Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/society/02/06/2015/556dc5c89a79472805721461

Как видно из данной статьи, наличие или отсутствие регистрации в РФ является таки веским аргументом.

Для госпожи Казаковой.

Ну....какбы не бабка на лавочке у подъезда...

И статья на ресурсе РБК, а не "Украинский вестник".

Казакова призывает таких граждан обратиться в ФМС или отправить в ведомство соответствующее уведомление, «даже если их национальные документы истекли или они их потеряли». «Без всяких последствий быть привлеченными к административной ответственности они могут написать, что, возможно, у них сохранилось иностранное гражданство Украины, Казахстана,
http://top.rbc.ru/society/02/06/2015/556dc5c89a79472805721461
Статья 21. Утрата гражданства
Гражданство Республики Казахстан утрачивается:
5) если лицо приобрело гражданство другого государства;
online.zakon.kz/Document/?doc_id=1000816&doc_id2=1000816#sub_id=100006721...
Опять она пиарится в СМИ, неся ахинею и демонстрируя свою полную некомпетентность в ряде своих комментариев.
Жаль, что она прежде чем делать громкие заявления в СМИ, не хочет поинтересоваться у своих коллег по СНГ или хотя бы залезть в интернет в тексты законов о гражданстве в комментируемых странах СНГ о том как работают иностранные законы о гражданстве. Видимо ей и в голову не приходит мысль, что иностранные законы могут отличаться от российских и иметь иные принципы сохранения и утраты гражданства.
В случае если гражданин Казахстана приобретает гражданство России, то он автоматически утрачивает гражданство Казахстана согласно части 5 ст. 21 казахского закона, следовательно такой человек не обязан уведомлять о том, чего он не имеет…
Такое впечатление, что она пытается запугать дешевыми страшилками 5 миллионов тайных двойных граждан и всеми правдами и неправдами увеличить статистику подачи и выманить их на подачу уведомления согласно бредозакону к 1 января 2016 года…
ПС:
Если Вам в страшном сне приснилось, что у Вас есть гражданство Зимбабве, то Вам, следуя толкованиям Казаковой, "без всяких последствий быть привлеченными к административной ответственности" нужно бежать с уведомлением и написать, что, возможно, у Вас сохранилось иностранное зимбабское гражданство..
Даешь 5 миллионов уведомлений!!! Бежим толпами уведомлять о несуществущих гражданствах!!! УРРРА Бредозакону и его толковательницам, товарисчи!!!

Я всего лишь привела ссылку на очередное "официальное" трактование закона. Заметьте, слово"официальное" я заключила в кавычки.
Кстати, госпожа Казакова, так вольно тактует закон ещё с приснопамятной пресс-конференции ФМС в августе 2014 года.
В отличии от ,например, её питерской коллеги госпожи Дунаевой.
Поэтому пассаж госпожи Казаковой

Это всего лишь её мнение.
Как мы знаем, в самом законе написано

И слов "постоянная регистрация на территории России" в законе и в помине нет.
А официального документа, однозначно определяющего критерии постоянного проживания за рубежом хотя бы в рамках "Закона о гражданстве РФ", не существует.
Многочисленные интервью, даже самых высоких руководителей ФМС, к официальным документам отнести безусловно нельзя. Их, как говорится, к делу не пришьешь.
p.s. А про утрату гражданства Казахстана я в курсе

На той самой конференции в 2014 году она сделала много успокаивающих заявлений, толкуя бредо закон, в том числе о том, что якобы можно было уведомить по приезду сразу без проблем.
Однако мониторинг форумов по этой теме после даты конференции показал, согласно многочисленным свидетельствам людей, что уже ПОСЛЕ ЕЕ УСПОКОИТЕЛЬНЫХ ЗАВЕРЕНИЙ, многих людей на местах добросовестно подававших уведомления сразу по приезду, нещадно штрафовали на 500 рублей чиновники на местах.
После ее пресс-конференции ни одно из официальных лиц ФМС не издало какого-либо официального приказа, регламента или письма, в котором бы подтверждалась практика толкования закона, сделанная этой мадам на пресс-конференции.
Напрашивается вывод: местные князьки - руководители территориальных УФМС плевать хотели на толкования закона, сделанные их московской начальницей на пресс-конференциях.
Каждый чинуша толковал закон так как считал нужным, чаще всего в сторону ужесточения.
Так что ее пустые слова действительно к делу не пришьешь.
Относиться к ее пустым словам можно с не большим доверием, чем к словам, произнесенным полуграмотными колхозными бабками, сплетничающими на завалинке.
Видимо цель ее очередного бредовыступления в СМИ - просто очередной раз припугнуть тайных двойных граждан и заманить как можно их большее количество на подачу уведомления + заодно покрасоваться перед журналистами и попиариться..

Если штрафовали до 31 декабря 2014 года, то придраться не к чему. Формально имели право штрафовать.
Если очень законопослушный гражданин подавал уведомление в 2015 году, то естественно надо подтвердить дату въезда в Россию. Что многие, в основном подававшие через почту, просто не делали.
Ну и, само собой, надо было хотя бы раз прочитать сам закон.

Вообще-то задача "князьков" принять уведомление в строгом соответсвии с законом у любого гражданина, который желает это сделать.
Определять, является ли гражданин постоянно проживающим в России или за границей, на входит в компетенцию ФМС.

Ну тут всё относительно. Для Вас она "полуграмотная колхозная бабка", а для кого-то полковник внутренней службы.

А почему нет?

