Login
Поездка с Русским классом в Санкт-Петербург
NEW 08.05.15 15:03
называйте это как угодно. факт заключается лишь в том что вышеназванный ник априори сообщал недостоверную информацию об якобы отсутствии в анкете вопроса о наличии гражданства и в настоящем времени тоже.
in Antwort Dresdner 08.05.15 14:11
В ответ на:
значит речь идет не о вранье, а о разной интерпретации смысла заданного в анкете вопроса.
значит речь идет не о вранье, а о разной интерпретации смысла заданного в анкете вопроса.
называйте это как угодно. факт заключается лишь в том что вышеназванный ник априори сообщал недостоверную информацию об якобы отсутствии в анкете вопроса о наличии гражданства и в настоящем времени тоже.
NEW 08.05.15 15:06
in Antwort zanuda1 08.05.15 15:00
Не сочтите за труд открыть анкету на сайте МИДа. Это не два вопроса, это один вопрос. " если вы имели ранее гражданство, то когда и в связи с чем утратили?"
NEW 08.05.15 15:12
не сочтите за труд еще раз перечитать сказанное мною выше. только на этот раз постарайтесь еще и понять прочитанное...
in Antwort edvin01 08.05.15 15:06
В ответ на:
Не сочтите за труд открыть анкету на сайте МИДа. Это не два вопроса, это один вопрос. " если вы имели ранее гражданство, то когда и в связи с чем утратили?"
Не сочтите за труд открыть анкету на сайте МИДа. Это не два вопроса, это один вопрос. " если вы имели ранее гражданство, то когда и в связи с чем утратили?"
не сочтите за труд еще раз перечитать сказанное мною выше. только на этот раз постарайтесь еще и понять прочитанное...
NEW 08.05.15 15:15
in Antwort zanuda1 08.05.15 10:49
Вот я про этот вопрос и писала. Значит мне не показалось. При мне в консульстве кстати мужчина хотел визу, ПП, но судя по разговору я поняла, что он выехал ещё в 85. Рос. Гражд. У него нету. Только немецкий паспорт. Не дали ему просто так визу. Хотели справку о выходе или проверку гражданства.
NEW 08.05.15 15:30
Что значит "не показалось"?
То есть, вы не заметили, что и я про этот вопрос писала?
И ссылки на анкету давала?

Посколько в анкете нет вопроса о наличии в настоящее время гражданства РФ, а лишь вопрос о наличии в прошлом гражданств СССР или РФ и дате их утраты, то утверждение о том, что не указать наличие гражданства РФ - нагло соврать-, действительности не соответствует.
Ничто не мешало создателям анкеты написать: "имели ли вы в прошлм гражданства СССР и РФ, если "да", то когда и по какой причине их утратили. Имеете ли вы в настоящее время гражданство РФ. Если "да", то когда и каким образом вы это гражданство приобрели"
Ну, а поскольку наличие в настоящий моментгражданства РФ делает бессмысленным заполнение самой анкеты, им лучше было красными буквами написать: при наличии у вас в настоящее время гражданства РФ вы обязаны въезжать в РФ по российсим документам. Поэтому, подписывая данную анкету, вы подтверждаете отсутствие у вас на момент ее подачи российского гражданства.
in Antwort Чёрный Ангел 08.05.15 15:15
В ответ на:
Вот я про этот вопрос и писала. Значит мне не показалось. При мне в консульстве кстати мужчина хотел визу, ПП, но судя по разговору я поняла, что он выехал ещё в 85. Рос. Гражд. У него нету. Только немецкий паспорт. Не дали ему просто так визу. Хотели справку о выходе или проверку гражданства.
Вот я про этот вопрос и писала. Значит мне не показалось. При мне в консульстве кстати мужчина хотел визу, ПП, но судя по разговору я поняла, что он выехал ещё в 85. Рос. Гражд. У него нету. Только немецкий паспорт. Не дали ему просто так визу. Хотели справку о выходе или проверку гражданства.
Что значит "не показалось"?
То есть, вы не заметили, что и я про этот вопрос писала?
И ссылки на анкету давала?

Посколько в анкете нет вопроса о наличии в настоящее время гражданства РФ, а лишь вопрос о наличии в прошлом гражданств СССР или РФ и дате их утраты, то утверждение о том, что не указать наличие гражданства РФ - нагло соврать-, действительности не соответствует.
