очевидно, что неумение правильно читать юридические документы вызывает шок. Сейчас ужетговорят о том что надо выпустить общее разьяснение. официальное.скоро будет. А вообще юрбезграмотность чиновников общее место. Кстати во многих странах.
Суть закона при его создании проста.
Вот вы россиянин и с точки зрения изнутри россии выглядит так.
Вы живете в россии работаете имеете бизнес прописаны семья в россии все нити в россии кое кто чиновник депутат. Вы как то и когда то и для чего то получили гражданство. Немецкое или там румынское по рождению. Ребенок межнац брака жили в стране и вернулись в россию. Вы получили внж в латвии германии итыды. Изнутри россии видно как люди или готовят второй аэродром или коммерс жену отвез по евр лининии в германию а сам вернулся бизнес делать. Изнутри россии не видно что внж теряется в германии при отсутствии. В латвии не теряется. Многие купили паспорта панамы. Другие на заработок поехали, учится, просто пожить годик. Но при этом не собираются эмигрировать а именно зигзаг такой делают.
Так вот фраза уведомить при первом посещении несет только один смысл.
ЕСЛИ ТАКОЙ ВЫШЕОПИСАННЫЙ ГРАЖДАНИН в настоящий момент за границей, то ему не надо срываться с места и Специально лететь в россию уведомлять. А сделать это при первой оказии посещения.
Я спрашиваю. Так почему не написать - уведомить ПРИ ВОЗВРАЩЕНИИ. А не при посещении. Будет четче?-
Ответ. А так потому что поймут неправильно. Такой учащийся временно за границей, например, поймет так, что КОГДА ОН ПРИЛеТИТ НА КАНИКУЛЫ ЕМУ УВЕДОМЛЯТЬ НЕ НАДО, а надо будет когда диплом через 3 года получит и вернется, тогда и уведомить.
А нужно чтобы такие граждане временно живущие за границей уведомили пораньше при возможности.
Я спрашиваю. - так все равно не точно получилось. Ведь многие россияне выписавшиеся на пмж и живущие давно и навсегда за границей подумали, что при каждой поездке в гости к родителя и тыды в россию им тоже надо уседомить-
Отвечают этих граждан вообще никто ввиду этой фразой не имел. Голова даже ни у кого с их позиции не сработала. Им написали что не трубуется уведомления и все. И то о них вспомнили в последний момент.-
Я говорю что -все равно можно было точнее написать. - уведомить при первом посещении, кроме лиц постоянно проживающих за рубежом, которым уведомлять не надо.
На что идет ответ.
- ты не понимаешь. Любой закон оформлен юристами. И должен быть юридически верен. Это не новый закон. Это изменения к прежнему.
и в этих изменениях. Четко написано в статье 6 часть 3
"Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа..." и так далее.
все об гражданах постоянно проживающих можно забыть. Про них четко написано.
далее
"Подача уведомления о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания ] в иностранном государстве гражданином Российской Федерации,!!!!!!!! указанным в части третьей настоящей статьи!!!!!!!!, или законным представителем гражданина Российской Федерации, указанного в части четвертой настоящей статьи, осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской "..... и так далее
именно эта статья была дополнена разрешением не лететь специально а уведомить при первом посещении.
то есть все написанное про первое посещение имеет отношение к статье 3 части ПЯТЬ!!!!
НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЧАСТИ 3!!!
То есть граждане постоянно проживающие исключены. В части пять о них нет речи.есть речь о всех остальных кто частью 3 обязан. Вот они и могут разьясняет часть 5 отложить подачу до первого посещения.
юрдокумент любой углубляет и рассматривает то положение которое в данный момент рассматривается. Он не может апеллировать к иным положениям которые уже рассмотрены ранее. Иначе будет полная путанница.
это юристам и законодателям настолько очевидно, что неумение правильно читать юридические документы вызывает шок. Сейчас ужетговорят о том что надо выпустить общее разьяснение. официальное.скоро будет. А вообще юрбезграмотность чиновников общее место. Кстати во многих странах.
