Bсем добрый день. Мы проживаем в германии. Мой сын (14 лет) должен поехать на осение каникулы в Санкт-Петербург с русским классом ( он посещает уроки русского языка). Мы решили оформить ему русский паспорт, Гражданство русское у него есть, так как он рождён в России и ещё сделать у нас в Rathaus разрешение от нас на вылет. На днях наша учительница сказала, что все дети должны лететь по визе с немецкими документами, чтобы не было проблем на границе или мы должны оформить в консульстве разрешение( Разрешение, перевод, апостиль, печать консульства).Может быть кто-нибудь подскажет что нам делать.

в каком консульстве и какое разрешение?

скажите учительнице, чтобы она не вмешивалась в дела, в которых ничего не понимает
если у вашего сына есть российское гражданство, а не русское, то он обязан ехать по российскому паспорту и виза ему не положена, по немецкому будет нарушение закона и вот тогда будут проблемы, которые этой "умной училке" разгребать

Учительница может хотеть чего угодно, но есть законы, которые ей тоже прийдется соблюдать. Если ребенок гражданин России - он не имеет права получать визу в Россию, а должен иметь паспорт РФ.
(читайте законы РФ)
Если сын родился в России - значит у него Российское СОР? Паспорта своего у него нет, но как он выехал из РФ? Был вписан в паспорт РФ родителя? или у него немецкий сразу был ?

При переезде в германию на постояное место жительства он был вписан у мужа в паспорт, В этом году мы должны были продлевать паспорта, и так как ему почти 14 его не стали вписывать к нам, а сказали что мы должны оформить на него свой паспорт.

ну так оформляйте! до осени время еще есть.

Он был вписан в паспорт, у родителей новые паспорта тоже видимо из консульства , если у ребенка имя русское... в этом же консульстве, какая виза?! -- у него не просто гражданство в теории есть, как когда люди задаются вопросом оформлять или не оформлять гражданство. А у Вас без вариантов - есть в наличи. Плохо только, что после исполнения 14 лет делать паспорт будут как и любому взрослому - из Москвы, до 3х месяцев, и термин нужене в консульство. Или ехать в Лейпциг, где без терминов -- тогда к осенним каникулам точно успеть должны.

Это наш случай один в один, но дело было еще в 2007 году. В результате ребенок ехал по немецкому паспорту. Визы учительница делала для всей группы. Проблем не было. Связываться с российским паспортом учительница не хотела вообще, м.б. уже был негативный опыт (она сопровождала обмен много лет).

учителям не стоит подбивать детей к правонарушениям, даже если у них есть причины для нежелания "связываться с российским паспортом".

в анкете для визы чуть ли не первый вопрос, есть или было ли рос. гражданство. Она вам предлагает нагло врать?

Как раз анкета составлена так ( хвала тем, кто ее составлял) что, ИМЕЯ российское гражданство, можно его НИГДЕ не упоминать. при этом не соврав.
Есть ли в настоящий момент российское гражданство, в анкете НЕ СПРАШИВАЮТ
Вот немецкий вариант анкеты
http://static.visahouse.com/docs/Questionnaire_Germany.pdf
Яснее всего это видно в английском варианте - что речь только о прошедшем времени - "had"
www.visatorussia.org/files.nsf/Lookup/Visa_Application_form_for_non_US_ci...
Им бы или написать "все имеющиеся у вас ГРАЖДАНСТВА" - а у них там в единственном числе стоит " гражданство"
Или задать вопрос НЕ ТОЛЬКО про то, БЫЛО ли когда-нибудь гражданство СССР или РФ и дату его утраты.
Но и спросить о том, если у вас в настоящий момент гражданство РФ и когда оно было приобретено.
Если ребенок родился после развала СССР, то гражданства СССР у него не было. То есть, про СССР и дату утраты он не пишет.
А гражданство РФ он НЕ УТРАЧИВАЛ, поэтому тоже не упоминает его в данной графе

С этого времени правила сильно изменились.

Учитель может просто отказаться взять ребенка с собой в поездку на других условиях. Это его право.

Какие "правила" вы имеете в виду?

Нет, не может.
Это школа, а не частная лавочка учителя.
учитель не может диктовать ученикам такие условия: а тебя я возьму только, если ты нарушишь закон РФ.
Другое дело, что намного удобнее везти всех несовершеннолетних по немецким документам.

при современной демографической ситуации полагаю далеко не во всех классах у всех учеников есть немецкое гражданство. Вы полагаете, учитель вправе сказать детям, что возьмет в поездку только немцев? ню-ню...

кроме интересной формулировки первого пункта в анкете также есть вопросы о преведущих поездках в Россию, месте рождения (и эмиграции) и родственниках в РФ.

И что?
Я говорила о том, что можно не указать наличие гражданства РФ и ни одной строчкой не солгать.
Вы с этим утверждением не согласны?
Не знаю, что такое "место эмиграции", но в РФ ездят и родственников там имеют не только граждане РФ.
Кроме того, 14 летний ребенок ТС может быть даже рожден в Германии.
Какое отношение эти пункты анкеты имеют к пункту наличия гражданства?

Ссылки которые вы поставили по ходу то, что мы напечатали после того как заполнили все вопросы онлайн. Этот формуляр автоматом заполнился, я его при заполнении не видела даже. Я точную формулировку не помню. Но поему именнт так и было, есть или было гражданство.

Ребёнок родился не в Германии вроде. Из за места рождения они уже могут спросить, а нету ли у него гражданства.

Не занимайтесь казуистикой. Спрашивают гражданство. Если есть русское и не указываешь, значит обманываешь.

В АНКЕТЕ на визу об этом вопроса нет

Подпись ставится под формуляром, который я привела.
Это ответ на ваше сообщение о том, что в первом же пункте спрашивается о ниличии гражданства РФ и не указать это - соврать.
Как явствует из бланка флрмуляра - это не так.