Ничто не мешало создателям анкеты написать: "имели ли вы в прошлм гражданства СССР и РФ, если "да", то когда и по какой причине их утратили. Имеете ли вы в настоящее время гражданство РФ. Если "да", то когда и каким образом вы это гражданство приобрели"
Ну, а поскольку наличие в настоящий моментгражданства РФ делает бессмысленным заполнение самой анкеты, им лучше было красными буквами написать: при наличии у вас в настоящее время гражданства РФ вы обязаны въезжать в РФ по российсим документам. Поэтому, подписывая данную анкету, вы подтверждаете отсутствие у вас на момент ее подачи российского гражданства.
NEW 08.05.15 15:56
in Antwort Nichja 08.05.15 15:30
NEW 08.05.15 16:18
Если не нахамишь, то день зря прошел?
Мне-то за что? :-)))
Речь не шла о получениии визы при наличии гражданства. Это нарушение закона и я об этом писала выше.
Речь шла о том, что анкета на визу составлена так, что дает человеку возможность скрыть наличие российского гражданства, не подписавшись при этом под ложными сведениями
in Antwort Викa 08.05.15 15:56
В ответ на:
бла, бла, бла иди и попробуй получи визу при наличии гражданства
бла, бла, бла иди и попробуй получи визу при наличии гражданства
Если не нахамишь, то день зря прошел?

Мне-то за что? :-)))
Речь не шла о получениии визы при наличии гражданства. Это нарушение закона и я об этом писала выше.
Речь шла о том, что анкета на визу составлена так, что дает человеку возможность скрыть наличие российского гражданства, не подписавшись при этом под ложными сведениями
NEW 08.05.15 16:44
in Antwort Dresdner 08.05.15 14:11, Zuletzt geändert 08.05.15 19:42 (olya.de)
Нет, это не вопрос интерпретации. Если на вопрос, имел ли заявитель когда-либо российское гражданство, российский гражданин отвечает "нет", то это обман. Исключение возможно только в том случае, если он получил его в момент заполнения анкеты. В остальных случаях оно определенно было и раньше, поэтому вопрос требует ответа "да". Если бы вопрос был, к примеру, об утрате, тогда "нет" было бы формально корректным, но не в случае вопроса о наличии в прошлом.
Уже не говоря о том, что само неуказание гражданства РФ гражданином РФ это однозначно "предоставление неполных сведений", что является нарушением безотносительно к вышесказанному.
Уже не говоря о том, что само неуказание гражданства РФ гражданином РФ это однозначно "предоставление неполных сведений", что является нарушением безотносительно к вышесказанному.
Speak My Language
NEW 08.05.15 19:16
in Antwort Nichja 07.05.15 23:19
Это НЕ Klassenfahrt, а поездка во время каникул по обмену. Дело сугубо добровольное, едут только избранные (возможно и далеко не все желающие).
Поэтому школа (или в ее лице учитель, несущий ответственность за участников поездки) может поставить условия, на которых он готов на себя эту ответственность взять или нет. Нарушать закон учитель никого не подвигает.
Поэтому школа (или в ее лице учитель, несущий ответственность за участников поездки) может поставить условия, на которых он готов на себя эту ответственность взять или нет. Нарушать закон учитель никого не подвигает.
NEW 08.05.15 19:52
Школа - это государвственное учреждение и условия ставить может, но даже для поездок во время каникул - не такие, которые дискриминируют по приниципу немец-не немец.
А вот требовать, чтобы у ребенка гражданина РФ были все необходимые документы для путешествий без сопровождения родителей по России и обратно в Германию, -- такое вполне логично требовать. Сюда вполне можно отнести "согласия родителей на выезд ребенка" из РФ и путешествие без родителей по РФ.
in Antwort Tschirkow 08.05.15 19:16, Zuletzt geändert 08.05.15 20:01 (TValentina)
В ответ на:
Это НЕ Klassenfahrt, а поездка во время каникул по обмену. Дело сугубо добровольное, едут только избранные (возможно и далеко не все желающие).
Поэтому школа (или в ее лице учитель, несущий ответственность за участников поездки) может поставить условия, на которых он готов на себя эту ответственность взять или нет. Нарушать закон учитель никого не подвигает.
Это НЕ Klassenfahrt, а поездка во время каникул по обмену. Дело сугубо добровольное, едут только избранные (возможно и далеко не все желающие).
