Login
Уведомление ФМС. Очередной "официальный" комментрарий
NEW 03.06.15 11:59
И при этом дабы сгладить порывы возмущения противоречивостью норм со стороны людей мыслящих и умеющих читать законы (коих среди граждан России увы меньшинство, но они пока еще есть), периодически делают в СМИ и фейсбуке успокаивающие порой лживые информационные вбросы в виде псевдоюридических устных толкований устами казаковосмородиных.
Пипл все это хавает и поддается наивным иллюзиям, что бредозакон для них безобиден и прост в исполнении..
Вполне вероятно, что могут потом пойти дальше, как только собирут базу данных по двойникам пожирнее..?
in Antwort firestream 03.06.15 11:48
В ответ на:
Ну и почву хорошо прощупали - практически никто не возмущается из-за противоречивости этой нормы, а многие активно исполняют. Значит можно идти дальше.
Ну и почву хорошо прощупали - практически никто не возмущается из-за противоречивости этой нормы, а многие активно исполняют. Значит можно идти дальше.
И при этом дабы сгладить порывы возмущения противоречивостью норм со стороны людей мыслящих и умеющих читать законы (коих среди граждан России увы меньшинство, но они пока еще есть), периодически делают в СМИ и фейсбуке успокаивающие порой лживые информационные вбросы в виде псевдоюридических устных толкований устами казаковосмородиных.
Пипл все это хавает и поддается наивным иллюзиям, что бредозакон для них безобиден и прост в исполнении..
Вполне вероятно, что могут потом пойти дальше, как только собирут базу данных по двойникам пожирнее..?
NEW 03.06.15 12:00
Как то раз общаясь с достаточно НЕзлобной и даже по российским понятиям приветливой чиновницей ФМС услышал от неё фразу сказанную очень с чувством так... Выстраданно.... "Эти напридумывают всякой бредятины - а нам расхлёбывай". Под "этими" она понимала видимо Кремль и госдуму. Наверное.
ФМС конечно законы не издаёт, а только исполняет. Но мне кажется определение статуса "постоянного проживания" они бы могли взять на себя. Это подзаконный акт. Но там такой бардак... Внутри одного города то часто несогласованные действия подразделений, даже внутри одного подразделения противоположные действия. Полный.... "Лебедь рак и щука". Что уж говорить на уровне всей страны.
in Antwort svetka1976 02.06.15 23:12, Zuletzt geändert 03.06.15 12:02 (Berichter)
В ответ на:
Многочисленные интервью, даже самых высоких руководителей ФМС, к официальным документам отнести безусловно нельзя.
Многочисленные интервью, даже самых высоких руководителей ФМС, к официальным документам отнести безусловно нельзя.
Как то раз общаясь с достаточно НЕзлобной и даже по российским понятиям приветливой чиновницей ФМС услышал от неё фразу сказанную очень с чувством так... Выстраданно.... "Эти напридумывают всякой бредятины - а нам расхлёбывай". Под "этими" она понимала видимо Кремль и госдуму. Наверное.
ФМС конечно законы не издаёт, а только исполняет. Но мне кажется определение статуса "постоянного проживания" они бы могли взять на себя. Это подзаконный акт. Но там такой бардак... Внутри одного города то часто несогласованные действия подразделений, даже внутри одного подразделения противоположные действия. Полный.... "Лебедь рак и щука". Что уж говорить на уровне всей страны.
NEW 03.06.15 12:30

Нормальную вертикаль власти с единообразным толкованием законов в этом ведомстве очень редко можно увидеть.
Лебедь рак и щука, помноженные на низкую юридическую подготовку подавляющего большинства сотрудников - это отличительная особенность стиля работы этого ведомства.
Не припомню ни одного другого ведомства в РФ, которое своим непрофессионализмом доставляет пожалуй больше всего необоснованных проблем российским гражданам..
Если сравнить уровень юридической подготовки и квалификации сотрудников российского МИДа, который также как и ФМС занимается вопросами гражданства, паспортов и виз, и ФМС, то, на мой взгляд, это - небо и земля.
Почему Мародановский не может организовать работу в своей "вотчине" хотя бы на таком же уровне как у Лаврова???

in Antwort Berichter 03.06.15 12:00
В ответ на:
Внутри одного города то часто несогласованные действия подразделений, даже внутри одного подразделения противоположные действия. Полный.... "Лебедь рак и щука". Что уж говорить на уровне всей страны.
Внутри одного города то часто несогласованные действия подразделений, даже внутри одного подразделения противоположные действия. Полный.... "Лебедь рак и щука". Что уж говорить на уровне всей страны.