те, о кот уже много раз не однократно написали.
Если есть российское гражданство, то въезд в Россию по российскому загран. паспорту.
не надо вводить людей в заблуждение

Это Вам, почитать, для общего развития. Взято с сайта ГК Мюнхен.
Оформление виз
ВНИМАНИЮ РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН, ИМЕЮЩИХ ТАКЖЕ ИНОЕ ГРАЖДАНСТВО, И ОБРАЩАЮЩИХСЯ ЗА ВИЗАМИ
В соответствии с пунктом 1 Статьи 6 Федерального закона №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» от 31.05.2002 «гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом. Соответствующего соглашения между Россией и Германией нет.
Согласно Статье 6 Федерального закона №114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» граждане Российской Федерации обязаны осуществлять въезды и выезды из государства по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации.
В этой связи получение российских виз к иностранным паспортам российских граждан категорически воспрещается. Въезд в Россию возможен только по действительным российским документам, удостоверяющим личность – заграничным паспортам или свидетельствам на возвращение.
С учетом вышеизложенного, в случае наличия оснований предполагать наличие российского гражданства (например, место рождения находится на территории Российской Федерации) обращающийся за оформлением российской визы должен представить документ, подтверждающий отсутствие у него российского гражданства.

это правило никак не изменилось после 2007 года. так что в заблуждение вводите Вы, а не Ваша оппонентка (которая по этому поводу вообще ничего не говорила, а только спросила "какие правила?").

Девушка, я для общего развития законы читаю, а не информацию с сайтов консульства.
Поскольку я знаю, что в 2007 году никакие "правила" не менялись, мне было интересно, какие же "правила" вы имели в виду.
Поскольку в тексте, который вы мне дали почитать "для общего развития", дата 2007 тоже не упоминается, вопрос: "какие правила вы имеете в виду" остался неотвеченным
А тот закон, 114-Ф3, согласно которому граждане РФ границу по российским паспортам должны пересекать, он от августа 1996 года.
Тысяча ДЕВЯТЬСОТ девяносто ШЕСТОГО года.
Девятнадцать лет этому "правилу"....
Это я вам так, для общего развития сообщаю ;-)))

Да, да. Только этот закон за это время имеет несколько изменений. Последние изменения от 12.03.2015
Так что, я бы все таки ознакомилась на вашем месте со свежей редакцией.
Но, с вами я спорить не буду, вы можете и дальше считать, как считаете
Надеюсь, что ТС послушает не вас, а сделает ребенку паспорт, и он поедет с двумя паспортами, и учителю объяснит.

ну, ее тоже не мешает иногда читать, много полезного и интересного узнаешь

в интересующем вопросе (обязанности российских граждан пересекать российскую границу по российским паспортам) закон ничем от его первоначальной редакции 1996 года не отличается.

пожалуйста, укажите в каком сообщении Ваша оппонентка советовала не делать российский паспорт.

в информации с сайта консульства не указано, что изменения произошли после 2007 года.

Зачем "со свежей", если в плане пересечени границ ( о чем речь идет) НИЧЕГО не изменилось?
На вашем месте я бы все же НАЗВАЛА, как же и какие правила ИЗМЕНИЛИСЬ в 2007 году.

Спасибо. Продолжаю считать, как и раньше, что вы людей в заблуждение вводите, и в 2007 году ничто в этом плане не менялось ( тем более, что так оно и есть)

Скажите, "послушать меня" это ЧТО сделать?
Какой совет я давала ТС, процитируйте, пожалуйста.

Отнюдь, там много глупостей пишут и даже не соответствующая закону информация бывает.
Информацию консульства советую проверять законами

врете и не краснеете. причем врете нагло и бесцеремонно:

проблемы с глазками ?
крупным планом:

предупреждение за переходы на личности.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=consul&Number=28275742

пардон за переход на личности но тогда вдвойне непонятно затем вышеназванному нику врать?
ведь вопрос о гражданстве ссср или россии в анкете однозначно есть.
даже если заявитель не уверен было ли у него когда либо гражданство ссср и россии то прежде чем отвечать на этот вопрос он все равно должен это все выяснить.
как известно незнание не освобождает от ответственности. поэтому если заявитель не уверен или не знает но все равно пишет "нет" то в случае выяснения обратного это никоим образом не снимает с него ответственности за предоставление недостоверных сведений о себе.
тоже самое касается если заявитель уверен в том что гражданства ссср или россии у него никогда не было но все равно пишет "нет"...

в чем же вранье? вышеназванный ник сообщил, что в анкете нет вопроса о том, имеется ли у заявителя в настощяее время гражданство РФ, а только было ли оно в прошлом. я с такой оценкой этого вопроса в анкете согласен. а Вы?

А что все так на учительницу накинулись? Она ж говорит:

Если здесь имеется ввиду разрешение родителей на путешествие ребенка с сопровождением, заверенное в российском консульстве, то никакого противоречия тут нет.
Я бы тоже без заверенного именно консульством разрешения с чужим ребенком в Россию не поехала бы.
Насчет апостиля, конечно, перебор. Пишите на русском и заверяйте у консулъского нотариуса

она также сказала

в том что вопрос о гражданстве ссср-россии в анкете однозначно есть

ни с вами ни с вышеназванным ником категорически не согласен посколько постановка вопроса в прошедшем времени однозначно не дает заявителю право умолчать о том что у него есть российское гражданство на момент заполнения анкеты т.е. в настоящем времени поскольку это будет означать неправду так как если на момент заполнения визовой анкеты у заявителя ЕСТЬ российское гражданство, это значит что и к моменту заполнения анкеты оно у него уже однозначно и бесспорно БЫЛО и раньше.
если же у заявителя на момент заполнения анкеты российского гражданства НЕТ, то это еще НЕ ЗНАЧИТ, что такого гражданства (а равно гражданства ссср) у него раньше не было.
т.е. в любом случае вопрос априори относится как прошлому, так и настоящему времени...