Да будь она хоть трижды генеральша или генералиссимус в квадрате!
Наличие высокой должности не прибавляют ее псевдоюридическим устным разъяснениям, сделанным перед журналистами, абсолютно никакой юридической силы, а значит и практической ценности.
Вот если бы те ее слова в части толкования двусмысленных норм закона, которые взболтнула перед журналистами были бы незамедлительно обличены в форму а) уточняющих поправок в закон (ФМС имеет возможности в том числе через Правительство выступать с законодательной инициативой) или б) приказа ФМС (Административного регламента по подадче уведомления) за подписью Рамодановского и зарегистрированного в Минюсте, т.е. имеющего силу нормативно-правового акта, вот тогда бы ее слова действительно имели вес и значение в том числе для руководителей территориальных УФМС, принимающих уведомления от граждан.. Тогда бы можно было сказать, что да - это настоящий полковник, отвечающий за базар!
Ну а пока ничего подобного не было - это просто словоблудие, человека, который досконально не знает предмет, о котором рассуждает (чего стоит одно ее безграмотнейшее утверждение, что бывшие граждане Казахстана, (автоматом теряющие казахское гражданство при приобретении российского), якобы должны уведомлять о казахском, которого у них по факту нет!!!)

Полностью с Вами согласна.

Слова Полковника, небрежно брошенные перед журналистами:
“Лица со вторым гражданством, не имеющие постоянной регистрации на территории России и постоянно проживающие за рубежом, освобождены от ответственности за неуведомление ФМС”.
http://top.rbc.ru/society/02/06/2015/556dc5c89a79472805721461
Слабо ФМС России выйти с инициативой и закрепить вышеуказанные слова Полковника в федеральном законе (путем внесения поправок) или подзаконном нормативно-правовой акте (приказе ФМС)??
Скорее всего эти слова так и останутся словами и руководители территориальных УФМС как требовали раньше так и будут продолжать требовать подавать уведомления от всех подряд двойных граждан, в том числе, тех у кого нет постоянной регистрации в РФ..

что значит "как требовали раньше так и будут продолжать требовать"? они письма с подобными требованиями рассылают? на какой адрес?

По мне так лучше в подзаконном НПА закрепить уже имеющееся определение. См. ст.20 ГК РФ. И не надо ничего выдумывать.
Постоянное место жительства у Вас там, где Вы постоянно живёте. Это же элементарно!

Так это никакое не послабление и не объяснение. То, что люди постоянно проживающие за рубежом освобождены от обязанности сообщения - известно изначально. Если бы она пояснила конкретно что такое "постоянное проживание за рубежом" - тогда был бы толк. А так всё как всегда. Трёп ни к чему не обязывающий никого.

Еще один вопрос для этого топика: а где находятся те 900 тысяч уведомлений которые поданы? Я послушал Антона Носика на "Эхе Москвы" - по его мнению (или его сведениям) у ФМС нет базы данных этих самых двойных граждан. Бумаги с уведомлениями лежат где-то в мешках. ФМС вообще может проверить, подавал гражданин уведомление или нет, а если подавал, то что там написано? Это кстати полезно знать тем кто опасается что диск с базой данных можно будет купить на рынке - что покупать-то, если базы данных нет?

На форумах попадались свидетельства особо законопослушных граждан, не имеющих в РФ прописки, которые, приехав в РФ и сомневаясь в том являются ли они согласно бредозакону постоянно проживающими за рубежом или нет, сами приходили в УФМС с вопросом, а обязаны ли они уведомлять, на что добрые чинуши тут же их заставляли уведомлять, дескать, раз приехал и находишся в РФ, значит не являешься постоянно проживающим за рубежом и обязан уведомлять. Если память не изменяет, кого то из этих законопослушных и добросовестно подающих уведомление по приезду даже штрафовали на 500 рублей.

Было Постановление Правительства о процедуре учета уведомлений. Там было четко написано, что инфа из уведомлений фиксируется в бумажном журнале, а также в электронной базе.
В Москве интересовался у одного чиновника территориального УФМС, который сказал, что уведомление с копиями документов они отправляют в отдел УФМС Москвы по вопросам гражданства на ул. Кирпичная.
Возможно там и лежат те самые мешки.
Не исключено, что эти мешки уже давно проанализировали, рассортировав, и на основе их содержимого создали (готовую к оптово-розничным распродажам с летними скидками) электронную базу?
Впрочем точно не знаю - это мои предположения

Ну вот сначала приняли закон о том, что организации должны регистрироваться как иностранные агенты. Уведомлять по сути. Теперь приняли закон о запрете деятельности нежелательных организаций. Приняли закон об уведомлении, ждем закон о запрете второго гражданства. После этого уведомления как раз и понадобятся. Ну и почву хорошо прощупали - практически никто не возмущается из-за противоречивости этой нормы, а многие активно исполняют. Значит можно идти дальше.

На тему того, по каким критериям определять место иностранного постоянного жительства, можно написать целую диссертацию, за неимением четкого определения в законе.
Наиболее популярные толкования зависят от наличия или отсутствия постоянной регистрации в РФ (теория пропискофилов), нахождения или нет в РФ свыше 180 дней (теория налогового резидентства или резидентофилов), наличия или отсутствия консулького учета за рубежом, наличия или отсутствия трудовой занятости за рубежом итп. и тд.
Похоже, что из всех многочисленных теорий - Казакова придерживается взглядов пропискофилов, и не упоминает про взгляды резидентофилов

Да - понятие "проживание" не обьяснено, понятие "постоянно" тоже. Ну с заграницей всё вроде слава богу более или менее понятно. Так вот - гражданин РФ находящийся в РФ по мнению многих чиновников уже не проживает ПОСТОЯННО вне РФ. Короче статус никак конкретно не определён. И в этом основная проблема.

И при этом дабы сгладить порывы возмущения противоречивостью норм со стороны людей мыслящих и умеющих читать законы (коих среди граждан России увы меньшинство, но они пока еще есть), периодически делают в СМИ и фейсбуке успокаивающие порой лживые информационные вбросы в виде псевдоюридических устных толкований устами казаковосмородиных.
Пипл все это хавает и поддается наивным иллюзиям, что бредозакон для них безобиден и прост в исполнении..
Вполне вероятно, что могут потом пойти дальше, как только собирут базу данных по двойникам пожирнее..?

