Друзья,такой вопрос к украинцам уехавшим по 4 и 7 параграфам.Вот с россиянам в этом случае все понятно.А как у нас?У нас же двойное вне закона.Поделитесь у кого как было.Интересно как вы ездите в гости,как украинцы или как иностранцы?

Значит надо сделать три гражданства, как сделал Коломойский.
Что бы выполнять нормы законодательства и Германии и Украины, то на украинской стороне нужно предоставлять украинский паспорт, а на европейской стороне - немецкий.

хочется конкретики от людей которые это прошли

хоть и не знаю об отказе от украинского гражданства, но зато очень много знаю на практике о легализации в другой стране. в Германии есть непременно посольство/консульство Украины. граждане, имеющие два гражданства, встают на консульский учет в своем посольстве/консульстве. и получают штамп в паспорт. речь идет о тех, кто выехал на ПМЖ. в случае, если законодательство страны убытия предполагает отказ от любого иного гражданства, то и оно производится легально через посольство. то есть схема следующая: убываем на ПМЖ в другое государство, берем листок убытия / ставим штамп об убытии. на территории новой родины легализуемся в посольстве и ставим штамп консульского учета. там же подаем прошение об отказе от гражданства страны убытия (сам процесс длится какое-то время, так что на руки получаем справку о том, что документы поданы). и ездим через границу следующим образом: хотим - по старому паспорту (но со справкой! о том, что отказ был принят посольством, ибо вы в этом случае гражданин двух стран), хотим - по новому паспорту новой родины (желательно тоже со справкой, чтобы никто не придрался: а что ж ты, мил человек...). всё - исключительно из собственной практики.

А к чему могут придраться ?

наверное, во всех странах по-разному (даже скорее всего), но для Узбекистана это штраф и потенциально уголовное дело. не могу привести законодательные нормы, тем не менее они есть. в плане двух тех же двух гражданств: ты обязан отказаться от гражданства Узбекистана, если имеешь намерение приобрести другое. и при пересечении границы доблестные сотрудники прекрасно видят тебя, родного, не утратившего еще свой зеленый паспорт, в базе граждан республики, и тебя - гражданина другой страны, с новым уже паспортом. а это взятки, скандалы, возможные 15 суток... было несколько лет назад на слуху "дело полковника Корепанова", привлеченного якобы за измену Родине (читай - Узбекистану). забрали его и показательно посадили. 16 лет лишения, на минуточку. по слухам, привыкший к некоторому соблюдению закона (за многие годы проживания в России офицер в отставке) попытался возразить пограничнику, скажем так, призвать к соблюдению... ну вот, поплатился. там вам не тут, решают другие люди в другом месте.
не хочу ничего плохого сказать, вообще все это чисто человеческое дело, везде люди работают и прочая, просто боюсь, что в Украине тоже можно встретить злоупотребление положением, как, впрочем, везде. если можно избежать - лучше легально избежать любых "терок".
Цитата отсюда (http://baranovsky-a.livejournal.com/5303.html):
Узбекская сторона считает Юрия Корепанова своим гражданином, так как указ о лишении его гражданства так и не был подписан президентом Исламом Каримовым. Однако по закону Узбекистана, если человек проживает вне пределов страны свыше пяти лет, не вставая на консульский учет в посольстве Узбекистана, гражданства исламской республики он лишается автоматически. Так все было и в случае моего отца. На территорию Узбекистана он въезжал по российским документам. Узбеки нашли во всем этом некое незаконное пересечение. Хотя, как ни крути, в чем незаконность – непонятно. Между Россией и Узбекистаном в обе стороны действует безвизовый режим. Если же они считают Корепанова своим гражданином, то как гражданин может незаконно нарушить границу как бы своего государства?

и у вас так же, знаю переселенцев с Украины, точно также живут с двумя гражданствами и паспортами

то есть стоят на учете в консульстве в Германии?Но это же двойное гражданство.

двойное гражданство - не то же, что и два гражданства. Под термином «двойное гражданство» подразумевается наличие у человека паспортов двух государств, между которыми подписаны соответствующие международные соглашения.