значит речь идет не о вранье, а о разной интерпретации смысла заданного в анкете вопроса.

Для особо недоверчивых есть анкета специально на русском языке. Там этот вопрос задан так, что не допускает двойной трактовки. И вопрос собсно не "Имели ли?", а " Если имели, то когда утратили?"

вы полагаете что в руссков варианте что-то меняется в смысле ответа на вопрос ?
если у вас есть гражданство значит оно у вас было и раньше. тогда на вопрос "когда утратили ?" просто не нужно отвечать либо отвечать "не утратил".

называйте это как угодно. факт заключается лишь в том что вышеназванный ник априори сообщал недостоверную информацию об якобы отсутствии в анкете вопроса о наличии гражданства и в настоящем времени тоже.

Не сочтите за труд открыть анкету на сайте МИДа. Это не два вопроса, это один вопрос. " если вы имели ранее гражданство, то когда и в связи с чем утратили?"

не сочтите за труд еще раз перечитать сказанное мною выше. только на этот раз постарайтесь еще и понять прочитанное...

Вот я про этот вопрос и писала. Значит мне не показалось. При мне в консульстве кстати мужчина хотел визу, ПП, но судя по разговору я поняла, что он выехал ещё в 85. Рос. Гражд. У него нету. Только немецкий паспорт. Не дали ему просто так визу. Хотели справку о выходе или проверку гражданства.

Что значит "не показалось"?
То есть, вы не заметили, что и я про этот вопрос писала?
И ссылки на анкету давала?

Посколько в анкете нет вопроса о наличии в настоящее время гражданства РФ, а лишь вопрос о наличии в прошлом гражданств СССР или РФ и дате их утраты, то утверждение о том, что не указать наличие гражданства РФ - нагло соврать-, действительности не соответствует.
Ничто не мешало создателям анкеты написать: "имели ли вы в прошлм гражданства СССР и РФ, если "да", то когда и по какой причине их утратили. Имеете ли вы в настоящее время гражданство РФ. Если "да", то когда и каким образом вы это гражданство приобрели"
Ну, а поскольку наличие в настоящий моментгражданства РФ делает бессмысленным заполнение самой анкеты, им лучше было красными буквами написать: при наличии у вас в настоящее время гражданства РФ вы обязаны въезжать в РФ по российсим документам. Поэтому, подписывая данную анкету, вы подтверждаете отсутствие у вас на момент ее подачи российского гражданства.

бла, бла, бла иди и попробуй получи визу при наличии гражданства

Если не нахамишь, то день зря прошел?
Мне-то за что? :-)))
Речь не шла о получениии визы при наличии гражданства. Это нарушение закона и я об этом писала выше.
Речь шла о том, что анкета на визу составлена так, что дает человеку возможность скрыть наличие российского гражданства, не подписавшись при этом под ложными сведениями

Нет, это не вопрос интерпретации. Если на вопрос, имел ли заявитель когда-либо российское гражданство, российский гражданин отвечает "нет", то это обман. Исключение возможно только в том случае, если он получил его в момент заполнения анкеты. В остальных случаях оно определенно было и раньше, поэтому вопрос требует ответа "да". Если бы вопрос был, к примеру, об утрате, тогда "нет" было бы формально корректным, но не в случае вопроса о наличии в прошлом.
Уже не говоря о том, что само неуказание гражданства РФ гражданином РФ это однозначно "предоставление неполных сведений", что является нарушением безотносительно к вышесказанному.

Это НЕ Klassenfahrt, а поездка во время каникул по обмену. Дело сугубо добровольное, едут только избранные (возможно и далеко не все желающие).
Поэтому школа (или в ее лице учитель, несущий ответственность за участников поездки) может поставить условия, на которых он готов на себя эту ответственность взять или нет. Нарушать закон учитель никого не подвигает.

Школа - это государвственное учреждение и условия ставить может, но даже для поездок во время каникул - не такие, которые дискриминируют по приниципу немец-не немец.
А вот требовать, чтобы у ребенка гражданина РФ были все необходимые документы для путешествий без сопровождения родителей по России и обратно в Германию, -- такое вполне логично требовать. Сюда вполне можно отнести "согласия родителей на выезд ребенка" из РФ и путешествие без родителей по РФ.

Не дискриминируют. Учитель хочет, чтобы все ехали с (групповой) визой, а немец, индус или турок, ему безразлично.

после приведения русского варианта вопроса стало очевидно, что он не о наличии в прошлом гражданства СССР/РФ, а о причинах его утраты.

с этим не спорю.

после приведения русского варианта вопроса стало очевидно, что он не о наличии в прошлом гражданства СССР/РФ, а о причинах его утраты.
Кому очевидно ?
Русский вариант:
"Если Вы имели гражданство СССР или России, то когда и в связи с чем его утратили"
и пояснение:
"Укажите «да» в данном поле, если Вы ранее имели гражданство СССР или России, в противном случае укажите «нет». При положительном ответе на данный вопрос Вам необходимо ответить на уточняющие вопросы. "
То есть вопрос прежде всего подразумевает четкий ответ "да" или "нет", причины утраты это уже следующий этап.
Ответ "нет" означает, что заявитель гражданства СССР или России ранее не имел.
В случае человека, имеющего (и имевшего) гражданство РФ ответ "нет" очевидно не соответствует действительности, то есть это безусловно обман.
Можно конечно попытаться закосить под совсем дурочку, типа "ой, а я его имела не ранее, а всегда ", но не уверена, что мне в этом случае удалось бы сделать это достаточно убедительно.