NEW 03.06.15 16:19
Приведенный Вами вольный пересказ беседы с другим представителем ФМС - это далеко не закон. А ещё одна трактовка закона.
Основной вопрос это "россияне НЕ выписавшиеся на пмж и живущие давно и навсегда за границей" обязаны уведомлят или нет?
В ответ на:
двести раз уже вам сказали что в законе это и так все написано. если не умеете читать простейшие юридические тексты кто вам виноват
двести раз уже вам сказали что в законе это и так все написано. если не умеете читать простейшие юридические тексты кто вам виноват
Приведенный Вами вольный пересказ беседы с другим представителем ФМС - это далеко не закон. А ещё одна трактовка закона.
В ответ на:
спрашиваю. - так все равно не точно получилось. Ведь многие россияне выписавшиеся на пмж и живущие давно и навсегда за границей подумали, что при каждой поездке в гости к родителя и тыды в россию им тоже надо уседомить-
Отвечают этих граждан вообще никто ввиду этой фразой не имел. Голова даже ни у кого с их позиции не сработала. Им написали что не трубуется уведомления и все. И то о них вспомнили в последний момент
спрашиваю. - так все равно не точно получилось. Ведь многие россияне выписавшиеся на пмж и живущие давно и навсегда за границей подумали, что при каждой поездке в гости к родителя и тыды в россию им тоже надо уседомить-
Отвечают этих граждан вообще никто ввиду этой фразой не имел. Голова даже ни у кого с их позиции не сработала. Им написали что не трубуется уведомления и все. И то о них вспомнили в последний момент
Основной вопрос это "россияне НЕ выписавшиеся на пмж и живущие давно и навсегда за границей" обязаны уведомлят или нет?
NEW 03.06.15 16:24
в ответ Berichter 03.06.15 11:53
Да - понятие "проживание" не обьяснено, понятие "постоянно" тоже. Ну с заграницей всё вроде слава богу более или менее понятно. Так вот - гражданин РФ находящийся в РФ по мнению многих чиновников уже не проживает ПОСТОЯННО вне РФ. Короче статус никак конкретно не определён. И в этом основная проблема.
нет такого идиотского мнения потому что закон четко и конкретно говорит о том что кто и почему обязан уведомлять
нет такого идиотского мнения потому что закон четко и конкретно говорит о том что кто и почему обязан уведомлять
NEW 03.06.15 16:39
в ответ svetka1976 03.06.15 16:19
вольный пересказ или рассказ просто показвает вам как читать текст.
написано четко.
постоянено проживающие за границей уведомлять не обязаны в законе.
определение того кто проживает постоянно за границей это как минимум выписка на пм. нет такой выписки. вы проживаете постоянно в россии.-
написано четко.
постоянено проживающие за границей уведомлять не обязаны в законе.
определение того кто проживает постоянно за границей это как минимум выписка на пм. нет такой выписки. вы проживаете постоянно в россии.-
NEW 03.06.15 17:07
в ответ svetka1976 03.06.15 16:53
в законе о уведомлении нет. вы правы. значит нужен новый закон о том кого считать постоянно проживающим за рубежом. интересно в германии есть такой закон и во франции? можно оттуда списать если есть.
а может не надо бредом очевидным занитматься.
я или женат и имею штамп в паспорте или я н6е женат. и оттого что я уезжаю и приезжаю или вообще отдельно живу от жены женатым быть не перестаю.
\Тот кто официально не уехал из россии за границу очевидно проживает в россии. юридически.
вся эта истерия поднята гражданами которые по тихому покинули страну продолжая оставаться прописанными. получать местные надбавки к пенсиям получать материнский капитал платить внутренний налдог при продаже недвиги.
\вот их то и повыводили на чистую воду.
а может не надо бредом очевидным занитматься.
я или женат и имею штамп в паспорте или я н6е женат. и оттого что я уезжаю и приезжаю или вообще отдельно живу от жены женатым быть не перестаю.
\Тот кто официально не уехал из россии за границу очевидно проживает в россии. юридически.