а может же так получиться,что немцы узнают об этом и лишат вас немецкого гражданства.

Для ПП делается исключение. Им разрешается оставить гражданство страны исхода наравне с немецким.
Тысяча чертей, Киньте в меня тапком если я не прав.

вот казахстанцам насколько я знаю,таких привилегий не предоставляют

наверное стоят, раз украинские загранпаспорта меняют, я не спрашивала

для ПП делается исключение. не лишат :)
тут вопрос как раз, как Украина к множественному гражданству относится. в разных странах по-разному. вот в Молдове, как выяснилось в соседней ветке, - пожалуйста. в РФ можно, но заяви о двух -трех ))) в других странах нужно отказаться от прежнего.

Казахское правительство. А немцев это не интересует

в этом и вопрос: признает ли страна убытия два (и более) гражданств. жить можно с какими угодно паспортами (или вообще без них) или вообще без гражданства (как ЛБГ) или без документов, проблема в том, насколько это законно.

А как отнестись может? Если будете въезжать в гости по укр паспорту и везде его предъявлять - то ничего и не скажет. А если словят когда вы будете с аусвайсом ходить - то скажут не нужно так, правда кто скажет...
В немецкое консульство тоже не удастся обратиться - для них на территории Украины вы будете украинцем.

ну ту вопросв как раз нет.
Смотришь закон о гражданстве своего государства и дальше решаешь стоит ли его нарушать или нет.

не, мы о разном. надо ли гражданам Украины отказываться от своего гражданства? как пишут в других ветках, не нужно.

вот я о том же. то есть Германия своего гражданства не лишит. вопрос только соблюдения закона.

нет

Украина допускает приобретение иностранного гражданства без утраты украинского в некоторых случаях.
Читаем "Закон Украины о гражданстве": http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/2235-14

Исходя из п.1 (г), ПП из Украины нельзя получать в Германии Einbürgerungsurkunde, т.е. документ, подтверждающий получение гражданства.

становится уже интересно,неужели на форуме не найдется человек ,который много лет передвигается через границу с Украиной.Все только рассуждают.

Я...Уже 12 лет с двумя гр-вами передвигаюсь...Никаких проблем.

а как вы меняли старый паспорт после окончания срока действия? Остается ли внутренний паспорт у гр.Украины после ОВИРа?

Включая вас. Собственно, вы первый и началиОткуда у вас эти безосновательные рассуждения? Вне какого закона? Как он называется? Вы тот закон сами-то читали хоть?

Чушь.
Гражданин Германии всегда может обратиться в немецкое консульство. На какой бы территории оно ни находилось.

"Много знать на практике" вовсе не означает знать все. Чаще это означает - формировать свои знания на основе чужих слухов и собственных домыслов.

Если они сами того желают, то встают, а если не желают, то не встают. Консульский учет обязателен только для детей-граждан Украины, усыновленных/удочеренных иностранцами или гражданами Украины постоянно проживающими за ее границей. Для всех остальных граждан Украины, временно пребывающих или постоянно проживающих за ее границей, консульский учет дело сугубо добровольное.

в Украине двойное гражданство запрещено.Это общеизвестно .Я ищу информацию,а не ваши поучения.

Это общеизвестное заблуждение.

Это общеизвестная чушь.

Информацию вы можете найти в первоисточнике. Откройте текст закона о гражданстве Украины и прочитайте его.

Это не поучения, а несогласие с враньем, распространяемым публично.

я не приемлю ваше хамство и прошу покинуть мою ветку.

А которая из них ваша, в открытом публичном форуме? Какую вы себе купили? Создайте свою группу, там сможете модерировать все ветки.

специально для вас, если не понимаете, ключевое слово было "прошу "и давайте покончим на этом.

просить кого -либо покинуть ветку может только модератор. вы нет

в связи с наплывом тролей на этой ветке,прошу админа закрыть ее.