в бумажной анкете имеется только вопрос "Если Вы имели гражданство СССР или России, то когда и в связи с чем его утратили". никаких пояснений к нему в ней нет.

Сильно подозреваю, что анкету в свое время слизали откуда-то, где нужно было в этом пункте перечислить ВСЕ имеющиеся на данный момент гражданства. А в случае наличия в прошлом гражданства страны, на визу которой подавалась анкета, нужно было указать и его, но с датой утраты.

Вопрос тот же, смысл тот же. Отcутствие ответа на него означает, что заявитель гражданства ранее не имел, что не соответствует действительности.
Кроме того, я не знаю, где эти бумажные анкеты еще остались. Все обычно идет через электронные.

кончай воду в ступе толочь не надоело ещё из пустого в порожнее переливать?

Не мельтеши, отвлекаешь (с)

Лучше придумайте как грамотно учительнице разжевать, что с немецким ему нельзя лететь.

Зачем? Учительница сама предложила второй вариант. Сделают родители нотариальную доверенность на учительницу и поедет ребенок с российским паспортом.

А вам совет один раз попробовать самому заполнить анкету. Ответив "да" на вопрос "Имели ли вы гражданство" вам также придется как минимум поставить дату его утраты. Иначе система вас просто не пустит дальше. Хотя, наверное это логично, т.к. обладатель гражданства собсно и не должен такую анкету заполнять

Просто распечатать инфо. с сайта КУ Франкфурта (учительница ведет русский язык, так что даже в переводе нет необходимости) http://www.ruskonsulatfrankfurt.de/kfde.htm

как заметили выше, если в электронной анкете на вопрос о наличии в прошлом гражданства СССР или РФ оветить "да", то обязательно требуется указать дату и причину утраты этого гражданства. я повторил эксперимент и получил тот же результат: без указания даты и причины система далее заполнять анкету не дает. исходя из этого интерпретация г-жи Nichja о том, что этот вопрос адресован только к тем, кто имел и утратил соответствующее гражданство получает подтверждение и от авторов анкеты.

я повторил эксперимент и получил тот же результат: без указания даты и причины система далее заполнять анкету не дает.
Естественно не дает, потому что в этот момент последнему дурачку должно стать понятно, что он "забыл" указать то самое гражданство, которое надо было указать, т.к имеет его до сих пор.
Точно так же "патово" устроены, к примеру, анкеты немецкой налоговой, это совершенно нормально и никоим образом не подтверждает версию Nichja.

электронная анкета не позволяет указать гражданство РФ. кроме того, она не позволяет указать больше одной страны гражданства.

Правильно, потому что гражданам РФ виза не нужна (на случай, если они были не в курсе, то самое позднее после этого задумаются или прочитают информацию на сайте консульства). Честно говоря, я в полном недоумении от попыток доказать, что анкета заполнена якобы формально верно, несмотря на то, что ответы в ней не соответствуют действительности.

Наоборот, программисты анкеты полностью подтвердили мою версию: вопрос в первом пункте касается только утерянного гражданства РФ.
И опровергли версию людей, утверждавших, что самым первым делом в анкете спрашивают о наличии в настоящий момент гражданства РФ.

Где именно в анкете нужно было указать именно российское гражданство?
Человек указал немецкое гражданство- так как имеет его в настоящий момент.
О том, что ИЗО ВСЕХ ИМЕЮЩИХСЯ гражданств нужно указывать исключительно российское, если таковое имеется, в анкете не сообщается.
Официальные анкеты не строятся по принципу "последнему дурачку должно быть понятно по умолчанию, что..."
Если государство хочет получить подпись под какими-то данными, оно должно назвать вещи своими именами.

я подобного не собираюсь и не собирался доказывать. я доказывал лишь то, что утверждение о том, что в анкете нет вопроса о наличии в момент ее заполнения российского гражданства, не является враньем. тем более наглым.

Наоборот, программисты анкеты полностью подтвердили мою версию: вопрос в первом пункте касается только утерянного гражданства РФ.
Не надо додумывать. Вопрос касается того, о чем он задан - наличия гражданства в прошлом. Ответ "нет" без указания даты утери не предусмотрен, т.к вариант заполнения визовой анкеты гражданином РФ законом в принципе не допускается. Утверждать, что утаивание корректно только на основании того, что анкета не пускает врать дальше это, простите, отрыв от реальности.
Официальные анкеты не строятся по принципу "последнему дурачку должно быть понятно по умолчанию, что..."
Именно так и строятся, что при правильных и полных ответах на вопросы нет проблем их заполнить, а при очевидных несостыковках заполнение ведет в тупик.
Если государство хочет получить подпись под какими-то данными, оно должно назвать вещи своими именами
Не надо валить с больной головы на здоровую. Государство в данном случае ожидает от своих граждан всего лишь соблюдения закона.

Я не люблю слова "вранье", но утверждение "Как раз анкета составлена так ( хвала тем, кто ее составлял) что, ИМЕЯ российское гражданство, можно его НИГДЕ не упоминать. при этом не соврав." не соответствует действительности. Корректно заполнить анкету, не соврав и не нарушив закон, никак нельзя.

"не соврав" и "не нарушив закон" - это разные сущности. особенно учитывая, что сказать правду, т.е. указать наличие неутраченного российского гражданства анкета не позволяет.

В данном случае обе сущности сосуществуют. Вранье заключается в отрицании факта наличия гражданства в прошлом.
Анкета не позволяет выдающему себя не за того, кто он есть, вдруг сказать правду ? Какая нехорошая анкета - не дает нарушить закон, совсем не соврав.

если считать (вместе с составителями электронного варианта анкеты), что этот вопрос адресован исключительно к тем, кто гражданство утратил (или пкм считает, что утратил), то и здесь вранья нет...

А если не считать что-то с кем-то, а читать то, что есть, то и вранье есть.