Нормальную вертикаль власти с единообразным толкованием законов в этом ведомстве очень редко можно увидеть.
Лебедь рак и щука, помноженные на низкую юридическую подготовку подавляющего большинства сотрудников - это отличительная особенность стиля работы этого ведомства.
Не припомню ни одного другого ведомства в РФ, которое своим непрофессионализмом доставляет пожалуй больше всего необоснованных проблем российским гражданам..
Если сравнить уровень юридической подготовки и квалификации сотрудников российского МИДа, который также как и ФМС занимается вопросами гражданства, паспортов и виз, и ФМС, то, на мой взгляд, это - небо и земля.
Почему Мародановский не может организовать работу в своей "вотчине" хотя бы на таком же уровне как у Лаврова???


NEW 03.06.15 13:19
Гражданский кодекс РФ это юридический НПА. Вы как-то обошли в своих комментариях ст.20
Ни остутствие или наличие постоянной регистрация в России, ни налоговое резидентство или нерезидентство, ни наличие абсолютно добровольного на сегодняшний день консульского учета не может само по себе служить признаком постоянного проживания за границей.
Это всё притянутые из других областей права определения.
Но если Вы проживаете за границей, то Вы таки проживаете за границей.
in Antwort prostopro 03.06.15 11:53
В ответ на:
На тему того, по каким критериям определять место иностранного постоянного жительства, можно написать целую диссертацию, за неимением четкого определения в законе.
На тему того, по каким критериям определять место иностранного постоянного жительства, можно написать целую диссертацию, за неимением четкого определения в законе.
Гражданский кодекс РФ это юридический НПА. Вы как-то обошли в своих комментариях ст.20
В ответ на:
Наиболее популярные толкования зависят от наличия или отсутствия постоянной регистрации в РФ (теория пропискофилов), нахождения или нет в РФ свыше 180 дней (теория налогового резидентства или резидентофилов), наличия или отсутствия консулького учета за рубежом, наличия или отсутствия трудовой занятости за рубежом итп. и тд.
Наиболее популярные толкования зависят от наличия или отсутствия постоянной регистрации в РФ (теория пропискофилов), нахождения или нет в РФ свыше 180 дней (теория налогового резидентства или резидентофилов), наличия или отсутствия консулького учета за рубежом, наличия или отсутствия трудовой занятости за рубежом итп. и тд.
Ни остутствие или наличие постоянной регистрация в России, ни налоговое резидентство или нерезидентство, ни наличие абсолютно добровольного на сегодняшний день консульского учета не может само по себе служить признаком постоянного проживания за границей.
Это всё притянутые из других областей права определения.
Но если Вы проживаете за границей, то Вы таки проживаете за границей.