Как то раз общаясь с достаточно НЕзлобной и даже по российским понятиям приветливой чиновницей ФМС услышал от неё фразу сказанную очень с чувством так... Выстраданно.... "Эти напридумывают всякой бредятины - а нам расхлёбывай". Под "этими" она понимала видимо Кремль и госдуму. Наверное.
ФМС конечно законы не издаёт, а только исполняет. Но мне кажется определение статуса "постоянного проживания" они бы могли взять на себя. Это подзаконный акт. Но там такой бардак... Внутри одного города то часто несогласованные действия подразделений, даже внутри одного подразделения противоположные действия. Полный.... "Лебедь рак и щука". Что уж говорить на уровне всей страны.

Нормальную вертикаль власти с единообразным толкованием законов в этом ведомстве очень редко можно увидеть.
Лебедь рак и щука, помноженные на низкую юридическую подготовку подавляющего большинства сотрудников - это отличительная особенность стиля работы этого ведомства.
Не припомню ни одного другого ведомства в РФ, которое своим непрофессионализмом доставляет пожалуй больше всего необоснованных проблем российским гражданам..
Если сравнить уровень юридической подготовки и квалификации сотрудников российского МИДа, который также как и ФМС занимается вопросами гражданства, паспортов и виз, и ФМС, то, на мой взгляд, это - небо и земля.
Почему Мародановский не может организовать работу в своей "вотчине" хотя бы на таком же уровне как у Лаврова???

Гражданский кодекс РФ это юридический НПА. Вы как-то обошли в своих комментариях ст.20

Ни остутствие или наличие постоянной регистрация в России, ни налоговое резидентство или нерезидентство, ни наличие абсолютно добровольного на сегодняшний день консульского учета не может само по себе служить признаком постоянного проживания за границей.
Это всё притянутые из других областей права определения.
Но если Вы проживаете за границей, то Вы таки проживаете за границей.

это называется не требованием, а дачей (возможно неправильных) сведений. или этих граждан потом силком удерживали в УФМС до подачи уведомления?

При толковании норм бредозакона об уведомлении будет неверным опираться на положения ст. 20 ГК, потому что помимо статьи 20, есть еще статья 2 ГК:
Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует отношения, связанные с участием в корпоративных организациях или с управлением ими (корпоративные отношения), договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
Таким образом, ГК регулирует частно-правововые отношения, а бредозакон находится в сфере регулирования публичного (административного и уголовного) права, в котором должны быть свои термины и понятия, включая понятие места жительства, которые отличаются от терминов, используемых в частном праве.
Вот если бы в бредозаконе была прямая ссылка на ст. 20 ГК для целей определения понятия места жительства, тогда был бы другой разговор.
Ну а пока на сей день нужно констатировать, что термин бредозакона о лице, постоянно проживающем за рубежом, остается двусмысленным и неясным, допускающим множество интерпретаций со стороны разных полковниц, енеральш и просто рядовых чинуш-толковательниц и прочих устных разъясняльщиков..:)
Так что единственная категория людей, кто на сегодняшний день не обязана уведомлять и к кому не применимы санкции, это - те граждане, кто находятся за рубежом и кто не пересек российскую границу.

Не более неверно, чем на НПА из других областей права.
Но в ГК как раз дана на мой взгляд единственно правильная и простая формулировка.
"Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает"
Повторюсь. Если Вы проживаете за границей, то Вы таки проживаете за границей. Разве нет?

г-н prostopro, я настоятельно прошу Вас не злоупотреблять словом "бредозакон". Ваше (известное) мнение по его поводу Вы можете спокойно выразить и не навешивая подобных ярлыков, и уж тем более без его повторения практически в каждом предложении.

Действительно, определения постоянного проживания за границей нет.
Но некоторые российские нормативно-правовые акты предполагают что постоянно проживающий за границей россиянин может временно находиться в РФ!
Например, регламент о выдаче паспорта:

Это можно считать за официальную точку зрения ФМС.
То же в Правилах регистрации граждан РФ по месту жительства и пребывания (документ рангом повыше - Постановление Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. N 713)

Все это правда, не имеет особого смысла ввиду более серьезной проблемы, с точки зрения Росфиннадзора возникающей сразу после пересечения границы РФ - ограничениями в праве распоряжаться счетами за границей.

Вы о чём? Ссылочку пожалуйста.

возможно это и так, но из приведенных Вами выдержек это никак не следует. мне лично за словами госпожи Казаковой видится логичное продолжение следующего определения:

которое до сих пор присутствует на многих сайтах российских консульств.

Во-первых, поскольку в бредозаконе об уведомлении нет бланкетной (отсылочной) нормы, отсылающей к статье 20 ГК, то данная статья ГК не применима к административным властеотношениям в сфере публичного права, в которых находятся вопросы уведомления УФМС и наказания за не уведомление.
Во-вторых, эту формулировку ст. 20 ГК нельзя считать идеальной - это каучуковая норма, позволяющая судам и иным правоприменителям толковать ее как угодно.
Вы можете, как Абрамович, жить то на Чукотке, то в Лондоне, можете постоянно ходить на своей яхте по миру, на какое то время останавливаясь в особняках и квартирах, принадлежащих Вам в разных городах и странах, например, по 1 месяцу в году в каждом из Ваших жилых объектов, коих может быть, скажем 12 штук. И каждое из мест Вы можете считать своим домом и местом преимущественного проживания, в котором есть Ваши трусы, носки и домашние тапки.. В подобных ситуациях практически невозможно определить место жительства.
На мой субъективный взгляд, ближе всего к истине формулировка из налогового кодекса о налоговом резидентстве: присутствие в РФ суммарно 180 дней в году, что легко доказывается отметками о пересечении госграницы в паспорте..