если не считать и к тому же знать законы, то и мысли не возникнет заполнять эту анкету.

Да, дело именно в этом.

Если бы вопрос такой был задан, можно было говорить о вранье, если человек, имеющий гражданство РФ, ответил бы на этот вопрос"нет"

Это как раз и правильно. Чтобы "отсечь" людей, ни с СССР, ни с РФ никак не связанных
Ошибка другом. В том, что ответ "да" предусмотрен ТОЛЬКО с датой утери.
И в том, что вопрос о гражданствах РФ и СССР имеет только прошедшее время
Хотя программисты могли сделать там вариант для даты утраты "не утратил"
А следом выдать сообщение:"дорогой гражданин РФ, какая виза? Брысь!"
:-))

Правда? И какое же наказание предусмотрено законом РФ за ЗАПОЛНЕНИЕ визовой анкеты гражданином РФ?
;-)))
Этот вариант не ЗАКОНОМ не допускается, а создателями анкеты ( и программистами) не предусмотрен. А это разные вещи.

Сразу видно, что вы никогда не программировали подобные анкеты. Правильно спрограммированные анкеты предусматривают ВСЕ жизненные варианты ответов. Там не бывает нестыковок.
Как не бывает понятия "полный" и "неполный" ответ.

Никто и не валит. В данном случае государство СЛЯПАЛО анкету кое-как.
Если человек подписывается под текстом, который гласит, что у него есть немецко гражданство, а гражданство СССР он утратил, то он подписывается под верными данными.
Если бы там стояло "... и подтверждаю, что других гражданств, кпоме указанных в пункте 1, не имел и не имею", это было бы ложью

Вранья нет никакого.
Есть плохо спрограммированная анкета
Которая не дает человеку, который имеет в настоящий момент гражданство РФ, указать его в графе "имел в прошлом".
Потому что требует указать и дату утери.
То есть, анкета НЕ ПОЗВОЛЯЕТ указать все имеюЩиеся гражданства. И человек, указавший в первом пункте одно из имеющихся гражданств, ВТОРОЕ ИМЕЮЩЕЕСЯ уже указать не может. Анкета ему это не дает.

Соответствует.
Потому что

Не соответствовало действительности утверждение, что в первом пункте анкеты спрашивается о наличии в настоящий момент гражданства РФ.

Наоборот, дает.
Спасибо создателям анкеты еще раз!
Надеюсь, они периодически читают и этот форум. Изменить анкету дело нескольких минут

Косяк анкеты заключается в том, что ее интересует только то наличие гражданства в прошлом, которого УЖЕ нет. Которое утрачено.
То, которое продолжается, программистами не охвачено.

Изменить анкету можно так:
Вопрос:
"имели ли вы в какой-нибудь отрезок времени гражданство РФ или СССР?"
Ответ:
"да"
Далее появляются варианты :
"гражданство утеряно / дата и причина утери/ "
"имею гражданство с /дата / по настоящее время"
И вот для случая этого второго ответа анкета должна выдать сообщение "дальнейшее заполнение анкеты невозможно. Вы обязаны пересекать границу РФ по российским документам".

вот анкета на получение визы в формате pdf:
http://www.ruskonsulatbonn.de/de/consinfo/entry/forms/zv-1.pdf
попробуйте теперь что-то вякнуть про якобы невозможность указания в графе о гражданстве наличия в настоящем и соответственно в прошлом гражданства россии без указания даты и причин его утраты

п.с. похожий пример с проблемами технического характера: с недавних пор заполнение налоговой декларации программой Elster последних версий на старых компьютерах невозможно в связи с тем что попросту невозможно эту программу на них инсталировать. значит ли это теперь то что у налогоплательшика теперь есть алиби ? это при всем том что скачать формы налоговой декларации в формате pdf, заполнить ее на компе или от руки по прежнему можно без проблем...

С хамами я разговоров не веду.
Надеюсь, хамство будет оценено модераторами

Уже года два как можно подавать анкету только в электронном визе.

Наоборот, дает.
нет, не дает.

Косяк анкеты заключается в том, что ее интересует только то наличие гражданства в прошлом, которого УЖЕ нет
Это не косяк анкеты. Анкета не предназначена для заполнения россиянами, поэтому вариант с указанием гражданства РФ закономерно приводит в тупик либо сразу, либо при неуказании даты утраты.
Сразу видно, что вы никогда не программировали подобные анкеты.
Зато я их заполняла их в достаточном количестве и поэтому знаю, что алгоритмы, ведущие в случае несостыковок к невозможности продолжить - норма, а не косяк.

Ну почему же, я вполне могу себе представить ситуацию, когда человек изначально искренне не в курсе о невозможности добровольно выбрать, по какому паспорту ему ехать в РФ. Так вот при заполнении этой анкеты он обязательно задумается и быстро додумается до правльного ответа.. А тот, кто изначально все понимал, спокойно соврет и сделает вид, что даже не понял, где именно.

Дает.
Потому что анкета НЕ ПОЗВОЛЯЕТ указать все имеюЩиеся гражданства. И человек, указавший в первом пункте одно из имеющихся гражданств, ВТОРОЕ ИМЕЮЩЕЕСЯ уже указать не может. Подавая немецкий документ на визу и указав в первом пункте немецкое гражданство, человек не имеет возможности указать, что имеет еще и российское, которое не терял

Это косяк анкеты, потому что, как я вам уже объясняла, анкету без косяков невозможно "поставить в тупик".
Должен быть предусмотрен ответ:" гражданство не утеряно" и "реакция" анкеты на этот ответ - сообщение заполняющему анкету о невозможности дальнейшей обработки данных с упоминанием причины.

Невозможность продолжить заполнение анкеты в виду "нестыковки" - это именно косяк криворуких программистов.