вся эта истерия поднята гражданами которые по тихому покинули страну продолжая оставаться прописанными. получать местные надбавки к пенсиям получать материнский капитал платить внутренний налдог при продаже недвиги.
\вот их то и повыводили на чистую воду.
NEW 03.06.15 17:48
Да, это весьма практично. Если ты документально оформил как мог свой переезд за рубеж, т.е. выписался, то и взятки гладки. Учитывая, что консульский учет теперь не предназначен для оформления ПМЖ на территории иностранного государства, то ничего другого ответственный гражданин сделать и не может.
Более интересно, что же делать людям, которые не готовы выписываться. Простой ответ - уведомлять. Назвался груздем, полезай в кузов. Если это не устраивает по каким-то причинам, то готовиться судиться, вплоть до ВС, если не повезет.
http://pora-valit.livejournal.com/2400879.html?thread=308892271#t308892271
В ответ на:
Граждане Российской Федерации считаются постоянно проживающими за границей, если они сняты с регистрационного учёта в органе внутренних дел по месту жительства в Российской Федерации и имеют разрешение властей государства пребывания на такое проживание.
Граждане Российской Федерации считаются постоянно проживающими за границей, если они сняты с регистрационного учёта в органе внутренних дел по месту жительства в Российской Федерации и имеют разрешение властей государства пребывания на такое проживание.
Да, это весьма практично. Если ты документально оформил как мог свой переезд за рубеж, т.е. выписался, то и взятки гладки. Учитывая, что консульский учет теперь не предназначен для оформления ПМЖ на территории иностранного государства, то ничего другого ответственный гражданин сделать и не может.
Более интересно, что же делать людям, которые не готовы выписываться. Простой ответ - уведомлять. Назвался груздем, полезай в кузов. Если это не устраивает по каким-то причинам, то готовиться судиться, вплоть до ВС, если не повезет.
http://pora-valit.livejournal.com/2400879.html?thread=308892271#t308892271
В ответ на:
Я ПЕРЕЛОПАТИЛ ВСЮ СУДЕБНУЮ ПРАКТИКУ по гражданству РФ, где людям отказывали в гражданстве РФ потому, что они были прописаны 06.02.1992 в Ташкенте или другом городе не РСФСР, но реально проживали в Москве.
Так вот ОДНИ СУДЫ ТРАКТУЮТ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА, КАК ПРОПИСКУ.
ДРУГИЕ ТРАКТУЮТ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА, КАК РЕАЛЬНОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА.
ВЕРХОВНЫЙ СУД ТОЖЕ ТРАКТУЕТ, КАК РЕАЛЬНОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА.
Но! Внимание фокус! Половина судей ДО СИХ ПОР упирает на постоянную регистрацию в паспорте РФ! Т.е. т.к. "место жительства" не определено в законодательстве РФ, то люди на самом деле будут иметь большие прибольшие проблемы.
То есть в половине случаев, чтобы добиться правды вам придется дойти до Верховного суда.
Я ПЕРЕЛОПАТИЛ ВСЮ СУДЕБНУЮ ПРАКТИКУ по гражданству РФ, где людям отказывали в гражданстве РФ потому, что они были прописаны 06.02.1992 в Ташкенте или другом городе не РСФСР, но реально проживали в Москве.
Так вот ОДНИ СУДЫ ТРАКТУЮТ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА, КАК ПРОПИСКУ.
ДРУГИЕ ТРАКТУЮТ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА, КАК РЕАЛЬНОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА.
ВЕРХОВНЫЙ СУД ТОЖЕ ТРАКТУЕТ, КАК РЕАЛЬНОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА.
Но! Внимание фокус! Половина судей ДО СИХ ПОР упирает на постоянную регистрацию в паспорте РФ! Т.е. т.к. "место жительства" не определено в законодательстве РФ, то люди на самом деле будут иметь большие прибольшие проблемы.
То есть в половине случаев, чтобы добиться правды вам придется дойти до Верховного суда.
NEW 04.06.15 13:44
А надо было "по-громкому"? С битием посуды, гармошкой и проводами всей деревней на первый автобус?