Согласитесь, что Федеральный закон от 04.06.2014 N 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" звучит слишком длинно и занимает много букв.
Не я придумал его краткое народное прозвище "бредозакон". Его придумали другие давным давно, еще когда он проходил последние чтения в думе.
Поскольку закон содержит большое количество двусмысленных и противоречивых норм, вредоносен по своей сути с точки зрения поддержания добрых отношений РФ с соотечественниками за рубежом и русской диаспорой во всем мире, и поскольку это народное прозвище "бредозакон" этого "чуда юридической мысли" прочно вошло в народный лексикон, то не вижу причин почему бредозакон не называть бредозаконом?
ПС: Хочу подчеркнуть, что я обычно воздерживаюсь от наиболее резких эпитетов этого "чуда" и не называю его "говнозаконом" как это делали многие, например, всемирно известный блоггер Антон Носик
http://dolboeb.livejournal.com/2675423.html

Вот отсюда следует напрямую.

из этого следует только то, что существуют граждане РФ, постоянно проживающие за границей. в математике это называется "теоремой существования". весьма часто такие теоремы однако не дают возможности построить ни один конкретный пример...

Существуют граждане РФ постояно проживающие за границей, пребывающие при этом в РФ и вдобавок желающие получить паспорт.

да существуют, конечно. иначе и в законе не возникла бы фраза в скобках "за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации". вопрос исключительно в том, кто принадлежит к этому исключению, а кто нет...

Я к тому что само по себе пребывание в РФ не всегда противоречит постоянному проживанию за границей.

Но Вы то сами при всём при этом в состоянии определеть, проживаете Вы преимущественно в России или за границей.

183.
Да, это был бы простой и понятный критерий. Только тогда и в законе надо просто слова "постоянно проживающие за границей" заменить на "суммарно более 183 дней в году проживающие за границей"

ну это вроде и из самого закона понятно, который вменяет в обязанность обращаться "в территориальный орган федерального органа исполнительной власти ... по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации".
если бы статус "постоянного проживания за границей" прекращался при пересечении границы РФ, то фраза "за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации" была бы в законе просто лишней.

Чтобы это сделать разработчикам закона достаточно было иметь хоть немного извилин в голове, но похоже, что извилина у них там всего одна и та прямая..

С какой стати гражданин должен это определять, навлекая на себя административную или уголовную ответственность?
Если речь идет об ответственности и о презумпции невиновности гражданина, то у правоохранителей должны быть совершенно четкие, а не размытые критерии определения того, является ли гражданин постоянно проживающим за рубежом или нет и соответсвенно является он субъектом правонарушения за неуведомление или нет..
Четких критериев определения этих понятий в бредозаконе нет.
Так что бредозакон остается бредозаконом..и наверное еще долгое время будет оставаться таковым до тех пор, пока у депутатов не прорежится хоть маленькая извилинка в голове, позволяющая включить в закон конкретизирующие поправки..

меня это не убедило. бан за игнорирование замечания модератора.

ПРОДОЛЖАЕТЕ ПРОВОКАЦИЯМИ ЗАНИМАТЬСЯ.?
двести раз уже вам сказали что в законе это и так все написано. если не умеете читать простейшие юридические тексты кто вам виноват

Приведенный Вами вольный пересказ беседы с другим представителем ФМС - это далеко не закон. А ещё одна трактовка закона.

Основной вопрос это "россияне НЕ выписавшиеся на пмж и живущие давно и навсегда за границей" обязаны уведомлят или нет?

Да - понятие "проживание" не обьяснено, понятие "постоянно" тоже. Ну с заграницей всё вроде слава богу более или менее понятно. Так вот - гражданин РФ находящийся в РФ по мнению многих чиновников уже не проживает ПОСТОЯННО вне РФ. Короче статус никак конкретно не определён. И в этом основная проблема.
нет такого идиотского мнения потому что закон четко и конкретно говорит о том что кто и почему обязан уведомлять

человек не выписавшийся на пмж по определению не живет за границей. как минимум он живет и заграницей и в россии. вне зависимости от того что он в россии появляется 1 раз в год.
это абсолютно очевидно.

вольный пересказ или рассказ просто показвает вам как читать текст.
написано четко.
постоянено проживающие за границей уведомлять не обязаны в законе.
определение того кто проживает постоянно за границей это как минимум выписка на пм. нет такой выписки. вы проживаете постоянно в россии.-

Этого в законе нет!

в законе о уведомлении нет. вы правы. значит нужен новый закон о том кого считать постоянно проживающим за рубежом. интересно в германии есть такой закон и во франции? можно оттуда списать если есть.
а может не надо бредом очевидным занитматься.
я или женат и имею штамп в паспорте или я н6е женат. и оттого что я уезжаю и приезжаю или вообще отдельно живу от жены женатым быть не перестаю.
\Тот кто официально не уехал из россии за границу очевидно проживает в россии. юридически.
вся эта истерия поднята гражданами которые по тихому покинули страну продолжая оставаться прописанными. получать местные надбавки к пенсиям получать материнский капитал платить внутренний налдог при продаже недвиги.
\вот их то и повыводили на чистую воду.

Да, это весьма практично. Если ты документально оформил как мог свой переезд за рубеж, т.е. выписался, то и взятки гладки. Учитывая, что консульский учет теперь не предназначен для оформления ПМЖ на территории иностранного государства, то ничего другого ответственный гражданин сделать и не может.
Более интересно, что же делать людям, которые не готовы выписываться. Простой ответ - уведомлять. Назвался груздем, полезай в кузов. Если это не устраивает по каким-то причинам, то готовиться судиться, вплоть до ВС, если не повезет.
http://pora-valit.livejournal.com/2400879.html?thread=308892271#t308892271

А надо было "по-громкому"? С битием посуды, гармошкой и проводами всей деревней на первый автобус?
Человек получил контракт на три года и уехал работать. Потом продлили. Еще на три года. Ну и т.д. И так он может прожить в стране десять и более лет, а редкий специалист - еще дольше, пока подходящую позицию не найдет. И сидеть не на двух стульях, а на трех чемоданах. По-вашему, десять-двадцать лет - это постоянно или временно? Он должен продавать квартиру и сниматься с регистрации или нет? А рядом с ним будет жить ПМЖшник, который через пять лет "постоянного проживания", устав от социала и изругав свою новую родину, вернется в Россию. Так кто из них "постоянно", а кто - "временно"? И нелишне вспомнить, что кроме Германии и Израиля есть много стран, вообще не раздающих ПМЖ с порога, начнем со Штатов..