Потому что анкета НЕ ПОЗВОЛЯЕТ указать все имеюЩиеся гражданства.
И не не должна, т.к. получить визу или въехать в РФ человек может только как гражданин одной страны.

Это косяк анкеты, потому что, как я вам уже объясняла, анкету без косяков невозможно "поставить в тупик".
Менторский тон нисколько не прибавляет Вашим утверждениям убедительности.
В тупик ставится не анкета, а заполняющий ее.
Невозможность продолжить заполнение анкеты в виду "нестыковки" - это именно косяк криворуких программистов.
Это всего лишь Ваша точка зрения, не более того.

Речь в 1 пункте анкеты идет об одном гражданстве и наличии В ПРОШЛОМ гражданства РФ.
Поскольку на визу человек подает паспорт НЕ российский, то вносит в первфй пункт то гражданство, в документ котрого он хочет получить визу.
Получается, анкета в первом пункте не ставит целью выяснить наличие ВСЕХ гражданств.
Она лишь хочет узнать, БЫЛО ли в ПРОШЛОМ гражданство РФ (СССР) и когда оно было УТЕРЯНО
И узнать одно из имеющихся у человека гражданств.

Убедительность моих слов том, что они логичны. Анкета, ставящая В ТУПИК заполняющего ее по причине того, что ею не предусмотрены все варианты ответов, косячная анкета.

Нет, это критерий оценки работы.
Некосячные анкеты никогда не буксуют, в них предусмотрены реакции на все варианты ответов.

Получается, анкета в первом пункте не ставит целью выяснить наличие ВСЕХ гражданств.
разумеется, не ставит.
Убедительность моих слов том, что они логичны.
Вам так кажется.
Некосячные анкеты никогда не буксуют, в них предусмотрены реакции на все варианты ответов.
Это всего лишь Ваше видение, которое Вы с завидным упорством пытаетесь представить, как единственно верное. У меня другая точка зрения и другой опыт с анкетами.

Нет, это не мое видение.
Нас так учили.
И программы с тупиковыми вариантами нам приводили в качестве примера того, что делать нельзя.
Ваш опыт с анкетами, заключающийся в их заполнении?
Наше с вами отличие в том, что, когда вы заполняете косячную анкету, вы думаете, что так и надо.
А я думаю: увы, попался продукт криворукого и кривомозглого программиста

А как же ваше утверждение, что информация должна быть "полной", если сама анкета не предусматривает отражение ВСЕЙ ПОЛНОТЫ информации по гражданству?
Поэтому подпись под анкетой, которая не ставит целью выявить все наличиствующие гражданства, не является лжесвидетельством.
:-))
Человек подписывается под тем, что является истиной: имею немецкое гражданство, потерял гражданство СССР
Занести в анкету ВСЕ имеющиеся у него гражданства его никто не просит ( и возмодности такой ему не дает)

Нет, это просто у вас она отсутствует.
Вы не понимаете, что, пока нет дополнения "подтверждаю, что иных гражданств в настоящий момент не имею", подпись под анкетой не является ложью

Нет, наше с Вами отличие в том, что Вы свои представления, основанные на том, как учили Вас, почему-то считаете единственно верными.

Потому что по-другому не учат.
Это азы программирования ( сейчас, наверняка, этому уже в школе учат)
Вы можете мне привести из учебника пример программы, в которой есть тупиковый вариант и написано: программировать нужно так, чтобы имелся вариант ответа, который возможен, но который никуда не ведет ( который некуда вписать) или при котором программа бы не знала, что ей делать дальше?

Это азы программирования ( сейчас, наверняка, этому уже в школе учат)
азам в школе и 25 лет назад учили.
программировать нужно так, чтобы имелся вариант ответа, который возможен, но который никуда не ведет ( который некуда вписать) или при котором программа бы не знала, что ей делать дальше?
Еще раз, это Ваше понимание ситуации. На мой взгляд, такой ответ не "возможен, но никуда не ведет", а изначально не предполагается, т.к. анкета не рассчитана на заполнение гражданами РФ.
В отличие от Вас, я не считаю, что "не пропускать дальше" это косяк или "незнание программой, что делать дальше". Многие анкеты построены именно так. Если я, к примеру, укажу Kindergeld, не имея детей, то приду в тупик еще быстрее. И виноваты в этом будут вовсе не криворукие программисты.

Я в другом топике уже спрашивал, что отвечать бывшему россиянину на вопрос анкеты: "Сколько раз вы были в России?" Какую цифру поставить? Если анкета не кривая?

2. Ein ausgefüllter Visumantrag. Ein Visumantragsformular muss in elektronischer Form auf der Internetseite visa.kdmid.ru in Sprachen Russisch oder Englisch ausgefüllt werden. Alle Fragen im Visumfragebogen müssen vollständig beantwortet und alle Felder des Visumantrags lückenlos ausgefüllt werden. Wichtig! Wählen Sie bitte den gewüschten Ort des Russischen Visazentrums und beenden Sie Ihren Visumantrag mit der Taste "Exit". Das ausgedruckte Visumformular wird von dem ausländischen Bürger eigenhändig unterzeichnet (die Unterschrift darf die dafür im Formular vorgesehene FeldgröBe nicht überschreiten) und zu den Reisedokumenten beigelegt.
http://www.ruskonsulatbonn.de/de/consinfo/entry/iv-1.php
повторяю еще раз: "косяк" электронной анкеты (если вообще считать подобное "косяком") не дает никакого права или алиби заявителю указывать в анкете недостоверные или откровенно ложные сведения о себе. ибо подпись ставится именно в анкете, распечатанной в бумажной форме т.е. именно на бумажной анкете подписывается заявитель.
если гражданин россии решил намеренно соврать о наличии у него гражданства к моменту подачи заявления (а значит и об отсутствии такого в прошлом) т.е. закосить под иностранца то хотя предназначенная для них электронная анкета и дает ему (россиянину) такую возможность, однако все равно не избаваляет его от необходимости подписываться на бумажной анкете !
т.е. если в первом случае никакой ответственности за указание недостоверных сведений о себе либо их сокрытие он и не несет, то ставя свою подпись на бумаге он однозначно нарушает закон.

