Login
Закон о порядке уведомления ФМС при наличии второго гражданства
NEW 27.03.15 08:05
in Antwort Hugo Giari 25.03.15 15:04
Пишет GREAKLY:
Как и обещал, получил разъяснение от ФМС и выкладываю его на форум. Обратите внимание на гениальную абсурдность одного из абзацев:
Согласно закону от вышеуказанной обязанности (уведомления о втором гражданстве) освобождаются граждане РФ, которые постоянно проживают за рубежом. Однако, действующее законодательство не содержит определения понятия "гражданин РФ, постоянно проживающий за пределами РФ". В этой связи каждый гражданин РФ, находящийся за границей, вправе самостоятельно определять свой статус, как "постоянно проживающего за пределами РФ".
То есть, ФМС подтвердила, что:
1. Критерия определения постоянного проживания за пределами РФ для целей данного закона не существует.
2. Гражданин РФ вправе сам определять свой статус.
Кроме того, обратите внимание на первый абзац второй страницы. Там четко написано, что обязанность уведомлять ФМС в течение 60-ти дней после въезда в РФ о наличии второго гражданства существует только у граждан, не проживающих постоянно за пределами РФ, а находящихся там краткосрочный период времени. Это ответ на Ваш вопрос по поводу русского немца, приехавшего навестить маму в Москву:
Ответственность в РФ за сокрытие двойного гражданства!
Не нужно ему будет уведомлять ФМС в течение 60-ти дней о своем втором гражданстве. Так как это относится только к тем гражданам РФ, кто находился за границей в краткосрочной поездке. А Ваш персонаж там живет постоянно и, соответственно, не является постоянно проживающим в РФ (для целей этого закона).
http://1h2.ru/viewtopic.php?f=21&t=431&sid=e734ff0dfd1eaa5072a331394a17694a&star...
По ссылке выложен скан очень интересного разъясняющего письма УФМС СПБ. У меня не получилось перепостить этот скан на этом форуме.
Те кто умеет это делать, пожалуйста вставьте сюда скан письма - думаю многим будет полезно его прочитать.
Как и обещал, получил разъяснение от ФМС и выкладываю его на форум. Обратите внимание на гениальную абсурдность одного из абзацев:
Согласно закону от вышеуказанной обязанности (уведомления о втором гражданстве) освобождаются граждане РФ, которые постоянно проживают за рубежом. Однако, действующее законодательство не содержит определения понятия "гражданин РФ, постоянно проживающий за пределами РФ". В этой связи каждый гражданин РФ, находящийся за границей, вправе самостоятельно определять свой статус, как "постоянно проживающего за пределами РФ".
То есть, ФМС подтвердила, что:
1. Критерия определения постоянного проживания за пределами РФ для целей данного закона не существует.
2. Гражданин РФ вправе сам определять свой статус.
Кроме того, обратите внимание на первый абзац второй страницы. Там четко написано, что обязанность уведомлять ФМС в течение 60-ти дней после въезда в РФ о наличии второго гражданства существует только у граждан, не проживающих постоянно за пределами РФ, а находящихся там краткосрочный период времени. Это ответ на Ваш вопрос по поводу русского немца, приехавшего навестить маму в Москву:
Ответственность в РФ за сокрытие двойного гражданства!
Не нужно ему будет уведомлять ФМС в течение 60-ти дней о своем втором гражданстве. Так как это относится только к тем гражданам РФ, кто находился за границей в краткосрочной поездке. А Ваш персонаж там живет постоянно и, соответственно, не является постоянно проживающим в РФ (для целей этого закона).
http://1h2.ru/viewtopic.php?f=21&t=431&sid=e734ff0dfd1eaa5072a331394a17694a&star...
По ссылке выложен скан очень интересного разъясняющего письма УФМС СПБ. У меня не получилось перепостить этот скан на этом форуме.
Те кто умеет это делать, пожалуйста вставьте сюда скан письма - думаю многим будет полезно его прочитать.
NEW 27.03.15 08:38
Ну вот за эту ссылку просто огромное спасибо тебе! Всё встало на свои места! Пока не будут последующие изменения, где будут более четкие формулировки, можно про бредзакон забыть тем, кто себя определил к категории постоянно проживающих вне РФ.
in Antwort prostopro 27.03.15 08:05
В ответ на:
Согласно закону от вышеуказанной обязанности (уведомления о втором гражданстве) освобождаются граждане РФ, которые постоянно проживают за рубежом. Однако, действующее законодательство не содержит определения понятия "гражданин РФ, постоянно проживающий за пределами РФ". В этой связи каждый гражданин РФ, находящийся за границей, вправе самостоятельно определять свой статус, как "постоянно проживающего за пределами РФ".
