Друзья, нужен совет.
Ситуация такая: я гражданин Украины, жена гражданка Белоруссии. Дети: сын — 18, дочь — 12, граждане Белоруссии (белорусские паспорта, консульский учет в посольстве Б). 15 лет живем в Германии. Подали на гражданство, получили Zusicherungsbescheid, пошли отказываться от гражданства. Я от украинского, жена от белорусского, дети от обоих. В белорусском консульстве все прошло прекрасно, в украинском начались проблемы.
Дети не были вписаны в мой паспорт, сын совершеннолетний. В посольстве Украины сказали что:
1. Дочь нужно вписать в мой загранпаспорт.
1.1 Заявление на «набуття громадянства за народженням».
1.2 Заявление на внесения ребенка в паспорт.
2. Сыну нужно сначала оформить документы. Это значит:
2.1 Заявление на паспорт.
2.2. Разрешение на ПМЖ
и только потом можно начинать процедуру выхода из гражданства.
Мы напряглись, во-первых, потому что сын призывного возраста, вдруг ему не дадут разрешение на ПМЖ здесь и придется ехать в Киев. Во-вторых, это в принципе глупо оформлять документы на гражданство, чтобы тут же от них отказаться. Например, если бы у нас была обратная ситуация и дети были украинцами то у белорусов предусмотрена процедура отказа от прав на белорусское гражданство по простому заявлению за копейки и очень быстро.
Я долго переписывался с украинским консульством на предмет нахождения удобного варианта решения вопроса или хотя бы личной встречи с консулом. Результат нулевой. Для них ситуация простая: дети граждане Украины по рождению, чтобы отказаться от гражданства нужно сначала правильно его оформить, «до побачення».
Мы привлекли немецкого адвоката, чтобы он доказал «Unzumutbarkeit» отказа от украинского гражданства учитывая нашу ситуацию, войну в Украине и т.д. Результат почти нулевой. Немецкий амт согласен на „Negativbescheinigung“ от украинцев, что нереально, так как для них мои дети уже являются украинцами. Адвокат предлагает довести дело до суда.
Вопросы:
1. Дочь внести в паспорт не сложно, а как быть с сыном? Оформлять украинский паспорт и молиться, чтобы все сложилось?
2. Поискать украинских адвокатов и попробовать решить вопрос через МИД Украины? Какие в этом случае шансы и гарантии?
3. Продолжать через немецкого адвоката давить на немецкий амт? В направлении, например, что если они дадут моему сыну нем. Гражданство, то украинское он утратит автоматически по украинскому закону?
4. Копать в направлении отказа а не выхода из гражданства? Вроде бы есть такое, но я не юрист и разница не понимаю.
Что еще? Какие мысли-мнения? Заранее благодарен.

Как по мне, вариантов у Вас два: либо оформить сыну гражданство Украины (которое у него действительно имеется с рождения) с последующим выходом из него, либо пытаться ему получить гражданство Германии без необходимости выхода из гражданства Украины. В последнем случае исход непредсказуем, однако в схожей ситуации нежавно уже было положительное решение суда. Ваш сын сейчас учится?

Нет, это популярное заблуждение.

Есть, но только для беженцев. Ваш сын, насколько я понимаю, таковым не является.

вот сейчас бы "товарищ", всегда утверждающий, что неоформленное украинское гражданство означает, что его у человека нет, мог бы на практике доказать, что прав :-)))
Сопроводив ТС в консульство.
Что-то не видно его.
Но может, еще объвится.

Да, я читал об этом процессе. До судебных баталий доводить не хотелось бы. Сын пока "ищет себя", гимназию закончил полгода назад. Весной собирается поступать.

Строго говоря является, мы выезжали как "kontingentflüchtlinge". Или имеется в виду какой-то другой статус?

Я не знаю о какой дискуссии идет речь, но полагаю, что ситуация выглядит абсурдной только с нашей, "потерпевшей" стороны. Для немцев все логично: ребенок имеет право на другое гражданство, пусть сначала от него откажется. Украинцев я тоже могу понять, раз упрощенной процедуры выхода не предусмотрено, пусть сначала документы в порядок приведет, потом можно говорить о выходе.
Еще мне вот что любопытно. Моя дочь по праву рождения гр-ка Украины. Вот мы внесем ее в мой паспорт, потом даст Б-г выйдем из гражданства. Через 6 лет она станет совершеннолетней и допустим захочет стать гражданкой Украины. Ну вдруг, мало ли :) И что получается? Она не сможет это сделать, так как родители решили за нее? В чем же тогда смысл гражданства по праву рождения, если родители все равно решают. А если сможет вернуть укр. гражданство, то в чем смысл нашего выхода? Но это абстрактный интерес для понимания ситуации...