не знаю где вы увидели хамство,однако в любом случае снисходительности к себе вы не заслуживаете поскольку своими сообщениями недостоверной и откровенно ложной информации (под видом якобы иной интерпритации) об отсутствии в визовой анкете вопроса о наличии российского гражданства вы не только вводите юзеров в заблуждение но и сознательно подстрекаете их к нарушению действующего российского законодательства.

И что, 25 лет назад учили делать тупиковые программы?

Анкета, которая не рассчитана на заполнение гражданами РФ, должна их отсеивать сразу при попытке заполнения ими анкеты ( например, поставив в самом начале вопрос: имеется ли у вас в настоящий момент гражданство РФ"
Или (если им это кажется слишком простым) построив анкету так, что наличие гражданства выясняется "наводящими вопросами".
Нынешняя же анкета такова, что гражданин РФ может ее заполнить, ответив на все вопросы и не раскрыв наличия в настоящий момент гражданства РФ.
Потому что создатели анкеты дают понять, что вопрос в первом пункте касается только уже утраченного гражданства.
Хочет человек ответить "да, было гражданство и есть", нажимает "да" и видит, что дату утраты внести не может.
Значит, ему не сюда.. Здесь только те, у кого гражданство БЫЛО и УТРАЧЕНО.
И он идет туда, где "нет" - в группу людей, у которых или не было гражданства, или они его не утратили

Я с вами абсолютно согласен. Было бы еще здорово, если бы вы ответили на вопрос поста N95, что бы не указывать в анкете " недостоверные" или даже "заведомо ложные" сведения.

Тогда бы она выглядела по-другому.
я приводила вариант первого пункта анкеты, который исключает "недосказанности"

Это вы про какую анкету? Приведите конкретный пример.

Если вы укажете, что получаете киндергельд, его не получая, то вы соврете.
Если ответите "нет" на вопрос о наличии в настоящий момент гражданства РФ, тоже. Но вопрос об этом в анкете не задается.

на мой личный взгляд все очень просто и логично: для этого россиянин изначально не должен (умышленно или неумышленно) нарушать закон и пытаться подавать заявление на получение визы. тогда и никаких проблем как технического так и правового порядка у него попросту не возникнет.
если же он пытается схитрить и надеется обмануть работников консульсткого отдела российского мида то хотя в электронном виде он может быть и сумеет это сделать безнаказанно то ему все равно ведь придется ставить свою подпись на бумажной анкете.
если же россиянин вопреки логики заполняя электронную анкетуЮ предназначенную для иностранцев все таки не захочет скрывать наличия у себя российского гражданства в настоящем времени (и значит в прошлом) но якобы не сможет этого сделать по причинам технического характера то в любом случае при сдачи еще неподписанного заявления непосредственно в консульстве у него еще будет шанс указать работнику консульства на то что в нем (заявлении) содержатся недостоверные сведения вызванные как уже было сказано выше проблемами чисто технического характера и таким образом в последний момент все таки избежать нарушения закона...

На вопрос вы так и не ответили... Я вот тоже 3-й день с этим мучаюсь. Придется написать, что я в России никогда не был. И хотя это полнейшая непрада, можно тешить себя мыслью, что "никогда не был в качестве иностранца".

я ответил на все вопросы на которые считал нужным ответить. если вам что-то не нравится-это ваши личные проблемы. уж пардоньте...

Нынешняя же анкета такова, что гражданин РФ может ее заполнить, ответив на все вопросы и не раскрыв наличия в настоящий момент гражданства РФ.
только если предоставит ложные сведения и заверит их своей подписью.

Как видите, не только россиянин, но и иностранец в определенной ситуации не может заполнить анкету, не предоставив ложные сведения.

Этот вопрос можно задать сотруднику. При чем тут кривизна анкеты ?
Там, к примеру, еще и место работы надо заполнять. Если у меня его нет или их два и я не знаю, какое писать, то означает ли это, что анкета кривая ?

по этому поводу см.выше.
коротко: якобы имеющие место быть проблемы с заполнением анкеты технического характера в любом случае не отменяют и не лишают иностранца возможности указать на сей факт работнику консульства непосредственно при подачи ему бумажной версии заявления.
главное, чтобы это было сделано еще ДО подписания заявления, а не после.

Причем здесь место работы? Там нужно ввести цифры. Вот вы можете ответить на вопрос, сколько раз вы были в России?

Потому что сомнения те же, как и с местом работы если их 2, а место только для одного.
Лично я бы написала поездки с момента выхода из гражданства, т.е. в качестве иностранца. В случае сомнений в правильности этого толкования, задала бы вопрос чиновнику. Отвечать на возникающие вопросы - их прямая обязанность.

Ну вот и я тоже так подумал. По-другому просто получается ерунда.

Какие именно "ложные сведения"?
Я вам уже пять или шесть раз ответила, что ложных сведений не будет.
Немецкое гражданство есть. И это верная информация.
Гражданство СССР утеряно - и это верная информация.

Анкета косячная не тогда, когда ВЫ не знаете, что писать, а когда анкета не предусматривает всех возможных вариантов ответа.
Например:
- я в настоящий момент не работаю
- в случае, если несколько мест работы, дает возможность указать все ( или определяет, какое место считать основным и вносить в анкету)

Я вам уже пять или шесть раз ответила, что ложных сведений не будет.