Согласно закону от вышеуказанной обязанности (уведомления о втором гражданстве) освобождаются граждане РФ, которые постоянно проживают за рубежом. Однако, действующее законодательство не содержит определения понятия "гражданин РФ, постоянно проживающий за пределами РФ". В этой связи каждый гражданин РФ, находящийся за границей, вправе самостоятельно определять свой статус, как "постоянно проживающего за пределами РФ".
Ну вот за эту ссылку просто огромное спасибо тебе! Всё встало на свои места! Пока не будут последующие изменения, где будут более четкие формулировки, можно про бредзакон забыть тем, кто себя определил к категории постоянно проживающих вне РФ.

NEW 27.03.15 09:00
Рекомендую скан письма УФМС СПБ распечатать и возить с собой при пересечении границы с РФ на всякий случай. Это конечно не полная индульгенция от возможных преследований, поскольку у УФМС Москвы и других регионов или даже у головного ФМС России может возникнуть иная позиция и толкование по данному вопросу (уже бывало не раз, когда региональные чиновники различных УФМС толковали и практиволи исполнение закона по разному со своими местными нюансами)..
Но эта бумажка лучше, чем ничего.
Кто-нибудь пожалуйста разместите картинку скана письма на этом форуме, чтобы все, кому надо, могли бы его скачать и распечатать.
in Antwort Stahlschluessel 27.03.15 08:38, Zuletzt geändert 27.03.15 09:04 (prostopro)
В ответ на:
Всё встало на свои места! Пока не будут последующие изменения, где будут более четкие формулировки, можно про бредзакон забыть тем, кто себя определил к категории постоянно проживающих вне РФ.
Всё встало на свои места! Пока не будут последующие изменения, где будут более четкие формулировки, можно про бредзакон забыть тем, кто себя определил к категории постоянно проживающих вне РФ.
Рекомендую скан письма УФМС СПБ распечатать и возить с собой при пересечении границы с РФ на всякий случай. Это конечно не полная индульгенция от возможных преследований, поскольку у УФМС Москвы и других регионов или даже у головного ФМС России может возникнуть иная позиция и толкование по данному вопросу (уже бывало не раз, когда региональные чиновники различных УФМС толковали и практиволи исполнение закона по разному со своими местными нюансами)..
Но эта бумажка лучше, чем ничего.
Кто-нибудь пожалуйста разместите картинку скана письма на этом форуме, чтобы все, кому надо, могли бы его скачать и распечатать.
NEW 27.03.15 09:37
Я кинул это письмо себе в дропбокс. Потребуется - всегда прямо на айпаде покажу.


in Antwort prostopro 27.03.15 09:00
В ответ на:
Рекомендую скан письма УФМС СПБ распечатать и возить с собой при пересечении границы с РФ на всякий случай.
Рекомендую скан письма УФМС СПБ распечатать и возить с собой при пересечении границы с РФ на всякий случай.
Я кинул это письмо себе в дропбокс. Потребуется - всегда прямо на айпаде покажу.


NEW 27.03.15 10:51
обратите внимание на выделенный пассаж. он не исключает того, что как только человек перестает находиться за границей, т.е. пересекает границу РФ, ситуация меняется...
кроме того, сразу после процитированной фразы ФМС снимает с себя всякую ответственность за нее:
ну и напоследок - совершенно ясно, что этот ответ написан очень давно и посему не может претендовать на актуальность...
in Antwort prostopro 27.03.15 08:05, Zuletzt geändert 27.03.15 11:16 (Dresdner)
В ответ на:
Согласно закону от вышеуказанной обязанности (уведомления о втором гражданстве) освобождаются граждане РФ, которые постоянно проживают за рубежом. Однако, действующее законодательство не содержит определения понятия "гражданин РФ, постоянно проживающий за пределами РФ". В этой связи каждый гражданин РФ, находящийся за границей, вправе самостоятельно определять свой статус, как "постоянно проживающего за пределами РФ".
Согласно закону от вышеуказанной обязанности (уведомления о втором гражданстве) освобождаются граждане РФ, которые постоянно проживают за рубежом. Однако, действующее законодательство не содержит определения понятия "гражданин РФ, постоянно проживающий за пределами РФ". В этой связи каждый гражданин РФ, находящийся за границей, вправе самостоятельно определять свой статус, как "постоянно проживающего за пределами РФ".