Человек получил контракт на три года и уехал работать. Потом продлили. Еще на три года. Ну и т.д. И так он может прожить в стране десять и более лет, а редкий специалист - еще дольше, пока подходящую позицию не найдет. И сидеть не на двух стульях, а на трех чемоданах. По-вашему, десять-двадцать лет - это постоянно или временно? Он должен продавать квартиру и сниматься с регистрации или нет? А рядом с ним будет жить ПМЖшник, который через пять лет "постоянного проживания", устав от социала и изругав свою новую родину, вернется в Россию. Так кто из них "постоянно", а кто - "временно"? И нелишне вспомнить, что кроме Германии и Израиля есть много стран, вообще не раздающих ПМЖ с порога, начнем со Штатов..
А с какого, простите, чувства справедливости человек, всю жизнь проработавший и вносивший вклад в экономику "местности", в частности, своими налогами содержавший тех, кто получал "надбавки" должен отказаться от таких надбавок в старости?
В ответ на:
...которые по тихому покинули страну...
...которые по тихому покинули страну...
А надо было "по-громкому"? С битием посуды, гармошкой и проводами всей деревней на первый автобус?
Человек получил контракт на три года и уехал работать. Потом продлили. Еще на три года. Ну и т.д. И так он может прожить в стране десять и более лет, а редкий специалист - еще дольше, пока подходящую позицию не найдет. И сидеть не на двух стульях, а на трех чемоданах. По-вашему, десять-двадцать лет - это постоянно или временно? Он должен продавать квартиру и сниматься с регистрации или нет? А рядом с ним будет жить ПМЖшник, который через пять лет "постоянного проживания", устав от социала и изругав свою новую родину, вернется в Россию. Так кто из них "постоянно", а кто - "временно"? И нелишне вспомнить, что кроме Германии и Израиля есть много стран, вообще не раздающих ПМЖ с порога, начнем со Штатов..
В ответ на:
...получать местные надбавки к пенсиям...
...получать местные надбавки к пенсиям...
А с какого, простите, чувства справедливости человек, всю жизнь проработавший и вносивший вклад в экономику "местности", в частности, своими налогами содержавший тех, кто получал "надбавки" должен отказаться от таких надбавок в старости?
NEW 04.06.15 14:18
в ответ Clown01 04.06.15 13:44
Вы многое утрируете.
Там, где он будет работать его попросят анмельдоваться. Да он и сам это сделает, ведь потребуется счет в банке и прочие дела.
Ведь уже давно стало понятно из высказываний многих лиц, официальных и не очень, что вся привязка всё-таки склоняется к двум понятиям: резиденство и прописка.
Никто пока не отобрал то, что не прописано в законах. Россия четко дала понимание, что после 183 дней не претендует на ваши налоги. А другая страна очень даже претендует. Как по вашему контролировать движение людей и денег, если приедут в РФ люди из ближнего зарубежья, проработают без регистрации годик, получат деньги и уедут с этими деньгами назад. Кто и где должен с них получить налог? По какому критерию? Ведь данный контингент просто-напросто "обобрал" бюджет РФ в виде неуплаченных налогов. Значит для регуляции требуется прописка (регистрация) и всё станет ясно-понятно. И в законе это скорее всего когда-нибудь поправят и уточнят двусмысленные понятия.
А при чем тут тема этих денег и ФМС? Вы же не кричите о своих убытках, когда Родина вас уже несколько раз обобрала дефолтами. Если у вас отберут деньги, то отберут. Никакая прописка не поможет.
Налоги - это вообще довольно жирная тема дня в любой стране. И хорошо, что есть некие регуляции и привязки к резиденству для понимания кому с вас их получить. Было бы хуже, если бы РФ требовала налоги в любом случае, не принимая во внимание срок отсутствия.
Вообще, по некоторым высказываниям чиновников, возникает мысль, что вся эта канитель с паспортами затеяна даже не ради выявления людей из дальнего зарубежья, а именно навести порядок в базах бывших республик СССР. Вероятно после развала и возникла большая путаница в связи с большой миграцией и правом получить деньги в РФ и увезти их из РФ. Отток капитала сильно волнует последние годы правительство РФ. По сути дела, это даже не просто вывезенный капитал, а еще и налог с него не оплачен нигде.