А с какого, простите, чувства справедливости человек, всю жизнь проработавший и вносивший вклад в экономику "местности", в частности, своими налогами содержавший тех, кто получал "надбавки" должен отказаться от таких надбавок в старости?

Вы многое утрируете.

Там, где он будет работать его попросят анмельдоваться. Да он и сам это сделает, ведь потребуется счет в банке и прочие дела.

Ведь уже давно стало понятно из высказываний многих лиц, официальных и не очень, что вся привязка всё-таки склоняется к двум понятиям: резиденство и прописка.
Никто пока не отобрал то, что не прописано в законах. Россия четко дала понимание, что после 183 дней не претендует на ваши налоги. А другая страна очень даже претендует. Как по вашему контролировать движение людей и денег, если приедут в РФ люди из ближнего зарубежья, проработают без регистрации годик, получат деньги и уедут с этими деньгами назад. Кто и где должен с них получить налог? По какому критерию? Ведь данный контингент просто-напросто "обобрал" бюджет РФ в виде неуплаченных налогов. Значит для регуляции требуется прописка (регистрация) и всё станет ясно-понятно. И в законе это скорее всего когда-нибудь поправят и уточнят двусмысленные понятия.

А при чем тут тема этих денег и ФМС? Вы же не кричите о своих убытках, когда Родина вас уже несколько раз обобрала дефолтами. Если у вас отберут деньги, то отберут. Никакая прописка не поможет.
Налоги - это вообще довольно жирная тема дня в любой стране. И хорошо, что есть некие регуляции и привязки к резиденству для понимания кому с вас их получить. Было бы хуже, если бы РФ требовала налоги в любом случае, не принимая во внимание срок отсутствия.
Вообще, по некоторым высказываниям чиновников, возникает мысль, что вся эта канитель с паспортами затеяна даже не ради выявления людей из дальнего зарубежья, а именно навести порядок в базах бывших республик СССР. Вероятно после развала и возникла большая путаница в связи с большой миграцией и правом получить деньги в РФ и увезти их из РФ. Отток капитала сильно волнует последние годы правительство РФ. По сути дела, это даже не просто вывезенный капитал, а еще и налог с него не оплачен нигде.

Материнский капитал положен всем, и проживающим в России и имеющим ПМЖ за границей.
"Налдог при продаже недвиги" определяется в зависимости от статуса налогового резидента или не резидента, а не от наличия или отсутствия постоянной регистрации в России

Контролируется работодатель. Он является налоговым агентом наемного персонала.

о 13 процентах вместо положенных 30%

да я ж не против например работы хоть 50 лет временно. но такой человек и должен подать уведомление просто и все как не проживающий постоянно за границей. а временно может быть хоть всю жизнь. да за ради бога.
надбавки местные к пенсии получают постоянно проживающие в этой местности. это компенсация или бонус от местной власти. человек получает заработанную пенсию но не живя сейчас эти бонусы получать не справедливо.
и потом да ради бога не выписывайтесь продолжайте получать что там прописанному положено. но тогда не обижайтесь что требуют уведомлять.
не хотите выписывайтесь и не надо будет. я не вижу в чем проблема?

наверно имелось в виду, что человеку, сохранившему российскую регистрацию, легче прикинуться налоговым резидентом...

Полностью согласен с таким подходом. В России регистрация по месту жительства дает дополнительные права, а в некоторых местах типа Москвы - существенные дополнительные права. Эти права предназначены для тех кто живет в РФ или в этом месте.
Нельзя, в целях получения надбавок/субсидий/права голоса, прикидываться проживающим в Москве, и в то же время постоянно проживающим за границей, когда речь идет об обязанностях. Как минимум в данном случае речь будет идти о двух постоянных местах жительства .
Оговорка о тех у кого нет регистрации в РФ, что нужно уведомлять по месту нахождения, касается в первую очередь тех, кто реально живет и работает в РФ большую часть времени.

Кто бы возражал: надо быть честным и надо быть порядочным!
Но! Ко всем вышеупомянутым проблемам уведомление не имеет никакого отношения. Закон рассчитан как-раз таки на тех, кто живет в РФ, а проблемы "гастролеров" - это те "щепки", которые "летят".
Наличие второго паспорта не доказывает, что человек живет за границей. Доказать может загран, но это, если захотеть его предъявить. Было бы нужно реально выявлять непроживающих в РФ - куда проще было бы оформить законодательно и создать базу пересечений границы. Для иностранцев она уже давно существует и работает. Расширить на граждан РФ - дело техники и принцип конституции. Тогда бы уже все вопросы с резидентством решались безо всяких уведомлений и неопределенностей.
В обсуждаемой в этой ветке статье четко сказано:
"Права имеющих иные гражданства в России ограничены: эти люди не могут занимать государственные должности (в том числе выборные) и должности госслужбы."
http://top.rbc.ru/society/02/06/2015/556dc5c89a79472805721461

Это не совсем так. Главный результат достигнут вполне успешно. Каждый хоть в чем-нибудь да виноват и с него можно при желании тянуть деньги запретив выезд из РФ куда человек по какой то причине вьехал. А за возможность выехать из РФ многие граждане постоянно проживающие за рубежом отдадут много. А еще многие имеют только российский паспорт и к нему NE. А возможность запрета на выдачу нового паспорта РФ никто не отменял.

