Login
Что лучше? Подать заявление в ФМС или встать на учет в консульстве?
NEW 19.02.15 12:28
in Antwort Dresdner 19.02.15 10:07
Дело не в моем личном мнении. Здесь одно правовое противоречие на другом. Для начала, в таком виде закон вообще не должны были принимать.
Обычный суд же должен обычно исходить из предпосылки, что законы нормальные, и там общественная опасность уже учтена, так что я с Вами согласен на 100%. Я пытаюсь доступно объяснить, что не так все просто тут с правовой точки зрения, а от по сути неправомерного преследования в РФ никто не застрахован, уведомил ты или не уведомил.
Более того, квалификацией преступлений на практике не суды обычно занимаются, а СК и прокуратура, т.е. надо в первую очередь учитывать их отношение к конкретному делу. Если дело пошло в суд, то там шансов уже обычно нет. Пока единственный существующий комментарий здесь
http://www.gazeta.ru/social/2014/12/09/6335101.shtml
Трудно представить, что СК будет возбуждать уголовные дела на основании того, что человек въехал в страну на пару дней, или просто пересаживался в Москве на следующий рейс, и не уведомил. На этом основании я подвергаю сомнению точку зрения, что уведомлять должны все, кто въезжают на территорию РФ. Объективной интерпретации закона у меня нет, я считаю, ее и не существует - тут в каждом случае по разному будет, но пока не продемонстрировано обратное, я вполне обоснованно могу выдвигать точку зрения, что людей, которые в РФ не живут и не осуществляют никакой деятельности (просто в гости наведываются), не преследуют. Это - на данный момент единственная разумная и понятная реальность. Никаких случаев, которые эту точку зрения бы опровергали, пока не было, хотя очень многие люди туда-сюда ездят и не уведомляют.
Из чего я делаю вывод, что это один из тех законов, которые принимают и кладут на полку, а следить за его выполнением, а уж тем более подвергать сомнению вполне обоснованную точку зрения людей, что они живут постоянно на ПМЖ за рубежом, никто не будет. Да, это мое личное мнение, но если кто не согласен и готов геморроится с ФМС, пожалуйста, Ваш выбор. Заодно рекомендую таким людям зарегистрировать в налоговой все свои иностранные счета и переводить зарплату через российские банки, как того требуют текущие идиотские законы. Поскольку если они не живут постоянно зарубежом, они все это обязаны делать по закону. Наказания за это тоже вполне суровые.
В ответ на:
17 мая 2014 года Комиссия совета по правам человека при президенте России (СПЧ) раскритиковала законопроект о введении уголовной ответственности за сокрытие второго гражданства. «По мнению комиссии, привлечение к уголовной ответственности может осуществляться только за совершение общественно опасных деяний, которым дается индивидуальная уголовно-правовая оценка. В рассматриваемых отношениях субъектами данной ответственности могут быть только лица, в отношении которых законом установлен запрет иметь иное гражданство, но не рядовые граждане», – говорилось в заключении комиссии.
http://top.rbc.ru/politics/09/12/2014/5486cee1cbb20fa8bc8b2ed9
17 мая 2014 года Комиссия совета по правам человека при президенте России (СПЧ) раскритиковала законопроект о введении уголовной ответственности за сокрытие второго гражданства. «По мнению комиссии, привлечение к уголовной ответственности может осуществляться только за совершение общественно опасных деяний, которым дается индивидуальная уголовно-правовая оценка. В рассматриваемых отношениях субъектами данной ответственности могут быть только лица, в отношении которых законом установлен запрет иметь иное гражданство, но не рядовые граждане», – говорилось в заключении комиссии.
http://top.rbc.ru/politics/09/12/2014/5486cee1cbb20fa8bc8b2ed9
Обычный суд же должен обычно исходить из предпосылки, что законы нормальные, и там общественная опасность уже учтена, так что я с Вами согласен на 100%. Я пытаюсь доступно объяснить, что не так все просто тут с правовой точки зрения, а от по сути неправомерного преследования в РФ никто не застрахован, уведомил ты или не уведомил.
Более того, квалификацией преступлений на практике не суды обычно занимаются, а СК и прокуратура, т.е. надо в первую очередь учитывать их отношение к конкретному делу. Если дело пошло в суд, то там шансов уже обычно нет. Пока единственный существующий комментарий здесь
http://www.gazeta.ru/social/2014/12/09/6335101.shtml
В ответ на:
В Следственном комитете по Ленинградской области «Газете.Ru» уточнили, что мужчина является резидентом, то есть не проводил более 180 дней за пределами России.
«Фактически он жил на две страны», — уточнила официальный представитель ленинградского СК Юлия Матолыгина.
Стоит также отметить, что вероятнее всего для возбуждения уголовного дела следователям потребовались дополнительные основания, нежели просто нарушение закона об уведомлении. Однако чем именно мотивировали свои действия следователи — в СК не уточняют.
«Следствие пока не будет разглашать эту информацию», — заявила Матолыгина.