Вы похоже решили, что количество Ваших ответов каким-то образом перейдет в качество..
Последний раз, подробно, электронный вариант:
"Если Вы имели гражданство СССР или России, то когда и в связи с чем его утратили"
с пояснением
"Укажите «да» в данном поле, если Вы ранее имели гражданство СССР или России, в противном случае укажите «нет». При положительном ответе на данный вопрос Вам необходимо ответить на уточняющие вопросы."
Ответить "нет" на вопрос с подсказкой (если имели ...., укажите да) однозначно является сознательным предоставлением ложных/неполных сведений. Особенно учитывая, что никто не запрещает честному человеку после корректного ответа "да" указать, что дата неизвестна и как причину "не утрачивал".
В бумажной версии вообще все очевидно - корректный ответ честного и исключительно по незнанию заполняющего эту анкету человека будет выглядеть как нечто вроде "имел гражданство РФ, не утрачивал".
Вы же легкой рукой свели исходный вопрос к "утрачивали ли" и теперь видимо считаете, что эта откровенная подмена никого не смутит..
У меня нет сомнений, что Вы искренне верите в свою версию, но это имхо уже практически и все, на чем она держится.

Нет, однозначно не является предоставлением ни ложных, ни неполных сведений.
Потому что все дело в ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ вопросах.
Здесь уже другие участники дискуссии указывали на то, что проблема электронной анкеты в том, что человеку, НЕ СКРЫВАЮЩЕМУ наличие гражданства РФ в настоящем, анкета ПРОСТО НЕ ДАЕТ возможности, ответив "да" на первый вопрос, указать, что он гражданства не утрачивал.
Наличие в анкете только одного варианта (с датой утраты) дает понять, что первый вопрос не имеет отношения к людям, не утратившим гражданства. И что им на него отвечать нужно "нет". Потому что там, где "да", их НЕ ПРЕДУСМОТРЕЛИ.
Значит, они там, где "нет".
Потому что гражданство у них не "БЫЛО и ЗАКОНЧИЛОСЬ КАКОЙ-ТО ДАТОЙ" ( прошедшее время указано во всех вариантах: и электронном, и бумажном. И во всех языках), а оно, гражданство российское, ЕСТЬ. И НЕ закончилось.

В бумажном варианте ( кстати, в своем самом первом ответе я рассматривала именно бумажные варианты на двух языках) предусмотрено внесение ТОЛЬКО ОДНОГО действующего гражданства ( и гражданства РФ с ДАТОЙ УТРАТЫ)
Человек, подающий паспорт на визу, логично вписывает в это поле иностранную национальность.
Обо ВСЕХ имеющихся национальностях у него не спрашивают.
Ему говорят: если у вас РАНЬШЕ БЫЛО гражданство РФ, укажите дату утраты.
Человек на этот вопрос отвечает сам себе: у меня не раньше было, у меня и сейчас есть. Поэтому даты утраты нет. Ничего не указываю.
С таким же успехом вы еще в ста двадцати местах анкеты, на полях, на обороте, сколько поместится, можете писать "имела и не утратила"
Но в анкете этого вопроса нет.
И, подписав анкету, человек не подпишется ни под какими ложными сведениями. Он нигде не подпишется под утверждением, что у него в настоящий момент нет гражданства РФ

Вера - это другая совершенно категория. Моя версия кроме логики ничто во внимание не берет.

Неправда. Не передергивайте
Я не рассматриваю вопрос как "утрачивали ли"
Я с самого начала рассматриваю вопрос как вопрос о прошлом ( было?), а не о настоящем (есть?)
Я везде пишу, что вопрос звучит: Если у вас БЫЛО гражданство РФ, то укажите, КОГДА и ПОЧЕМУ вы его утратили.
Вы не можете воспринять вопрос про "было" как обращенный к тем, у кого оно было И есть, потому что ВСЕМ, кто решит на этот вопрос ответить "да (оно у меня было)" предлагают указать дату утраты гражданства.
Тем самым, давая понять, что их интересует ТОЛЬКО вариант с утраченным гражданством, а не с еще сушествующим.
Их интересует прошедшее время ( БЫЛО) и дата завершения события ( обладания гражданством)

анкета ПРОСТО НЕ ДАЕТ возможности, ответив "да" на первый вопрос, указать, что он гражданства не утрачивал.
Дает - было бы желание не соврать. Есть возможность указать, что дата неизвестна, а в графу причины "не утрачивал".
Моя версия кроме логики ничто во внимание не берет.
Да, я поняла уже, что Вам так кажется.

Посты в этой теме под номером 3 и 4 - по сути правильны. Пост номер 6 абсолютно логичное завершение темы. остальное всё лишнее. Включая естественно и этот пост.

гражданин россии не подпишется под этим только если честно сообщит о наличии у него такого гражданства. если же он примет ваши извращения измышления за основу и ответит что гражданства у него не было при том что оно у него было так как есть и на момент подписания анкеты то однозначно сообщит о себе недостоверные сведения а попросту соврет.
каковы будут последствия этого зависит от того что фактически произойдет дальше.
если обман вскроется еще на стадии оформления визы то ему просто в ней откажут (что совершенно логично, ведь он был и есть гражданин россии).
если же по халатности сотрудников консульства ему в немецком паспорте виза ьудет все же открыта и он пересечет с этой визой и иностранным паспортом границу россии, то опять же если это не вскроется, то не пойман-не вор. Однако в обратном случае ему грозит за это нарушение российского закона наказание вплоть до уголовного.
собственно к чему вы своими инисинуациями постоянно здесь и подстрекаете...
причем ссылки попавшегося на правонарушении нарушителя на то что во всем виноват не он а программисты российского мида якобы не сумевшие составить "правильную" анкету, а также указания на её "косяки" и на успокоительные разъяснения ника "ничья" по этому поводу никоим образом не помогут такому бедолаги оправдаться перед соответствующими органами...