В таком случае доказать невозможность долгосрочного пребывания в Украине с целью оформления паспорта и/или выезда на ПМЖ уже вряд ли будет возможно. Разве что сын поступит в университет и там необходимо будет посещать лекции.

Имеется в виду беженцы в понятии Конвенции о статусе беженцев 1951 года.

Например, об этой.

Верно.

Ребёнок имеет не право на гражданство, а гражданство. Разница очень большая.

Какие законы о гражданстве будут в Украине и Германии через шесть лет, Вам сейчас никто не скажет. Но если руководствоваться сегодняшним законодательством, то Ваша дочь сможет восстановить гражданство Украины самостоятельно (к тому времени она уже будет совершеннолетней и родители уже ничего не решают). Если при этом она предварительно не получит разрешение Германии на сохранение гражданства Германии, она его автоматически утеряет.

Потому что согласно украинскому законодательству, законными представителями несовершеннолетних людей являются их родители, в т.ч. и в вопросах выхода из гражданства.

В том, что выход из гражданства является одним из требованием немецкого законодателя для натурализации иностранца в Германии. Вы же именно этого хотите для своей дочери как её законный представитель?
Да, кстати, по каким паспортным документам Ваши дети пребывают сейчас в Германии?

По белорусским. В первом посте написано.

Да, пардон, упустил из виду.

Самое печальное, что теперь у ваших детей нет белорусского гражданства. И есть только украинское.
И если им не дадут документов для иностранцев, то придется им делать украинские паспорта и жить по ним в Германии.

Нет. Белорусские паспорта мы, месяц назад, со слезами на глазах отдали в посольство. У детей на руках остались пластиковые "Aufenhaltstitel", привязанные к несуществующим уже белорусским паспортам.

Наверное, нужно было сначала с украинской сторной вопрос решить и из гражданства выйти, а потом от белорусского отказываться - раз там так просто.

Не "наверное", а точно. Белоруссией занималась жена, а Украиной я - тормоз. Если бы мы знали что так будет, вообще бы не заводились с гражданством.

Не расстраивайтесь.
Может быть получится оформить пмж, не выезжая на Украину.
А жена будет теперь получать немецкое гражданство?

ПМЖ-то получится, но для этого нужен внутренний паспорт, который оформляется только на территории Украины...

Неважно где вы жили все эти 15 лет, значение имеет лишь тот момент времени, в который Вы оформили свой выезд из Украины на ПМЖ за ее границу. Если 15 лет назад, то это одна ситуация, а если только лишь собираетесь это сделать, то это совсем другая ситуация.

Если Вы это сделаете (т.е. оформите приобретение вашей дочерью гражданства Украины по рождению - именно это Вам посоветовали сделать в консульском отделе украинского посольства), то не оставите себе никаких других вариантов, кроме как оформлять вслед за этим ее выход из гражданства Украины. Т.е. придете именно к ситуацииПодача заявления об оформлении приобретения вашим ребенком гражданства Украины, это Ваше право, а не Ваша обязанность. Подавать или не подавать его - решайте сами.

Нужно или не нужно сильно зависит от того, когда Вы оформляли свой выезд из Украины на ПМЖ за ее границу. Если оформляли его вообще.

Консульские работники не обязаны быть ни юристами, ни принимать за Вас решения, которые являются исключительно делом Вашей доброй воли.

Почему именно в Киев? Он состоит там на регистрационном учете?

15 лет назад? В 2000-м году? Или в каком?

От права на приобретение гражданства невозможно ни отказаться, ни быть его лишенным. Можно лишь воспользоваться им или не воспользоваться. По своему выбору.

Предусмотрено. Если ребенок-гражданин Украины выходит из гражданства Украины вместе со своим родителем, то для него она не только проще некуда, но и бесплатна.

Конечно. Прежде чем выходить, нужно сначала войти. Но можно и не входить, тогда и выходить не придется.

Сможет. Но утратит, при этом, немецкое гражданство. Т.к. для того, чтобы стать гражданкой Украины, ей придется добровольно подать соответствующее заявление.

В том, что это одно из оснований для приобретения гражданства. Не лучше и не хуже, чем любое другое основание для его приобретения.