NEW 03.06.15 13:24
это называется не требованием, а дачей (возможно неправильных) сведений. или этих граждан потом силком удерживали в УФМС до подачи уведомления?
in Antwort prostopro 03.06.15 11:37
В ответ на:
На форумах попадались свидетельства особо законопослушных граждан, не имеющих в РФ прописки, которые, приехав в РФ и сомневаясь в том являются ли они согласно бредозакону постоянно проживающими за рубежом или нет, сами приходили в УФМС с вопросом, а обязаны ли они уведомлять, на что добрые чинуши тут же их заставляли уведомлять, дескать, раз приехал и находишся в РФ, значит не являешься постоянно проживающим за рубежом и обязан уведомлять. Если память не изменяет, кого то из этих законопослушных и добросовестно подающих уведомление по приезду даже штрафовали на 500 рублей.
На форумах попадались свидетельства особо законопослушных граждан, не имеющих в РФ прописки, которые, приехав в РФ и сомневаясь в том являются ли они согласно бредозакону постоянно проживающими за рубежом или нет, сами приходили в УФМС с вопросом, а обязаны ли они уведомлять, на что добрые чинуши тут же их заставляли уведомлять, дескать, раз приехал и находишся в РФ, значит не являешься постоянно проживающим за рубежом и обязан уведомлять. Если память не изменяет, кого то из этих законопослушных и добросовестно подающих уведомление по приезду даже штрафовали на 500 рублей.
это называется не требованием, а дачей (возможно неправильных) сведений. или этих граждан потом силком удерживали в УФМС до подачи уведомления?
NEW 03.06.15 13:50
При толковании норм бредозакона об уведомлении будет неверным опираться на положения ст. 20 ГК, потому что помимо статьи 20, есть еще статья 2 ГК:
Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует отношения, связанные с участием в корпоративных организациях или с управлением ими (корпоративные отношения), договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
Таким образом, ГК регулирует частно-правововые отношения, а бредозакон находится в сфере регулирования публичного (административного и уголовного) права, в котором должны быть свои термины и понятия, включая понятие места жительства, которые отличаются от терминов, используемых в частном праве.
Вот если бы в бредозаконе была прямая ссылка на ст. 20 ГК для целей определения понятия места жительства, тогда был бы другой разговор.
Ну а пока на сей день нужно констатировать, что термин бредозакона о лице, постоянно проживающем за рубежом, остается двусмысленным и неясным, допускающим множество интерпретаций со стороны разных полковниц, енеральш и просто рядовых чинуш-толковательниц и прочих устных разъясняльщиков..:)
Так что единственная категория людей, кто на сегодняшний день не обязана уведомлять и к кому не применимы санкции, это - те граждане, кто находятся за рубежом и кто не пересек российскую границу.
in Antwort svetka1976 03.06.15 13:19
В ответ на:
Гражданский кодекс РФ это юридический НПА. Вы как-то обошли в своих комментариях ст.20
Гражданский кодекс РФ это юридический НПА. Вы как-то обошли в своих комментариях ст.20
При толковании норм бредозакона об уведомлении будет неверным опираться на положения ст. 20 ГК, потому что помимо статьи 20, есть еще статья 2 ГК:
Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует отношения, связанные с участием в корпоративных организациях или с управлением ими (корпоративные отношения), договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
Таким образом, ГК регулирует частно-правововые отношения, а бредозакон находится в сфере регулирования публичного (административного и уголовного) права, в котором должны быть свои термины и понятия, включая понятие места жительства, которые отличаются от терминов, используемых в частном праве.
Вот если бы в бредозаконе была прямая ссылка на ст. 20 ГК для целей определения понятия места жительства, тогда был бы другой разговор.
Ну а пока на сей день нужно констатировать, что термин бредозакона о лице, постоянно проживающем за рубежом, остается двусмысленным и неясным, допускающим множество интерпретаций со стороны разных полковниц, енеральш и просто рядовых чинуш-толковательниц и прочих устных разъясняльщиков..:)
Так что единственная категория людей, кто на сегодняшний день не обязана уведомлять и к кому не применимы санкции, это - те граждане, кто находятся за рубежом и кто не пересек российскую границу.

NEW 03.06.15 14:01
Не более неверно, чем на НПА из других областей права.
Но в ГК как раз дана на мой взгляд единственно правильная и простая формулировка.
"Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает"
Повторюсь. Если Вы проживаете за границей, то Вы таки проживаете за границей. Разве нет?
in Antwort prostopro 03.06.15 13:50, Zuletzt geändert 03.06.15 14:03 (svetka1976)
В ответ на:
При толковании норм закона об уведомлении будет неверным опираться на положения ст. 20 ГК
При толковании норм закона об уведомлении будет неверным опираться на положения ст. 20 ГК
Не более неверно, чем на НПА из других областей права.