обратите внимание на выделенный пассаж. он не исключает того, что как только человек перестает находиться за границей, т.е. пересекает границу РФ, ситуация меняется...

кроме того, сразу после процитированной фразы ФМС снимает с себя всякую ответственность за нее:
цитата:
Обращаем Ваше внимание, что Федеральная миграционная служба не уполномочена давать толкования действующего законодательства.
Обращаем Ваше внимание, что Федеральная миграционная служба не уполномочена давать толкования действующего законодательства.
ну и напоследок - совершенно ясно, что этот ответ написан очень давно и посему не может претендовать на актуальность...

NEW 27.03.15 11:11
потому что ответ очевидно написан еще до последнего изменения закона.
in Antwort firestream 27.03.15 11:09
В ответ на:
Почему 60 дней, по поправкам же 30?
Почему 60 дней, по поправкам же 30?
потому что ответ очевидно написан еще до последнего изменения закона.

NEW 27.03.15 11:54
in Antwort Dresdner 27.03.15 11:11
Во-первых, основное все равно не поменялось. Во-вторых, ясное дело, это не доказательство для суда, но все-таки когда есть бамажка - лучше, чем когда ее нет )).
NEW 27.03.15 12:27
По большому счету это словоблудное размытое письмо - филькина грамота, которая не дает однозначного толкования закона.
Тем не менее, на мой взгляд, оно стоит того, чтобы его возить с собой при пересечении границы.
В случае наезда со стороны правоохранителей, человек может предъявить его и попытаться объяснить свою позицию с выгодной для него точки зрения. Дескать я действовал добросовестно, опираясь на разъяснения, содержащиеся в этом письме, поэтому и не уведомлял.
При тако раскладе, подкрепленном письмом, правоохранителям будет гораздо сложнее доказать вину гражданина, особенно в случае возбуждения уголовного дела.
Это письмо может быть также использовано в качестве доказательства отсуствия вины при составлении протоколов или при судебно разбирательстве.
В случае чего можно заявлять ходатайство о приобщении этого оправдательного письма к делу..
Т.е. еще раз оно - лучше чем ничего..
in Antwort Dresdner 27.03.15 10:51
В ответ на:
кроме того, сразу после процитированной фразы ФМС снимает с себя всякую ответственность за нее:
кроме того, сразу после процитированной фразы ФМС снимает с себя всякую ответственность за нее:
По большому счету это словоблудное размытое письмо - филькина грамота, которая не дает однозначного толкования закона.
Тем не менее, на мой взгляд, оно стоит того, чтобы его возить с собой при пересечении границы.
В случае наезда со стороны правоохранителей, человек может предъявить его и попытаться объяснить свою позицию с выгодной для него точки зрения. Дескать я действовал добросовестно, опираясь на разъяснения, содержащиеся в этом письме, поэтому и не уведомлял.
При тако раскладе, подкрепленном письмом, правоохранителям будет гораздо сложнее доказать вину гражданина, особенно в случае возбуждения уголовного дела.
Это письмо может быть также использовано в качестве доказательства отсуствия вины при составлении протоколов или при судебно разбирательстве.
В случае чего можно заявлять ходатайство о приобщении этого оправдательного письма к делу..
Т.е. еще раз оно - лучше чем ничего..
27.03.15 12:49
in Antwort Stahlschluessel 27.03.15 09:37
Ну, как заявил однажды паспортист в генконсульстве в Гамбурге - на мое возражение, что в Бонне порядок подачи документов проще: "Вы - говорит - где живете? В нашей земле? Вот и следуйте нашим правилам!"
Потому филькина грамота из Санкт-Петербурга если и будет принята во внимание, то только в Пулково. Остальным совет запасаться грамотеми местными...
Потому филькина грамота из Санкт-Петербурга если и будет принята во внимание, то только в Пулково. Остальным совет запасаться грамотеми местными...
NEW 27.03.15 15:43
О том, что в правительстве не обсуждается вопрос о лишении российских пенсий пенсионеров-эмигрантов, заявила журналистам вице-премьер Ольга Голодец в среду
in Antwort Stahlschluessel 25.03.15 10:27
О том, что в правительстве не обсуждается вопрос о лишении российских пенсий пенсионеров-эмигрантов, заявила журналистам вице-премьер Ольга Голодец в среду
NEW 27.03.15 19:38
Все правильно, сейчас этот вопрос пока еще не обсуждается в правительстве, так как нет законодательной базы.