Но вы же, вроде как, собрались приобретать какое-то другое гражданство? Или о каком еще смысле Вы спрашиваете?

15 лет назад мы переехали в Германию. Я как гражданин Украины на ПМЖ, жена и сын как граждане Белоруссии. Дочь родилась здесь.

Это я понимаю, проблема в том, что никаких других вариантов не видно.

Ест-но, но согласно письму из посольства это ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант отказа от гражданства.

Оформление было произведено до рождения вашего сына или после?

С ней все понятно. А сын? Он где родился? В Украине или в Беларуси?

Нет никакой проблемы. Есть и другой вариант. Но в вашем, конкретном случае, т.е. учитывая, что Вы, независимо от ситуации с гражданством ваших детей, все равно выходите из гражданства Украины, стоит задуматься - есть ли смысл размазывать кашу по тарелке, если процедурно оформление приобретения гражданства Украины вашей дочерью, это всего лишь подача двух дополнительных бумажек, которые можно подать одновременно с подачей своего пакета документов на выход из гражданства Украины.

Так то, только согласно письму. На самом деле вариантов дваДругое дело, что в вашем случае тот вариант, который Вы почему-то считаете единственным, менее хлопотен и трудоемок. Подписать еще два заявления, рука чай не отвалится.
P.S. Как уже не раз замечено, отказаться в Украине от гражданства Украины невозможно. Нет такой процедуры. Не предусмотрена она никаким законом Украины. Для прекращения гражданства Украины есть только три законных способа: выход из него, его утрата и прекращение по основаниям, предусмотренным международными договорами Украины. Есть, конечно, еще отмена решений об оформлении приобретения гражданства Украины, но это только для тех случаев, когда приобретено оно незаконно.

если приехфли как континген вся семья то вообще ненадо ни от чего отказыватся идёш в амт как беженец иполучаешь гражданство

Это где так? В Саксонии?
Те времена, когда и там так было, давно прошли.

нечего не прошло я имею в виду от гражданства оказыватса не надо

Смотря где. В Саксонии, где, если верить профилю, проживает ТС, это давно уже не так.

иностранец имеет проездной документ в соответствии со статьей 28 Конвенции от 28 июля 1951 года о статусе беженцев (BGBl. 1953 II, стр 559).
(Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG)

Вы о каком иностранце? О таком, который не имеет никакого отношения ТС?
У ТС обычный украинский загранпаспорт. Помогите ему заиметь Reiseausweis для иностранцев, которого у него нет, тогда он сможет последовать вашему совету. А так - без вариантов, ему придется выйти из гражданства Украины перед приобретением гражданства ФРГ.

а можно попутно выяснить?? что значит утрата гражданства? насколько знаю, в казахском посольстве есть такое, а вот в украинском?
моя подруга оформила немецкое и утрату казахского, заплатив всего 30 евро за это

я тоже хотела бы отделаться малой кровью . просто утратить и получить немецкое?
совсем не улыбается платить 400 евро

Украинским законодательстом тоже предусмотрена утрата гражданства.

Все хотят. Но не у всех получается.

До приобретения иного гражданства, украинское гражданство утратить невозможно. Сначала приобретите, затем утрачивайте.

Спросите в российских органах власти, ведающих вопросами гражданства, мож Россия свое гражданство за так раздает гражданам Украины. После приобретения российского гражданства сможете утратить украинское.

...и тогда уже придётся выходить из российского гражданства для получения немецкого

Расскажите поподробнее. Куда обращаться? Неужели в консульство? Или может быть в ДМС оформляют?
Сейчас, в связи с мобилизацией и перспективой военного положения - чую, не будет никакой утраты, так как это прекращение гражданства без разрешения органов власти.

Почитайте главу VII российского закона о гражданстве. В ней написано кому куда обращаться.

Чуйства - плохой помощник в вопросах гражданства. Знания куда больше пользы могут принести. Тому, кто ими обладает.

Может быть вы знаете примеры, когда статья об утрате срабатывала? А особенно за последний год?

Похоже у вас какое-то свое представление о ее "срабатывании", ничего общего с действительностью не имеющее.

Ладно, задам вопрос конкретнее: вы знаете случаи, когда гражданин Украины, зарегистрированный в Украине, приходил в консульство или ДМС с паспортом иного государства и в отношении него было прекращено гражданство Украины, без справок из налоговой, разрешений от военкомата и т д.