Но в ГК как раз дана на мой взгляд единственно правильная и простая формулировка.
"Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает"
Повторюсь. Если Вы проживаете за границей, то Вы таки проживаете за границей. Разве нет?
NEW 03.06.15 14:01
in Antwort prostopro 03.06.15 13:50
NEW 03.06.15 14:02
Действительно, определения постоянного проживания за границей нет.
Но некоторые российские нормативно-правовые акты предполагают что постоянно проживающий за границей россиянин может временно находиться в РФ!
Например, регламент о выдаче паспорта:
Это можно считать за официальную точку зрения ФМС.
То же в Правилах регистрации граждан РФ по месту жительства и пребывания (документ рангом повыше - Постановление Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. N 713)
Все это правда, не имеет особого смысла ввиду более серьезной проблемы, с точки зрения Росфиннадзора возникающей сразу после пересечения границы РФ - ограничениями в праве распоряжаться счетами за границей.
in Antwort Berichter 03.06.15 11:53, Zuletzt geändert 03.06.15 14:06 (ivoreus)
В ответ на:
Да - понятие "проживание" не обьяснено, понятие "постоянно" тоже. Ну с заграницей всё вроде слава богу более или менее понятно. Так вот - гражданин РФ находящийся в РФ по мнению многих чиновников уже не проживает ПОСТОЯННО вне РФ. Короче статус никак конкретно не определён. И в этом основная проблема.
Да - понятие "проживание" не обьяснено, понятие "постоянно" тоже. Ну с заграницей всё вроде слава богу более или менее понятно. Так вот - гражданин РФ находящийся в РФ по мнению многих чиновников уже не проживает ПОСТОЯННО вне РФ. Короче статус никак конкретно не определён. И в этом основная проблема.
Действительно, определения постоянного проживания за границей нет.
Но некоторые российские нормативно-правовые акты предполагают что постоянно проживающий за границей россиянин может временно находиться в РФ!
Например, регламент о выдаче паспорта:
В ответ на:
29. При обращении за получением паспорта в случаях, установленных пунктом 2.1 Административного регламента, гражданин дополнительно представляет следующие документы:
29.1. документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации <1>, - при приобретении гражданства Российской Федерации, а также если гражданин постоянно проживает или проживал за пределами Российской Федерации, пребывает на территории Российской Федерации и желает получить паспорт.
29. При обращении за получением паспорта в случаях, установленных пунктом 2.1 Административного регламента, гражданин дополнительно представляет следующие документы:
29.1. документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации <1>, - при приобретении гражданства Российской Федерации, а также если гражданин постоянно проживает или проживал за пределами Российской Федерации, пребывает на территории Российской Федерации и желает получить паспорт.
Это можно считать за официальную точку зрения ФМС.
То же в Правилах регистрации граждан РФ по месту жительства и пребывания (документ рангом повыше - Постановление Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. N 713)
В ответ на:
5. Документами, удостоверяющими личность граждан Российской Федерации (далее именуются - документы, удостоверяющие личность), необходимыми для осуществления регистрационного учета, являются:
...
паспорт, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, - для лиц, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_176369/?frame=1
5. Документами, удостоверяющими личность граждан Российской Федерации (далее именуются - документы, удостоверяющие личность), необходимыми для осуществления регистрационного учета, являются:
...
паспорт, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, - для лиц, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_176369/?frame=1
Все это правда, не имеет особого смысла ввиду более серьезной проблемы, с точки зрения Росфиннадзора возникающей сразу после пересечения границы РФ - ограничениями в праве распоряжаться счетами за границей.
NEW 03.06.15 14:09
Вы о чём? Ссылочку пожалуйста.
in Antwort ivoreus 03.06.15 14:02
В ответ на:
Все это правда, не имеет особого смысла ввиду более серьезной проблемы, с точки зрения Росфиннадзора возникающей сразу после пересечения границы РФ - ограничениями в праве распоряжаться счетами за границей.
Все это правда, не имеет особого смысла ввиду более серьезной проблемы, с точки зрения Росфиннадзора возникающей сразу после пересечения границы РФ - ограничениями в праве распоряжаться счетами за границей.
Вы о чём? Ссылочку пожалуйста.