Поэтому школа (или в ее лице учитель, несущий ответственность за участников поездки) может поставить условия, на которых он готов на себя эту ответственность взять или нет. Нарушать закон учитель никого не подвигает.
Школа - это государвственное учреждение и условия ставить может, но даже для поездок во время каникул - не такие, которые дискриминируют по приниципу немец-не немец.
А вот требовать, чтобы у ребенка гражданина РФ были все необходимые документы для путешествий без сопровождения родителей по России и обратно в Германию, -- такое вполне логично требовать. Сюда вполне можно отнести "согласия родителей на выезд ребенка" из РФ и путешествие без родителей по РФ.
NEW 08.05.15 21:26
Не дискриминируют. Учитель хочет, чтобы все ехали с (групповой) визой, а немец, индус или турок, ему безразлично.
in Antwort TValentina 08.05.15 19:52
В ответ на:
дискриминируют по приниципу немец-не немец.
дискриминируют по приниципу немец-не немец.
Не дискриминируют. Учитель хочет, чтобы все ехали с (групповой) визой, а немец, индус или турок, ему безразлично.
NEW 08.05.15 22:27
после приведения русского варианта вопроса стало очевидно, что он не о наличии в прошлом гражданства СССР/РФ, а о причинах его утраты.
с этим не спорю.
in Antwort olya.de 08.05.15 16:44
В ответ на:
Нет, это не вопрос интерпретации. Если на вопрос, имел ли заявитель когда-либо российское гражданство, российский гражданин отвечает "нет", то это обман. Исключение возможно только в том случае, если он получил его в момент заполнения анкеты. В остальных случаях оно определенно было и раньше, поэтому вопрос требует ответа "да". Если бы вопрос был, к примеру, об утрате, тогда "нет" было бы формально корректным, но не в случае вопроса о наличии в прошлом.
Нет, это не вопрос интерпретации. Если на вопрос, имел ли заявитель когда-либо российское гражданство, российский гражданин отвечает "нет", то это обман. Исключение возможно только в том случае, если он получил его в момент заполнения анкеты. В остальных случаях оно определенно было и раньше, поэтому вопрос требует ответа "да". Если бы вопрос был, к примеру, об утрате, тогда "нет" было бы формально корректным, но не в случае вопроса о наличии в прошлом.
после приведения русского варианта вопроса стало очевидно, что он не о наличии в прошлом гражданства СССР/РФ, а о причинах его утраты.
В ответ на:
Уже не говоря о том, что само неуказание гражданства РФ гражданином РФ это однозначно "предоставление неполных сведений", что является нарушением безотносительно к вышесказанному.
Уже не говоря о том, что само неуказание гражданства РФ гражданином РФ это однозначно "предоставление неполных сведений", что является нарушением безотносительно к вышесказанному.
с этим не спорю.
NEW 08.05.15 22:56
in Antwort Dresdner 08.05.15 22:27
после приведения русского варианта вопроса стало очевидно, что он не о наличии в прошлом гражданства СССР/РФ, а о причинах его утраты.
Кому очевидно ?
Русский вариант:
"Если Вы имели гражданство СССР или России, то когда и в связи с чем его утратили"
и пояснение:
"Укажите «да» в данном поле, если Вы ранее имели гражданство СССР или России, в противном случае укажите «нет». При положительном ответе на данный вопрос Вам необходимо ответить на уточняющие вопросы. "
То есть вопрос прежде всего подразумевает четкий ответ "да" или "нет", причины утраты это уже следующий этап.
Ответ "нет" означает, что заявитель гражданства СССР или России ранее не имел.
В случае человека, имеющего (и имевшего) гражданство РФ ответ "нет" очевидно не соответствует действительности, то есть это безусловно обман.
Можно конечно попытаться закосить под совсем дурочку, типа "ой, а я его имела не ранее, а всегда
", но не уверена, что мне в этом случае удалось бы сделать это достаточно убедительно. 
Кому очевидно ?
Русский вариант:
"Если Вы имели гражданство СССР или России, то когда и в связи с чем его утратили"
и пояснение:
"Укажите «да» в данном поле, если Вы ранее имели гражданство СССР или России, в противном случае укажите «нет». При положительном ответе на данный вопрос Вам необходимо ответить на уточняющие вопросы. "
То есть вопрос прежде всего подразумевает четкий ответ "да" или "нет", причины утраты это уже следующий этап.