Вы не правы
В случае получения гражданином Украины ещё и гражданства Германии (в случае, к примеру, обладания статусом Kontingentfluechtlinge), при получении немецкого гражданства ты должен расписаться в листике, где чётко и ясно написано: при возникновении конфликтов любого рода на территории Украины ты считаешься гражданином Украины. И не имеешь отношения к консульским органам Германии никакого отношения. И будешь консульскими органами рассматриваться исключительно как гражданин Украины.
Что до меня, то я уже четвёртый год езжу в Украину с немецким паспортом. Первый год ещё и украинский паспорт с собой брал в карман, но он был без надобности.

..., т.е. систематически нарушаете законодательство Украины.

И что теперь мне делать??? Плакать и бежать сдаваться/каяться в ближайший консульский орган Украины???
Нее, систематически - только 3 года. Первый год у меня украинский паспорт (тайно) был с собой. Он мне душу грел в нагрудном кармане
А если серьёзно, то при получении немецкого гражданства мне не было сказано, что я обязан уведомить консульские органы Украины о приобретении немецкого гражданства. Вот и не уведомляю
Самое важное я сделал: вывел дочку из гражданства Украины. А моё гражданство может со мной до конца жизни спокойно быть, мне от того ни холодно, ни жарко... Если изменят законы в Германии, то откажусь от украинского гражданства .

Делать Вы ничего не обязаны, но я предупредил.

"Достаточно одной таблэтки"(с) чтобы уже стать нарушителем.

Такой обязанности у Вас действительно нет, что, однако, никак не влияет на наличие обязанности пересекать государственную границу Украины по украинскому загранпаспорту.

Дмитрий, Законы Украины мне известны. И то, что Вы говорите - тоже. Но - страха о нарушении не испытываю, как и подавляющая часть наших соотечественников тут.
"Строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения" (С) (не помню чьё)

На территории Украины вы гражданин Украины или не так?

Обращение гражданина Германии к консульским органам Германии не обязательно связано с возникновением конфликтов любого рода. Например, утеря гражданином Германии своего перзональаусвайса или райзэпасса за границей Германии это конфликт или не конфликт?
А в отношении конфликтного "Фигаро", который хочет быть гражданином то тут, то там, в зависимости от ситуации и при этом еще и столкнуть лбами два государства, дипломаты этих государств всегда договорятся между собой, кого кем и на какой территории считать. Точно так же, конфликтующий с органами власти своего государства, гражданин Германии, являющийся одновременно и гражданином той же Украины или другого государства, не может рассчитывать на территории Германии на вмешательство в его конфликт с немецкими властями, консульских органов этого государства. Однако это никак не мешает ему обращаться в те же органы по вопросам гражданства, паспортным вопросам, консульского учета и т.п. неконфликтной дребедени.

В смысле, только с немецким, без украинского?
Тут героизма никакого нет, если выполнять требования к пребыванию "безвизовых" иностранцев в Украине. Т.е. не более 90 дней в течение 180 дней и т.д.

Территория иностранного дипломатического представительства в Украине не является территорией Украины. Обращаться в него могут как граждане Украины, так и граждане любых других государств. Каждый по своим вопросам. А за пределами диппредствительства, на территории Украины, действует конечно юрисдикция Украины. И для ее граждан и для иностранцев и для лиц без гражданства, т.е. для всех.
P.S. Вы, похоже, хотите немножко попутать мягкое с теплым.

Без украинского паспорта в нагрудном кармане; он просто лежит на второй родине (Германии). Поэтому речь не о героизме, а о нарушении законов Украины.

Для того, чтобы Вы могли отказаться от гражданства Украины, свои законы должна сменить Украина, а не Германиия.

Если изменятся законы Украины, но (при этом) останутся неизменными законы Германии, то необходимость отказываться от гражданства Украины у меня не появится.
Если изменятся законы Германии, при которых мне необходимо будет отказаться от другого гражданства - только тогда я обращусь в консульские органы Украины для отказа от украинского гражданства

кто бы ещё украинским пограничникам это обьяснил.
но что верно , что проблема всегда подстерегает всегда в самый неожиданный момент.
поэтому к украинскому пограничнику надо идти с обоими паспортами. пусть сам разбирается

Ещё раз: для того, чтобы отказаться от гражданства определённого государства, необходимо, чтобы законодательство этого государства предусматривало возможность такого отказа.