NEW 03.06.15 14:13
возможно это и так, но из приведенных Вами выдержек это никак не следует. мне лично за словами госпожи Казаковой видится логичное продолжение следующего определения:
которое до сих пор присутствует на многих сайтах российских консульств.
in Antwort ivoreus 03.06.15 14:02
В ответ на:
Действительно, определения постоянного проживания за границей нет.
Но некоторые российские нормативно-правовые акты предполагают что постоянно проживающий за границей россиянин может временно находиться в РФ!
Действительно, определения постоянного проживания за границей нет.
Но некоторые российские нормативно-правовые акты предполагают что постоянно проживающий за границей россиянин может временно находиться в РФ!
возможно это и так, но из приведенных Вами выдержек это никак не следует. мне лично за словами госпожи Казаковой видится логичное продолжение следующего определения:
:
Граждане Российской Федерации считаются постоянно проживающими за границей, если они сняты с регистрационного учёта в органе внутренних дел по месту жительства в Российской Федерации и имеют разрешение властей государства пребывания на такое проживание.
Граждане Российской Федерации считаются постоянно проживающими за границей, если они сняты с регистрационного учёта в органе внутренних дел по месту жительства в Российской Федерации и имеют разрешение властей государства пребывания на такое проживание.
которое до сих пор присутствует на многих сайтах российских консульств.
NEW 03.06.15 14:27
Во-первых, поскольку в бредозаконе об уведомлении нет бланкетной (отсылочной) нормы, отсылающей к статье 20 ГК, то данная статья ГК не применима к административным властеотношениям в сфере публичного права, в которых находятся вопросы уведомления УФМС и наказания за не уведомление.
Во-вторых, эту формулировку ст. 20 ГК нельзя считать идеальной - это каучуковая норма, позволяющая судам и иным правоприменителям толковать ее как угодно.
Вы можете, как Абрамович, жить то на Чукотке, то в Лондоне, можете постоянно ходить на своей яхте по миру, на какое то время останавливаясь в особняках и квартирах, принадлежащих Вам в разных городах и странах, например, по 1 месяцу в году в каждом из Ваших жилых объектов, коих может быть, скажем 12 штук. И каждое из мест Вы можете считать своим домом и местом преимущественного проживания, в котором есть Ваши трусы, носки и домашние тапки..
В подобных ситуациях практически невозможно определить место жительства.
На мой субъективный взгляд, ближе всего к истине формулировка из налогового кодекса о налоговом резидентстве: присутствие в РФ суммарно 180 дней в году, что легко доказывается отметками о пересечении госграницы в паспорте..
in Antwort svetka1976 03.06.15 14:01
В ответ на:
Но в ГК как раз дана на мой взгляд единственно правильная и простая формулировка.
"Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает"
Но в ГК как раз дана на мой взгляд единственно правильная и простая формулировка.
"Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает"
Во-первых, поскольку в бредозаконе об уведомлении нет бланкетной (отсылочной) нормы, отсылающей к статье 20 ГК, то данная статья ГК не применима к административным властеотношениям в сфере публичного права, в которых находятся вопросы уведомления УФМС и наказания за не уведомление.
Во-вторых, эту формулировку ст. 20 ГК нельзя считать идеальной - это каучуковая норма, позволяющая судам и иным правоприменителям толковать ее как угодно.
Вы можете, как Абрамович, жить то на Чукотке, то в Лондоне, можете постоянно ходить на своей яхте по миру, на какое то время останавливаясь в особняках и квартирах, принадлежащих Вам в разных городах и странах, например, по 1 месяцу в году в каждом из Ваших жилых объектов, коих может быть, скажем 12 штук. И каждое из мест Вы можете считать своим домом и местом преимущественного проживания, в котором есть Ваши трусы, носки и домашние тапки..