Ответ "нет" означает, что заявитель гражданства СССР или России ранее не имел.
В случае человека, имеющего (и имевшего) гражданство РФ ответ "нет" очевидно не соответствует действительности, то есть это безусловно обман.
Можно конечно попытаться закосить под совсем дурочку, типа "ой, а я его имела не ранее, а всегда


Speak My Language
NEW 08.05.15 23:26
в бумажной анкете имеется только вопрос "Если Вы имели гражданство СССР или России, то когда и в связи с чем его утратили". никаких пояснений к нему в ней нет.
in Antwort olya.de 08.05.15 22:56
В ответ на:
Кому очевидно ?
Русский вариант:
"Если Вы имели гражданство СССР или России, то когда и в связи с чем его утратили"
и пояснение:
"Укажите «да» в данном поле, если Вы ранее имели гражданство СССР или России, в противном случае укажите «нет». При положительном ответе на данный вопрос Вам необходимо ответить на уточняющие вопросы. "
То есть вопрос прежде всего подразумевает четкий ответ "да" или "нет", причины утраты это уже следующий этап.
Кому очевидно ?
Русский вариант:
"Если Вы имели гражданство СССР или России, то когда и в связи с чем его утратили"
и пояснение:
"Укажите «да» в данном поле, если Вы ранее имели гражданство СССР или России, в противном случае укажите «нет». При положительном ответе на данный вопрос Вам необходимо ответить на уточняющие вопросы. "
То есть вопрос прежде всего подразумевает четкий ответ "да" или "нет", причины утраты это уже следующий этап.
в бумажной анкете имеется только вопрос "Если Вы имели гражданство СССР или России, то когда и в связи с чем его утратили". никаких пояснений к нему в ней нет.
NEW 08.05.15 23:33
Сильно подозреваю, что анкету в свое время слизали откуда-то, где нужно было в этом пункте перечислить ВСЕ имеющиеся на данный момент гражданства. А в случае наличия в прошлом гражданства страны, на визу которой подавалась анкета, нужно было указать и его, но с датой утраты.
in Antwort Dresdner 08.05.15 23:26, Zuletzt geändert 08.05.15 23:33 (Nichja)
В ответ на:
в бумажной анкете имеется только вопрос "Если Вы имели гражданство СССР или России, то когда и в связи с чем его утратили". никаких пояснений к нему в ней нет.
в бумажной анкете имеется только вопрос "Если Вы имели гражданство СССР или России, то когда и в связи с чем его утратили". никаких пояснений к нему в ней нет.
Сильно подозреваю, что анкету в свое время слизали откуда-то, где нужно было в этом пункте перечислить ВСЕ имеющиеся на данный момент гражданства. А в случае наличия в прошлом гражданства страны, на визу которой подавалась анкета, нужно было указать и его, но с датой утраты.
08.05.15 23:34
in Antwort Dresdner 08.05.15 23:26
Вопрос тот же, смысл тот же. Отcутствие ответа на него означает, что заявитель гражданства ранее не имел, что не соответствует действительности.
Кроме того, я не знаю, где эти бумажные анкеты еще остались. Все обычно идет через электронные.
Кроме того, я не знаю, где эти бумажные анкеты еще остались. Все обычно идет через электронные.
Speak My Language
NEW 09.05.15 00:00
in Antwort Nichja 08.05.15 16:18
NEW 09.05.15 00:06
Не мельтеши, отвлекаешь (с)

in Antwort Викa 09.05.15 00:00
В ответ на:
кончай воду в ступе толочь не надоело ещё из пустого в порожнее переливать?
кончай воду в ступе толочь не надоело ещё из пустого в порожнее переливать?
Не мельтеши, отвлекаешь (с)

NEW 09.05.15 00:42
in Antwort Nichja 09.05.15 00:06
NEW 09.05.15 00:46
Зачем? Учительница сама предложила второй вариант. Сделают родители нотариальную доверенность на учительницу и поедет ребенок с российским паспортом.
in Antwort Чёрный Ангел 09.05.15 00:42
В ответ на:
Лучше придумайте как грамотно учительнице разжевать, что с немецким ему нельзя лететь.
Лучше придумайте как грамотно учительнице разжевать, что с немецким ему нельзя лететь.
Зачем? Учительница сама предложила второй вариант. Сделают родители нотариальную доверенность на учительницу и поедет ребенок с российским паспортом.