Уведомление,а что его бояться? в ФМС оно бесплатно ведь.В Германии же к примеру все знают что вы имеете 2 гражданства и в каждом компьютере чиновника это видно и никто не возмущается.РФ решила привести всё в норму,и это правильно,но народ возмущается....в малой его части,большинству до лампочки эти уведомления,почему?Да потому что "рыльце в пушку" у большинства возмущенцев,у кого то счета,у другого недвижимость в РФ,а после уведомления наведут порядок и платить придётся налоги и немалые.Есть у меня товарисчь,который имеет 3 квартиры в Москве,сдаёт не хило их,налогов никаких не платит,вот он и до этого закона переживал всегда,а сейчас говорит вообще плохо сплю,ведь налог на недвижимость платит 13% а должен 30% + должен с аренды отстёгивать 30%.И таких с недвигой,множество.Некоторые участвуют и в бизнесе,на паях,как акционеры и т.д.

Уже не боитесь? Мужику счастье - пронесло, молния ударила в огород соседа?

А что, в Германии с двойных граждан уже берут удвоенные налоги? Может и РФ начнет приводить в норму свое законодательство с того, что отменит дискриминационные налоговые ставки? Нерезидент в стране не живет и госблагами не пользуется или пользуется эпизодически и в объеме, явно меньшем, чем резидент. Почему он должен платить по более высокой ставке?
Кстати, про налог на продажу недвижимости. Не зря в стране ввели вычет: средства от продажи как правило идут на покупку нового жилья. Если сдирать налог, то эта покупка пойдет с ухудшением жилищных условий и тогда зачем она вообще? Тот же, кто уезжает в другую страну, вынужден решать ту же самую жилищную проблему, только уже в новой стране. Обирать его на выходе - значит обездоливать на будущее. Это про "рыльце в пушку".

причём тут обирать на выходе?человек живёт в Германии,а сдаёт в Москве,и никому,ничего не платит виде налогов,вы можете такое представить в Германии,сдавать жильё и не платить налогов?а в России можно до сих пор

нет,я не живу пословицей,"Слышь,у соседа корова сдохла,мне то что с этого,но на душе приятно"

дк и в РФ не берут,но мы умудряемся и положенные 13% не платить,или вы считаете это правильно?Кстати в Германии тоже существует понятие резидент/нерезидент,и ничего,живут и платят.
Я их вообще то не защищаю,сам понесу убытки,но я к этому готов,т.к. предполагал что рано или поздно это случится.А вот многие не готовы,они привыкли выжимать из бывшей Родины всё по максимуму и ещё умудряются поливать грязью её.

ну и в догонку темы про гражданство,банки начали требовать данные о гражданстве
http://top.rbc.ru/money/27/05/2015/5565f7b29a79478021a7595f

Ну и что? Я никак понять не могу. Вы живете вмгермании выехали на пмж. Вам зачем счет в россии? Деньги прятать от финансамта.? Хату сдаете налоги платите. Так что бояться этих сведений.
А кто хитропопой пытается на 2 стульях правовом и экономическом сидеть. Тем сюрприз)))
Шухер крутишь.
Так так не будет!
Так не выйдет ДОРОГОЙ!
(С) АЛЕКСАНДР ГАЛИЧ

Насчет уведомления - подскажите кто знает, что написать в анкете на вопрос "основание приобретения иного гражданства", если я как шпет по 7-му параграфу тут очутился. Заранее благодарю.

н.п
я честно прочел все тексты...хотелось бы краткой выжимки для следующей ситуации:
моя жена с детишками летом на три недели полетит в РФ до своей мамы с паппой. Она здесь на ПМЖ (niederlasugerlabnis), Гр. РФ.
У старшего детеныша также (niederlasugerlabnis), гр- РФ. (ну и Украины;-) Младший деть - немец и Гр. РФ. Оба ребенка несовершеннолетние.
Им чета надо кого-то уведомлять или нет?

я ещё не заполнял,наверно национальность,или согласно закону немецкому,или на основание приглашение в германию/выезд.Сам без понятия,может кто подскажет из сведущих?

да,на детей есть тоже бланки этих уведомлений,значит нужно.

да япро всех спрашивал.

кто-то из них имеет регистрацию на территории РФ?

прочел ветку еще раз, закон с изменениями
Тьфу, спасибо ТС и Дрезднеру за разьяснение в тексте топика, т.к чтение сходу без акцентов
"3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.";
вызвало немой вопрос, но расстановка акцентов расставила все на свои места:
"3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.";
Т.е есть группа товарищей, которые обладая вторым гражданством и ПМЖ напр в той же Германии, проживают постоянно или преимущественно вне границ Германии (исправлено на "в России"). Вот они имхо и должны региться.
А напр. ребенок, который родился в Германии, который с ПМЖ , с гражданством РФ и дургим гр-вом и который несовершеннолетний этого делать не должОн.

Нет, они там не "Прописаны". Они оба здесь родились и летают с мамой-моей женой иногда летом на Урал к теще
П.С А жена выписалась пару лет назад, (хотя ей вообще это не "грозит" т.к токма гражданка РФ)

Ваше имхо не вполне верное. должны "региться" только те, кто "проживают постоянно или преимущественно" в России (что существенно уже "вне границ Германии").

Да Вы правы, конечно.

нп
Из налоговой прошла инфа, что если больше 3 лет имеешь недвижимость в РФ и являешься нерезидентом при продаже недвиги платить 30% НЕ надо

Рады были бы поверить Вам на слово, но хотелось бы ссылочку на источник. Спасибо.

а лучше скан инфы;)

НП
Скана нет, инфа от работника налоговой РФ

Т.е. он Вам так поведал в устной беседе?

Совершенно верно

Спасибо. Вопрос исчерпан.