На мой субъективный взгляд, ближе всего к истине формулировка из налогового кодекса о налоговом резидентстве: присутствие в РФ суммарно 180 дней в году, что легко доказывается отметками о пересечении госграницы в паспорте..
NEW 03.06.15 14:35
Согласитесь, что Федеральный закон от 04.06.2014 N 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" звучит слишком длинно и занимает много букв.
Не я придумал его краткое народное прозвище "бредозакон". Его придумали другие давным давно, еще когда он проходил последние чтения в думе.
Поскольку закон содержит большое количество двусмысленных и противоречивых норм, вредоносен по своей сути с точки зрения поддержания добрых отношений РФ с соотечественниками за рубежом и русской диаспорой во всем мире, и поскольку это народное прозвище "бредозакон" этого "чуда юридической мысли" прочно вошло в народный лексикон, то не вижу причин почему бредозакон не называть бредозаконом?
ПС: Хочу подчеркнуть, что я обычно воздерживаюсь от наиболее резких эпитетов этого "чуда" и не называю его "говнозаконом" как это делали многие, например, всемирно известный блоггер Антон Носик
http://dolboeb.livejournal.com/2675423.html
in Antwort Dresdner 03.06.15 14:01, Zuletzt geändert 03.06.15 14:47 (prostopro)
В ответ на:
я настоятельно прошу Вас не злоупотреблять словом "бредозакон". Ваше (известное) мнение по его поводу Вы можете спокойно выразить и не навешивая подобных ярлыков, и уж тем более без его повторения практически в каждом предложении.
я настоятельно прошу Вас не злоупотреблять словом "бредозакон". Ваше (известное) мнение по его поводу Вы можете спокойно выразить и не навешивая подобных ярлыков, и уж тем более без его повторения практически в каждом предложении.
Согласитесь, что Федеральный закон от 04.06.2014 N 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" звучит слишком длинно и занимает много букв.
Не я придумал его краткое народное прозвище "бредозакон". Его придумали другие давным давно, еще когда он проходил последние чтения в думе.
Поскольку закон содержит большое количество двусмысленных и противоречивых норм, вредоносен по своей сути с точки зрения поддержания добрых отношений РФ с соотечественниками за рубежом и русской диаспорой во всем мире, и поскольку это народное прозвище "бредозакон" этого "чуда юридической мысли" прочно вошло в народный лексикон, то не вижу причин почему бредозакон не называть бредозаконом?

ПС: Хочу подчеркнуть, что я обычно воздерживаюсь от наиболее резких эпитетов этого "чуда" и не называю его "говнозаконом" как это делали многие, например, всемирно известный блоггер Антон Носик

http://dolboeb.livejournal.com/2675423.html
NEW 03.06.15 14:42
Вот отсюда следует напрямую.
in Antwort Dresdner 03.06.15 14:13
В ответ на:
возможно это и так, но из приведенных Вами выдержек это никак не следует
возможно это и так, но из приведенных Вами выдержек это никак не следует
Вот отсюда следует напрямую.
В ответ на:
а также если гражданин постоянно проживает или проживал за пределами Российской Федерации, пребывает на территории Российской Федерации и желает получить паспорт
а также если гражданин постоянно проживает или проживал за пределами Российской Федерации, пребывает на территории Российской Федерации и желает получить паспорт
NEW 03.06.15 14:46
из этого следует только то, что существуют граждане РФ, постоянно проживающие за границей. в математике это называется "теоремой существования". весьма часто такие теоремы однако не дают возможности построить ни один конкретный пример...
in Antwort ivoreus 03.06.15 14:42, Zuletzt geändert 03.06.15 14:47 (Dresdner)
В ответ на:
Вот отсюда следует напрямую.
Вот отсюда следует напрямую.
из этого следует только то, что существуют граждане РФ, постоянно проживающие за границей. в математике это называется "теоремой существования". весьма часто такие теоремы однако не дают возможности построить ни один конкретный пример...