Немного времени, вот соберут пополнее базы данных уведомивших о втором гражданстве и ВНЖ, выявят и пересчитают среди них пенсионеров, и в думе быстренько примут законопроект депутата ЛДПР о лишении пенсий, вот тогда и дойдет очередь до обсуждения и реализации этого вопроса в правительстве..
Народ не сомневается, что его примут так же быстро, как и закон об уведомлении:
У российских пенсионеров отберут пенсии, чтобы компенсировать ущерб от санкций ЕС и США
Жлобство российских законодателей переходит всякие границы. Лишить пенсий стариков, выехавших на ПМЖ за границу? Неужели непонятно, что эти старики УЖЕ отработали стаж и получают не "зарплату", а именно ПЕНСИЮ за целую жизнь, отданную России и СССР? Выражаясь формальным языком, с доходов стариков в течение всей их жизни отчисляли суммы в счет пенсии. Они уже оплатили свою пенсию, а многие еще и фронтовики, которые за Россию кровь проливали. Они заработали и заслужили свое право жить остаток жизни там, где пожелают.
надеюсь, никто не сомневается, что подобный закон будет в итоге принят, как и большинство дебильных инициатив, начиная с уведомления о двойном гражданстве и законах об интернете.
http://puerrtto.livejournal.com/701418.html%3Cbr%3E
in Antwort Mecha 27.03.15 15:43, Zuletzt geändert 27.03.15 19:43 (prostopro)
В ответ на:
в правительстве не обсуждается вопрос о лишении российских пенсий пенсионеров-эмигрантов
в правительстве не обсуждается вопрос о лишении российских пенсий пенсионеров-эмигрантов
Все правильно, сейчас этот вопрос пока еще не обсуждается в правительстве, так как нет законодательной базы.
Немного времени, вот соберут пополнее базы данных уведомивших о втором гражданстве и ВНЖ, выявят и пересчитают среди них пенсионеров, и в думе быстренько примут законопроект депутата ЛДПР о лишении пенсий, вот тогда и дойдет очередь до обсуждения и реализации этого вопроса в правительстве..
Народ не сомневается, что его примут так же быстро, как и закон об уведомлении:
У российских пенсионеров отберут пенсии, чтобы компенсировать ущерб от санкций ЕС и США
Жлобство российских законодателей переходит всякие границы. Лишить пенсий стариков, выехавших на ПМЖ за границу? Неужели непонятно, что эти старики УЖЕ отработали стаж и получают не "зарплату", а именно ПЕНСИЮ за целую жизнь, отданную России и СССР? Выражаясь формальным языком, с доходов стариков в течение всей их жизни отчисляли суммы в счет пенсии. Они уже оплатили свою пенсию, а многие еще и фронтовики, которые за Россию кровь проливали. Они заработали и заслужили свое право жить остаток жизни там, где пожелают.
надеюсь, никто не сомневается, что подобный закон будет в итоге принят, как и большинство дебильных инициатив, начиная с уведомления о двойном гражданстве и законах об интернете.
http://puerrtto.livejournal.com/701418.html%3Cbr%3E
NEW 27.03.15 22:15
in Antwort prostopro 27.03.15 19:38
Возможно и будет принят, но, по логике закон обратной силы не имеет, и кому пенсия уже начислена, то тот и дальше её должен получать независимо от страны проживания.
NEW 27.03.15 23:43
in Antwort prostopro 27.03.15 19:38
Я сомневаюсь, потому что предложила ЛДПР устами самарского двойника Жириновского. Давайте начнем с перечисления законов, принятых с подачи ЛДПР, указывая даты. Я бы почитал. Вычтем Лугового, это агент КГБ под прикрытием.
NEW 28.03.15 06:47
Пока на границе при въезде вас не поведут за белые ручки в комнатку читать лекцию о законе и списывать данные всех паспортов рукой в тетрадочку.
хочешь не хочешь, побежишь делать это уведомление, чтоб домой отпустили.
in Antwort Stahlschluessel 27.03.15 08:38
В ответ на:
Ну вот за эту ссылку просто огромное спасибо тебе! Всё встало на свои места! Пока не будут последующие изменения, где будут более четкие формулировки, можно про бредзакон забыть тем, кто себя определил к категории постоянно проживающих вне РФ.
Ну вот за эту ссылку просто огромное спасибо тебе! Всё встало на свои места! Пока не будут последующие изменения, где будут более четкие формулировки, можно про бредзакон забыть тем, кто себя определил к категории постоянно проживающих вне РФ.
Пока на границе при въезде вас не поведут за белые ручки в комнатку читать лекцию о законе и списывать данные всех паспортов рукой в тетрадочку.