Свежие судебные новости.
Челябинские чиновники сфабриковали дело против гражданки Колбиной за неуведомление (наивная обратилась в УФМС за консультативной помощью в сомнениях есть ли у нее второе гражданство или нет). Они пытались «пришить» ей несуществующее тайное иностранное гражданство, но ей удалось оспорить в суде протокол чинуш и доказать что она – не верблюд.
Решение № 12-71/2015 от 20 апреля 2015 г. по делу № 12-71/2015
Советский районный суд г. Челябинска (Челябинская область) - Административное
Дело № 12-71/2015
Р Е Ш Е Н И Е
по жалобе на постановлениепо делу об административном правонарушении г.Челябинск 20 апреля 2015 года Судья Советского районного суда г.Челябинска Фомина К.А.,при секретаре Бакееве А.М.,рассмотрев жалобу Колбиной М.М. на постановление начальника отдела УФМС *** В.А.В. от д.м.г. по делу об административном правонарушении,У С Т А Н О В И Л :д.м.г. инспектором УФМС *** составлен протокол об административном правонарушении, предусмотренном ст.19.8.3 КоАП РФ, в связи с тем, что д.м.г. в 15 час. 55 мин. была выявлена Колбина М.М., которая, имея гражданство ***, в установленный законом срок 60 дней до д.м.г. не подала в ФМС уведомление о наличии иного гражданства, подала несвоевременно, чем нарушила ч.3 ст.6 Федерального Закона РФ № 62-ФЗ от 31.05.2002 г. «О гражданстве» (в редакции от 23.06.2014 г, действующей с 04.08.2014 г.).д.м.г. в отношении Колбиной М.М. начальником УФМС *** В.А.В. вынесено постановление по делу об административном правонарушении, в соответствии с которым Колбина М.М. признана виновной в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст.19.8.3 КоАП РФ, и ей назначено административное наказание в виде штрафа в размере 500 рублей.В жалобе Колбина М.М. просит отменить вышеуказанное постановление, ссылаясь на то, что в д.м.г. она выехала из *** на постоянное место жительства в *** и приняла гражданство ***. В связи с принятием Федерального Закона РФ № 142 от 04.06.2014 г. она стала сомневаться в том, является ли она гражданкой ***, поэтому д.м.г. обратилась в УФМС *** за помощью, где на нее составили протокол об административном правонарушении с назначением штрафа в размере 500 рублей за несвоевременную подачу уведомления о наличии двойного гражданства. д.м.г. она сделала запрос в Консульство *** и получила ответ, что гражданкой *** не является, а следовательно, двойного гражданства не имеет, и закон ею не нарушен. В судебное заседание Колбина М.М. не явилась, о дате, времени и месте судебного заседания извещена надлежащим образом, ходатайств об отложении рассмотрения дела от нее не поступало, в связи с чем судья полагает возможным рассмотреть жалобу Колбиной М.М. в ее отсутствие. Представитель УФМС *** Т.Ю.Н. пояснила, что д.м.г. к ней с уведомлением о наличии гражданства *** обратилась Колбина М.М. В связи с тем, что уведомление было подано с нарушением установленного законом срока, в отношении Колбиной М.М. был составлен протокол об административном правонарушении, а впоследствии вынесено постановление о привлечении Колбиной М.М. к административной ответственности по ст.19.8.3 КоАП РФ. Она предлагала Колбиной М.М. перед подачей уведомления самостоятельно сделать запрос о наличии либо отсутствии гражданства ***, но последняя настаивала на немедленном принятии уведомления. Возможностью проверить, действительно ли Колбина М.М. является гражданкой ***, органы УФМС не располагают. Заслушав мнение представителя УФМС ***, исследовав доводы жалобы и материалы административного производства, судья приходит к следующему выводу..Из материалов дела об административном правонарушении и исследованных в судебном заседании документов следует, что Колбина М.М. д.м.г. является гражданкой ***, что подтверждается национальным паспортом гражданина ***. д.м.г. Колбина М.М. обратилась в УФМС *** с уведомлением, в котором указала, что д.м.г. направила заявление об отказе от гражданства ***, а заграничный паспорт *** сдала в отдел УФМС ***. В материалы дела представлен ответ Консула *** от д.м.г. г., согласно которому Колбина М.М., д.м.г. г.р., гражданкой *** не является в силу п.3 ст.10 Конституции *** и ст.19 Закона *** «О гражданстве ***» от д.м.г. в связи с приобретением гражданства другого государства и неприемлемостью в *** множественного, в том числе двойного гражданства. Согласно ст.1.5 КоАП РФ лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина..Вместе с тем, каких-либо доказательств наличия у Колбиной М.М. иного гражданства, кроме как гражданства ***, либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве, на момент составления протокола и вынесения постановления по делу об административном правонарушении не имелось. Более того, в поданном Колбиной М.М. в УФМС уведомлении содержались сведения о том, что в *** она направила заявление об отказе от гражданства ***. В судебном заседании также установлено, что Колбина М.М. не является гражданкой *** либо иного государства, в связи с чем у нее отсутствует обязанность подачи письменного уведомления о наличии иного гражданства в соответствии с ч.3 ст.6 Федерального Закона «О гражданстве Российской Федерации», а следовательно, она не является субъектом административного правонарушения, предусмотренного ст.19.8.3 КоАП РФ. Таким образом, содержащийся в постановлении по делу об административном правонарушении, вынесенном начальником отдела УФМС ***, вывод о том, что Колбина М.М., имея гражданство ***, несвоевременно подала в ФМС уведомление о наличии иного гражданства, является неверным.При таких обстоятельствах судья приходит к выводу о том, что в действиях Колбиной М.М. отсутствует состав административного правонарушения, предусмотренного ст.19.8.3 КоАП РФ.Согласно п. 2 ч. 1 статьи 24.5 КоАП РФ производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению при отсутствии состава административного правонарушения.По смыслу п. 3 ч. 1 ст. 30.7 КоАП РФ по результатам рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении может быть принято решение об отмене постановления и прекращении производства по делу при наличии хотя бы одного из обстоятельств, предусмотренных ст. 24.5 Кодекса *** об административных правонарушениях.На основании изложенного, постановление начальника отдела УФМС *** В.А.В. от д.м.г. подлежит отмене, а производство по делу в отношении Колбиной М.М. по 19.8.3 КоАП РФ подлежит прекращению в связи отсутствием состава административного правонарушения на основании п.2 ч.1 ст. 24.5 КоАП РФ.Руководствуясь ст. 30.7, п.2 ч.1 ст.24.5 КоАП РФ, судья Р Е Ш И Л :Жалобу Колбиной М.М. удовлетворить.Постановление начальника отдела УФМС *** В.А.В. от д.м.г. в отношении Колбиной М.М. отменить, производство по делу об административном правонарушении прекратить. Решение может быть в судебный состав по административным делам <данные изъяты> в течение 10 суток со дня вручения или получения копии решения.Судья Фомина К.А.
http://sudact.ru/regular/doc/52w5E5I5Is6m/?page=2®ular-doc_type=®ular-cour...