Чтобы у человека появилась "вторая родина", ему надо второй раз родиться. Но уже в другом месте. Если уж Вы ратуете за точность формулировок.

Ну по внешнему виду человека ведь не скажешь, какого государства он гражданин. Разве что спрашивать явно каждого при пересечении границы, не является ли он гражданином Украины.

Так в том-то и дело, что новоиспечённые немцы к украинским пограничникам преимущественно ходят только с немецкими загранпаспортами...

Дмитрий,
1. В законодательстве Украины есть, предусмотренная законом, возможность выхода из гражданства Украины? Есть
2. В законодательстве Германии есть, предусмотренная законом, возможность выхода из гражданства Германии? Есть
3. На сегодня законодательство Германии допускает законное обладание (для определённых категори граждан) гражданством Германии и ещё одним (родным) гражданством? Допускает
(добавил): 4. На сегодня Украина допускает наличие у своих граждан двух и более гражданств? Нет? Тогда несколько сотен тысяч человек в Украине живут, нарушая законы... Ай-ай-ай... Кстати, сразу чего-то о депутатах ВР подумал.. и олигархах... И Каломойского вспомнил сразу :)))
Если Германия изменит законы - откажусь от украинского.
Если Украина изменит законы - откажусь от украинского.
О чём спорить-то?
Погода - весенняя, солнце светит, ПЯТНИЦА к тому же!!!

Можете для себя мысленно взять словосочетание вторая родина из моего поста в кавычки, если Вам оно режет глаза

Разумеется. Я разве с этим спорил?

Кто Вам такое сказал? Неужели я?

Так я и "Нет" со знаком "?" написал-то

Г-н dimafogo кагбэ намекае на слехка другое. На то, что это невозможно. Можно либо выйти, либо утратить. Такого способа как "откажусь" нет в законодательстве о гражданстве. Он есть только в просторечии.

Ок, понялЬ
Дело просто в филологическом непонимании некоторых словосочетаний русского языка
"Ребята, давайте жить дружно!" (С) Kiт Леопольд

Не, не режет. Я уже понял, шо то была не обпечатка. Просто на дисплеях устаревшей конструкции, ковычки, видать, не просматриваютса. Надо что-то менять.

Дело просто в непонимании (Вами) юридических понятий.

пограничники даже зная кто перед ними предпочитают иностранные документы.

Почему? Я так и не смог увидеть откуда это выходит. Поясните, пожалуйста

Это следует из Ст.19 п.1-г Закона, цитату из которого я приводила выше. Возможно, вы не понимаете украинский яз.?
Могу перевести на русский этот пункт:

Украинское гражданство утрачивается, если гражданин Украины для приобретения гражданства другого государства должен был обращаться с заявлением о таком обретении.
Но к ПП это не относится, потому что они получают нем. гражданство "автоматически", не подавая заявление.
Т.е. ПП приобретают нем. гражданство (другое с точки зрения Украины) вследствие применения к ним Закона Германии о гражданстве.
Но могут утратить украинское гражданство, если получат документ, который подтверждает у них наличие нем. гражданства, - это Einbürgerungsurkunde.
Так что конкретно вам не понятно?

возможно выне знаете украинский язык. в том параграфе нет ни слова о том, что укринское гражданство утрачивается при получении иностранного,
там только лишь перечисляются возможные основания для утраты гражданства.
могут, если консульство оформит потерю гражданства и президент это подпишет.
пока такие случаи практически не встречались, более того украинский консул в германии как то прямо заявил, что делать это не станет,
кому украинское гражданство лишнее может сам оформить выход из него.

расскажу как у меня.
приехала в 2003, параграф 7
получила нем.паспорт
поехали в укр.консульство(нас большая компания), спросили - можем ли мы встать на конс.учёт - нам парень из окошка сказал - нет, у вас нем.гр-во, украинское вы утратили. На наши попытки порассуждать на эту тему были посланы далеко и надолго, на рiдний мовi.
Два года потом открывали визы, ездили. Потом визы отменили - каждый год все летаем с немецкими паспортами.