В Следственном комитете по Ленинградской области «Газете.Ru» уточнили, что мужчина является резидентом, то есть не проводил более 180 дней за пределами России.
«Фактически он жил на две страны», — уточнила официальный представитель ленинградского СК Юлия Матолыгина.
Стоит также отметить, что вероятнее всего для возбуждения уголовного дела следователям потребовались дополнительные основания, нежели просто нарушение закона об уведомлении. Однако чем именно мотивировали свои действия следователи — в СК не уточняют.
«Следствие пока не будет разглашать эту информацию», — заявила Матолыгина.
Трудно представить, что СК будет возбуждать уголовные дела на основании того, что человек въехал в страну на пару дней, или просто пересаживался в Москве на следующий рейс, и не уведомил. На этом основании я подвергаю сомнению точку зрения, что уведомлять должны все, кто въезжают на территорию РФ. Объективной интерпретации закона у меня нет, я считаю, ее и не существует - тут в каждом случае по разному будет, но пока не продемонстрировано обратное, я вполне обоснованно могу выдвигать точку зрения, что людей, которые в РФ не живут и не осуществляют никакой деятельности (просто в гости наведываются), не преследуют. Это - на данный момент единственная разумная и понятная реальность. Никаких случаев, которые эту точку зрения бы опровергали, пока не было, хотя очень многие люди туда-сюда ездят и не уведомляют.
Из чего я делаю вывод, что это один из тех законов, которые принимают и кладут на полку, а следить за его выполнением, а уж тем более подвергать сомнению вполне обоснованную точку зрения людей, что они живут постоянно на ПМЖ за рубежом, никто не будет. Да, это мое личное мнение, но если кто не согласен и готов геморроится с ФМС, пожалуйста, Ваш выбор. Заодно рекомендую таким людям зарегистрировать в налоговой все свои иностранные счета и переводить зарплату через российские банки, как того требуют текущие идиотские законы. Поскольку если они не живут постоянно зарубежом, они все это обязаны делать по закону. Наказания за это тоже вполне суровые.
NEW 19.02.15 12:49
in Antwort firestream 19.02.15 12:28
я с Вашим мнением в целом согласен, в т.ч. и с тем, что прокуратура не будет возбуждать уголовное дело по каждому случаю. но если она его все-таки возбудит, крайне сомнительно, что суды будут выискивать дополнительные факты, представляющие "общественную опасность".
NEW 19.02.15 21:56
in Antwort Dresdner 19.02.15 12:49
Да вот я не понимаю, может нам тут тоже FAQ завести, а то вопрос постоянно возникает, а ответ на него в последние месяцы не меняется по сути.
А то если гуглить, то сразу натыкаешься на сайт
http://двойноегражданство.ком.рф/chasto-zadavaemye-voprosy/
Где почему-то особенно упирают на мнение каких-то отдельных ФМС, т.е. люди явно неправильно расставили приоритеты.
А то если гуглить, то сразу натыкаешься на сайт
http://двойноегражданство.ком.рф/chasto-zadavaemye-voprosy/
Где почему-то особенно упирают на мнение каких-то отдельных ФМС, т.е. люди явно неправильно расставили приоритеты.
NEW 19.02.15 22:05
к сожалению, по большей части этот ответ - та или иная вариация "не знаю". имеет ли смысл подобный FAQ? но Вы можете попробовать! если получится что-то полезное - обязательно подвешу!
in Antwort firestream 19.02.15 21:56
В ответ на:
Да вот я не понимаю, может нам тут тоже FAQ завести, а то вопрос постоянно возникает, а ответ на него в последние месяцы не меняется по сути.
Да вот я не понимаю, может нам тут тоже FAQ завести, а то вопрос постоянно возникает, а ответ на него в последние месяцы не меняется по сути.
к сожалению, по большей части этот ответ - та или иная вариация "не знаю". имеет ли смысл подобный FAQ? но Вы можете попробовать! если получится что-то полезное - обязательно подвешу!
NEW 19.02.15 23:01
in Antwort Dresdner 19.02.15 22:05
Спасибо за доверие! )))
На самом деле, я думал как раз о том, чтобы зафиксировать то, что мы ЗНАЕМ. А то, что не знаем - можно оформить в виде версий, и указать явно, что эти версии могут меняться в зависимости от новых обстоятельств. Потому что главная проблема в том, что другие источники выдают какие-то совершенно спорные соображения за истину. Мне это даже больше не нравится, чем запугивание людей относительно необходимости уведомления :).
В общем, я подумаю.
На самом деле, я думал как раз о том, чтобы зафиксировать то, что мы ЗНАЕМ. А то, что не знаем - можно оформить в виде версий, и указать явно, что эти версии могут меняться в зависимости от новых обстоятельств. Потому что главная проблема в том, что другие источники выдают какие-то совершенно спорные соображения за истину. Мне это даже больше не нравится, чем запугивание людей относительно необходимости уведомления :).
В общем, я подумаю.