NEW 03.06.15 14:47
in Antwort Dresdner 03.06.15 14:46
Существуют граждане РФ постояно проживающие за границей, пребывающие при этом в РФ и вдобавок желающие получить паспорт.
NEW 03.06.15 14:50
да существуют, конечно. иначе и в законе не возникла бы фраза в скобках "за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации". вопрос исключительно в том, кто принадлежит к этому исключению, а кто нет...
in Antwort ivoreus 03.06.15 14:47
В ответ на:
Существуют граждане РФ постояно проживающие за границей, пребывающие при этом в РФ и вдобавок желающие получить паспорт.
Существуют граждане РФ постояно проживающие за границей, пребывающие при этом в РФ и вдобавок желающие получить паспорт.
да существуют, конечно. иначе и в законе не возникла бы фраза в скобках "за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации". вопрос исключительно в том, кто принадлежит к этому исключению, а кто нет...

NEW 03.06.15 14:55
in Antwort Dresdner 03.06.15 14:50
Я к тому что само по себе пребывание в РФ не всегда противоречит постоянному проживанию за границей.
NEW 03.06.15 14:58
Но Вы то сами при всём при этом в состоянии определеть, проживаете Вы преимущественно в России или за границей.
183.
Да, это был бы простой и понятный критерий. Только тогда и в законе надо просто слова "постоянно проживающие за границей" заменить на "суммарно более 183 дней в году проживающие за границей"
in Antwort prostopro 03.06.15 14:27, Zuletzt geändert 03.06.15 14:58 (svetka1976)
В ответ на:
Вы можете, как Абрамович, жить то на Чукотке, то в Лондоне, можете постоянно ходить на своей яхте по миру, на какое то время останавливаясь в особняках и квартирах, принадлежащих Вам в разных городах и странах, например, по 1 месяцу в году в каждом из Ваших жилых объектов, коих может быть, скажем 12 штук. И каждое из мест Вы можете считать своим домом и местом преимущественного проживания, в котором есть Ваши трусы, носки и домашние тапки.. В подобных ситуациях практически невозможно определить место жительства.
Вы можете, как Абрамович, жить то на Чукотке, то в Лондоне, можете постоянно ходить на своей яхте по миру, на какое то время останавливаясь в особняках и квартирах, принадлежащих Вам в разных городах и странах, например, по 1 месяцу в году в каждом из Ваших жилых объектов, коих может быть, скажем 12 штук. И каждое из мест Вы можете считать своим домом и местом преимущественного проживания, в котором есть Ваши трусы, носки и домашние тапки.. В подобных ситуациях практически невозможно определить место жительства.
Но Вы то сами при всём при этом в состоянии определеть, проживаете Вы преимущественно в России или за границей.

В ответ на:
На мой субъективный взгляд, ближе всего к истине формулировка из налогового кодекса о налоговом резидентстве: присутствие в РФ суммарно 180 дней в году, что легко доказывается отметками о пересечении госграницы в паспорте.
На мой субъективный взгляд, ближе всего к истине формулировка из налогового кодекса о налоговом резидентстве: присутствие в РФ суммарно 180 дней в году, что легко доказывается отметками о пересечении госграницы в паспорте.
183.
Да, это был бы простой и понятный критерий. Только тогда и в законе надо просто слова "постоянно проживающие за границей" заменить на "суммарно более 183 дней в году проживающие за границей"

03.06.15 15:00
ну это вроде и из самого закона понятно, который вменяет в обязанность обращаться "в территориальный орган федерального органа исполнительной власти ... по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации".
если бы статус "постоянного проживания за границей" прекращался при пересечении границы РФ, то фраза "за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации" была бы в законе просто лишней.
in Antwort ivoreus 03.06.15 14:55
В ответ на:
Я к тому что само по себе пребывание в РФ не всегда противоречит постоянному проживанию за границей.
Я к тому что само по себе пребывание в РФ не всегда противоречит постоянному проживанию за границей.
ну это вроде и из самого закона понятно, который вменяет в обязанность обращаться "в территориальный орган федерального органа исполнительной власти ... по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации".
если бы статус "постоянного проживания за границей" прекращался при пересечении границы РФ, то фраза "за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации" была бы в законе просто лишней.