он вам соврал. украинское гражданство у вас по прежнему есть. и вы можете если захотите стать на КУ
одним из необходимых документов для постановки на КУ или замены паспорта будет ваш немецкий аусвайс.
точнее в те времена действительно отказывались продлевать паспорта или ставить на КУ при наличии немецкого гр-ва,
несмотря на наличие украинского. сейчас такого нет.

спасибо за конкретную информацию.Вдогонку вопрос,погранцы никаких бумаг типа приглашений не требуют?По месту прибывания никаких регистраций не требуются?Из ваших слов я правильно понял,что при въезде показал райзепас и все?Точно также и по выезду?

да ничего никто не требует, какие приглашения - подтверждения - регистрации? Сели - полетели. По крайней мере последние 11 лет так было)))))

пока не наткнётесь на бдительного пограничника, который просто развернёт на выезде и пошлёт за украинским паспортом,
да её и штраф выпишет за попытку незаконного пересечения границы.
и то что кто -то там на форуме похвастался как он легко нарушает законы ничем не поможет.

спасибо, я, понимаю, что гражданство так просто утерять нельзя, но описала наш конкретный случай.
Теперь мой укр.паспорт просрочен уже два года.
Дочка взрослая - тоже оно у неё есть.
Умом понимаю, что документы должны быть в порядке, но вот как этот порядок навести...

скажите, пожалуйста, что изменилось в период с "тех времён" до "сейчас"
на основании чего отказывали?
на основании чего сейчас могут быть проблеммы?
Спасибо

элементарно. посмотрите на странице своего консульства список документов и пошлите их на постановку на КУ на замену паспорта.
или даже лично, если ехать недалеко.
даже несмотря на просроченный паспорт - всё равно примут. сейчас не отправят назад изза наличия немецкого гр-ва.

"тогда" требовали справку о отсутствии немецкого гражданства для продления украинского паспорта.
сейчас не требуют.
а проблемы могут быть только с обычной бюрократией не связанные с наличием немецкого гр-ва

Нам конкретно не понятно почему только Einbürgerungsurkunde?
Ето ж так и Personalausweis ПП получать неззя, бо в ём жеж, там где Staatsangehörigkeit, больжущими буквами DEUTSCH написано. И Reisepass тоже неззя, бо и он, гад такой, "подтверждает у них наличие нем. гражданства". И иностранцем без ВНЖ ПП в Германии жить неззя, бо нихто ж им тот ВНЖ даже и не предлагает, а предлагают сразу гражданство. Да не абы какое, а аж немецкое. А как его приобрестить? Украинского ж жалко. А ну как утратишь! Ну и куды ж девацца с таким-то счастием?

Он не просрочен. У него просто истек срок действия. И он стал недействительным. Можете спокойно жить и дальше без действительного украинского загранпаспорта. Если он вам не нужен. А если нужен, то обратитесь в украинское консульство, в консульском округе которого проживаете в Германии, и закажите себе новый.

Какой порядок? Какие именно документы у вас не в порядке? В чем этот непорядок в них выражается?

Просветите, пожалуйста, с какой целью гражданину Германии выдается документ под названием "Einbürgerungsurkunde" ?
Ведь в Personalausweis указывается Staatsangehörigkeit.

могу сказать Einbürgerungsurkunde - это документ удостоверающий гражданство, в отличии от Personalausweis.
но дале ко не все граждане германии имеют Einbürgerungsurkunde .его получают только иностранцы получающие немецкое гражданство.
непонятно только какое он имеет отношение к украинскому гражданству

Вы думаете, что в случае натурализации применяется какой-то другой закон?

действительные Personalausweis и Reisepass подтверждают наличие нем. гражданства (в смысле процитированной Вами нормы украинского закона) даже больше, чем Einbürgerungsurkunde. последняя подтверждает только, что гражданство было (когда-то) приобретено. кстати ПП никак не могут (после 31.07.1999) получить Einbürgerungsurkunde, поскольку в немецкое гражданство принимают только иностранцев, каковыми ПП не являются. Вы наверное перепутали со Staatsangehörigkeitsausweis.
но основная Ваша ошибка заключается в том, что Вы путаете Основания для потери гражданства Украины с самой потерей.