В ответ на:
Человек получил контракт на три года и уехал работать.
Человек получил контракт на три года и уехал работать.
Там, где он будет работать его попросят анмельдоваться. Да он и сам это сделает, ведь потребуется счет в банке и прочие дела.
В ответ на:
Так кто из них "постоянно", а кто - "временно"?
Так кто из них "постоянно", а кто - "временно"?
Ведь уже давно стало понятно из высказываний многих лиц, официальных и не очень, что вся привязка всё-таки склоняется к двум понятиям: резиденство и прописка.
Никто пока не отобрал то, что не прописано в законах. Россия четко дала понимание, что после 183 дней не претендует на ваши налоги. А другая страна очень даже претендует. Как по вашему контролировать движение людей и денег, если приедут в РФ люди из ближнего зарубежья, проработают без регистрации годик, получат деньги и уедут с этими деньгами назад. Кто и где должен с них получить налог? По какому критерию? Ведь данный контингент просто-напросто "обобрал" бюджет РФ в виде неуплаченных налогов. Значит для регуляции требуется прописка (регистрация) и всё станет ясно-понятно. И в законе это скорее всего когда-нибудь поправят и уточнят двусмысленные понятия.
В ответ на:
А с какого, простите, чувства справедливости человек, всю жизнь проработавший и вносивший вклад в экономику "местности", в частности, своими налогами содержавший тех, кто получал "надбавки" должен отказаться от таких надбавок в старости?
А с какого, простите, чувства справедливости человек, всю жизнь проработавший и вносивший вклад в экономику "местности", в частности, своими налогами содержавший тех, кто получал "надбавки" должен отказаться от таких надбавок в старости?
А при чем тут тема этих денег и ФМС? Вы же не кричите о своих убытках, когда Родина вас уже несколько раз обобрала дефолтами. Если у вас отберут деньги, то отберут. Никакая прописка не поможет.
Налоги - это вообще довольно жирная тема дня в любой стране. И хорошо, что есть некие регуляции и привязки к резиденству для понимания кому с вас их получить. Было бы хуже, если бы РФ требовала налоги в любом случае, не принимая во внимание срок отсутствия.
Вообще, по некоторым высказываниям чиновников, возникает мысль, что вся эта канитель с паспортами затеяна даже не ради выявления людей из дальнего зарубежья, а именно навести порядок в базах бывших республик СССР. Вероятно после развала и возникла большая путаница в связи с большой миграцией и правом получить деньги в РФ и увезти их из РФ. Отток капитала сильно волнует последние годы правительство РФ. По сути дела, это даже не просто вывезенный капитал, а еще и налог с него не оплачен нигде.
NEW 04.06.15 14:41
Материнский капитал положен всем, и проживающим в России и имеющим ПМЖ за границей.
"Налдог при продаже недвиги" определяется в зависимости от статуса налогового резидента или не резидента, а не от наличия или отсутствия постоянной регистрации в России
в ответ вилывсем 03.06.15 17:07
В ответ на:
вся эта истерия поднята гражданами которые по тихому покинули страну продолжая оставаться прописанными. получать местные надбавки к пенсиям получать материнский капитал платить внутренний налдог при продаже недвиги.
вся эта истерия поднята гражданами которые по тихому покинули страну продолжая оставаться прописанными. получать местные надбавки к пенсиям получать материнский капитал платить внутренний налдог при продаже недвиги.
Материнский капитал положен всем, и проживающим в России и имеющим ПМЖ за границей.
"Налдог при продаже недвиги" определяется в зависимости от статуса налогового резидента или не резидента, а не от наличия или отсутствия постоянной регистрации в России
NEW 04.06.15 14:42
Контролируется работодатель. Он является налоговым агентом наемного персонала.
в ответ Stahlschluessel 04.06.15 14:18
В ответ на:
Как по вашему контролировать движение людей и денег, если приедут в РФ люди из ближнего зарубежья, проработают без регистрации годик, получат деньги и уедут с этими деньгами назад.