NEW 28.03.15 07:16
Кризис, которого по масштабам еще не было. Огромная нехватка денег в бюджете, настолько большая, что стали сокращать массово МВД, ФМС и прочих силовиков, не говоря уже о врачах и учителях, чего никогда раньше не было в таких огромных масштабах.
Так что будут искать на чем и ком сэкономить.
В такой ситуации никто в думе не будет церемониться с пенсионерами-нацпредателями, уехавшими на ПМЖ за рубеж.
Запросто могут принять оговорку в законе, что он распространяется и на тех, кто заработал пенсию до вступления закона в силу, придав ему обратную силу. Такие оговорки иногда практикуются..
К тому же добренькие депутаты в обоснование своей позиции говорят: мы Вас не лишаем пенсии совсем. Вот вернетесь на ПМЖ назад в Россию и тогда будет Вам Ваша пенсия..
Сейчас посчитают по базе данных уведомивших, каков процент зарубежно проживающих пенсионеров. Если он существенный, скажем, процентов 10 и более от общего количества людей (скорее всего, что это так), то игра стоит свечь, и за эту категорию могут взяться, чтобы урвать побольше денег в бюджет..
Так что весьма вероятно, что закон ЛДПР в этот раз примут на ура и что он будет распространять свое действие на всех пенсионеров, кто уехал на ПМЖ.. ИМХО
in Antwort MMil 27.03.15 22:15
В ответ на:
Возможно и будет принят, но, по логике закон обратной силы не имеет, и кому пенсия уже начислена, то тот и дальше её должен получать независимо от страны проживания.
Возможно и будет принят, но, по логике закон обратной силы не имеет, и кому пенсия уже начислена, то тот и дальше её должен получать независимо от страны проживания.
Кризис, которого по масштабам еще не было. Огромная нехватка денег в бюджете, настолько большая, что стали сокращать массово МВД, ФМС и прочих силовиков, не говоря уже о врачах и учителях, чего никогда раньше не было в таких огромных масштабах.
Так что будут искать на чем и ком сэкономить.
В такой ситуации никто в думе не будет церемониться с пенсионерами-нацпредателями, уехавшими на ПМЖ за рубеж.
Запросто могут принять оговорку в законе, что он распространяется и на тех, кто заработал пенсию до вступления закона в силу, придав ему обратную силу. Такие оговорки иногда практикуются..
К тому же добренькие депутаты в обоснование своей позиции говорят: мы Вас не лишаем пенсии совсем. Вот вернетесь на ПМЖ назад в Россию и тогда будет Вам Ваша пенсия..
Сейчас посчитают по базе данных уведомивших, каков процент зарубежно проживающих пенсионеров. Если он существенный, скажем, процентов 10 и более от общего количества людей (скорее всего, что это так), то игра стоит свечь, и за эту категорию могут взяться, чтобы урвать побольше денег в бюджет..
Так что весьма вероятно, что закон ЛДПР в этот раз примут на ура и что он будет распространять свое действие на всех пенсионеров, кто уехал на ПМЖ.. ИМХО
NEW 28.03.15 07:57
in Antwort prostopro 28.03.15 07:16
зачем тогда вообще тогда напрягаться и выдумывать какие-то законы? денег нет - все просто и понятно. к тому же пенсии маленькие, а доля заграничных пенсионеров еще меньше.
NEW 28.03.15 08:17
in Antwort prostopro 28.03.15 07:16
г-н
prostopro и прочие,
настоятельно прошу ограничить дискуссию обсуждением закона, указанного в заголовке темы. при желании обсудить другие законы или законодательные инициативы, откройте новую ветвь. также напоминаю, что данный форум не предназначен для обсуждения политических и экономических вопросов (в т.ч. если они по чьему-то мнению являются причиной для появления/изменения законов). с этими темами прошу переместиться в "Дискуссионный клуб".

настоятельно прошу ограничить дискуссию обсуждением закона, указанного в заголовке темы. при желании обсудить другие законы или законодательные инициативы, откройте новую ветвь. также напоминаю, что данный форум не предназначен для обсуждения политических и экономических вопросов (в т.ч. если они по чьему-то мнению являются причиной для появления/изменения законов). с этими темами прошу переместиться в "Дискуссионный клуб".
NEW 30.03.15 09:53
in Antwort Dresdner 28.03.15 08:17
Напмшите лучше о фактах - есть ли поползновения отдельных погранцов с доматыванием по поводу этих дурацких уведомлений - или всем им по барабану очередной закон?