Интересное свежее определение, согласно которому если судебное обжалование по адм.нарушению за неуведомление затягивается более, чем на 2 месяца, то истекает 2-х месячный срок давности и гражданина уже нельзя оштрафовать..
Фмсерам не удалось оштрафовать гражданку Морданову, которой удалось защитить свои кровные 500 рублей от чиновичьих лап..
Определение № 77-1006/2015 от 20 мая 2015 г. по делу № 77-1006/2015
Верховный Суд Республики Татарстан (Республика Татарстан ) - Административное
________________________________________
Судья Р.Р. Хакимов Дело №77-1006/2015
О П Р Е Д Е Л Е Н И Е
20 мая 2015 года город КазаньСудья Верховного Суда Республики Татарстан И.Н. Сабитов, при секретаре судебного заседания О.В. Кузьмине, рассмотрел в открытом судебном заседании жалобу начальника отдела Управления Федеральной миграционной службы России по Республике Татарстан в Заинском районе Г.А. Усмановой на решение судьи Заинского городского суда Республики Татарстан от 3 апреля 2015 года по делу об административном правонарушении, предусмотренном статьей 19.8.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в отношении Р.В. Мардановой. Проверив материалы дела, изучив доводы жалобы, судья У С Т А Н О В И Л:Постановлением № 1036 начальника отдела Управления Федеральной миграционной службы в Заинском районе Республики Татарстан (далее по тексту – УФМС по РТ) от 3 декабря 2014 года, Р.В. Марданова (далее по тексту – заявитель) была признана виновной в совершении административного правонарушения, предусмотренного статьей 19.8.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее по тексту – КоАП РФ), и подвергнута административному штрафу в размере 500рублей.Не согласившись с постановлением, Р.В. Марданова обратилась с жалобой в Заинский городской суд Республики Татарстан.Решением судьи Заинского городского суда Республики Татарстан от 31 апреля 2015 года, постановление должностного лица УФМС отменено, производство по данному делу прекращено в связи недоказанностью обстоятельств, на основании которых было вынесено данное постановление. Поскольку на момент рассмотрения в Верховном Суде Республики Татарстан жалобы должностного лица УФМС на решение судьи Заинского городского суда Республики Татарстан от 1 апреля 2015 года, которым было отменено постановление и прекращено производство по делу об административном правонарушении, установленный частью 1 статьи 4.5 КоАП РФ срок давности привлечения заявителя к административной ответственности истек, производство по настоящему делу об административном правонарушении не может быть возобновлено.При таких обстоятельствах, жалоба начальника отдела УФМС России по Республике Татарстан в Заинском районе Г.А. Усмановой на решение судьи Заинского городского суда Республики Татарстан от 3 апреля 2015 года, не подлежит удовлетворению.Руководствуясь пунктом 1 части 1 статьи 30.7, статье130.9 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, О П Р Е Д Е Л И Л:решение судьи Заинского городского суда Республики Татарстан от 3 апреля 2015 года, вынесенное в отношении Р.В. Мардановой по делу об административном правонарушении, предусмотренном статьей 19.8.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, оставить без изменения, жалобу начальника отдела Управления Федеральной миграционной службы России по Республике Татарстан в Заинском районе Г.А. Усмановой – без удовлетворения.Судья И.Н. Сабитов
http://sudact.ru/regular/doc/7duyAGJNEiWG/?regular-txt=19.8.3®ular-case_doc=&...

это типа они добровольно отказались от денег?не верю

Почему отказались? Не отказались, а в законе есть такой нюансик про 30%

Так всё-таки в законе было и сейчас есть про 30% для налоговых НЕ резидентов
Там же есть и то, что на НЕ резидентов "налоговая льгота" про "более 3 лет владения" не распространяется.
О чём же тогда Вам товарищ из ФНС нарассказывал?

Буду уточнять при следуюшем разговоре, но вроде как при дарении не платится налог сказал...

вот вот. другая страна чего проще выйти из ее гражданства :-)

А что тут уточнять? Именно об этом он и мог сказать, что при дарении близкому родственнику налог не платится. А уже близкий родственник может продать, хоть сразу, и заплатить нормальный налог, как для резидента. Это законная схема миминизации потерь для нерезидента.

Вот новая ветка пошла на Экономика Финансы. Что там понаписывали?http://foren.germany.ru/business/f/28452013.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Ерунда. Две совершенно разные вещи. До 3 лет платят - все абсолютно. Разница только в том, что резиденты 13, а нерезиденты 30 процентов должны платить. После 3 лет резиденты платят 0 процентов, а нерезиденты всё так же 30 процентов.

Так и в Германии расслабляться не надо

не всегда в тему ответа вашего налоговика

Ну вот, значит всё-таки наврал, гадёныш. Я зря поверил...

кто наврал это Вы сами только сможете проверить руководствуясь хоть какимито бумажными инфо