Как по вашему контролировать движение людей и денег, если приедут в РФ люди из ближнего зарубежья, проработают без регистрации годик, получат деньги и уедут с этими деньгами назад.
Контролируется работодатель. Он является налоговым агентом наемного персонала.
NEW 04.06.15 15:07
в ответ Clown01 04.06.15 13:44
да я ж не против например работы хоть 50 лет временно. но такой человек и должен подать уведомление просто и все как не проживающий постоянно за границей. а временно может быть хоть всю жизнь. да за ради бога.
надбавки местные к пенсии получают постоянно проживающие в этой местности. это компенсация или бонус от местной власти. человек получает заработанную пенсию но не живя сейчас эти бонусы получать не справедливо.
и потом да ради бога не выписывайтесь продолжайте получать что там прописанному положено. но тогда не обижайтесь что требуют уведомлять.
не хотите выписывайтесь и не надо будет. я не вижу в чем проблема?
надбавки местные к пенсии получают постоянно проживающие в этой местности. это компенсация или бонус от местной власти. человек получает заработанную пенсию но не живя сейчас эти бонусы получать не справедливо.
и потом да ради бога не выписывайтесь продолжайте получать что там прописанному положено. но тогда не обижайтесь что требуют уведомлять.
не хотите выписывайтесь и не надо будет. я не вижу в чем проблема?
NEW 04.06.15 15:34
наверно имелось в виду, что человеку, сохранившему российскую регистрацию, легче прикинуться налоговым резидентом...
в ответ svetka1976 04.06.15 14:41
В ответ на:
Материнский капитал положен всем, и проживающим в России и имеющим ПМЖ за границей.
"Налдог при продаже недвиги" определяется в зависимости от статуса налогового резидента или не резидента, а не от наличия или отсутствия постоянной регистрации в России
Материнский капитал положен всем, и проживающим в России и имеющим ПМЖ за границей.
"Налдог при продаже недвиги" определяется в зависимости от статуса налогового резидента или не резидента, а не от наличия или отсутствия постоянной регистрации в России
наверно имелось в виду, что человеку, сохранившему российскую регистрацию, легче прикинуться налоговым резидентом...
NEW 04.06.15 18:09
Полностью согласен с таким подходом. В России регистрация по месту жительства дает дополнительные права, а в некоторых местах типа Москвы - существенные дополнительные права. Эти права предназначены для тех кто живет в РФ или в этом месте.
Нельзя, в целях получения надбавок/субсидий/права голоса, прикидываться проживающим в Москве, и в то же время постоянно проживающим за границей, когда речь идет об обязанностях. Как минимум в данном случае речь будет идти о двух постоянных местах жительства .
Оговорка о тех у кого нет регистрации в РФ, что нужно уведомлять по месту нахождения, касается в первую очередь тех, кто реально живет и работает в РФ большую часть времени.
В ответ на:
и потом да ради бога не выписывайтесь продолжайте получать что там прописанному положено. но тогда не обижайтесь что требуют уведомлять.
не хотите выписывайтесь и не надо будет. я не вижу в чем проблема?
и потом да ради бога не выписывайтесь продолжайте получать что там прописанному положено. но тогда не обижайтесь что требуют уведомлять.
не хотите выписывайтесь и не надо будет. я не вижу в чем проблема?
Полностью согласен с таким подходом. В России регистрация по месту жительства дает дополнительные права, а в некоторых местах типа Москвы - существенные дополнительные права. Эти права предназначены для тех кто живет в РФ или в этом месте.
Нельзя, в целях получения надбавок/субсидий/права голоса, прикидываться проживающим в Москве, и в то же время постоянно проживающим за границей, когда речь идет об обязанностях. Как минимум в данном случае речь будет идти о двух постоянных местах жительства .
Оговорка о тех у кого нет регистрации в РФ, что нужно уведомлять по месту нахождения, касается в первую очередь тех, кто реально живет и работает в РФ большую часть времени.