Вход на сайт
"За зарубежные счета станут сажать?" - статья на Росбалт
NEW 02.01.15 13:38
Он хочет сказать, что необходимы два признака
-отсутствие отметки о регистрации по месту жительства в России
-наличие отметок органов погранслужбы о пересечении государственной границы в загранпаспорте.
чтобы признать человека налоговым НЕрезидентом РФ.
Считаю, что наличие отметок погранцов - главный признак. А регистрация в РФ не играет роли. Что думаете?
-отсутствие отметки о регистрации по месту жительства в России
-наличие отметок органов погранслужбы о пересечении государственной границы в загранпаспорте.
чтобы признать человека налоговым НЕрезидентом РФ.
Считаю, что наличие отметок погранцов - главный признак. А регистрация в РФ не играет роли. Что думаете?
NEW 02.01.15 14:11
в ответ jelemo 02.01.15 13:38
я поняла,исходя из сообщений,что ее как раз интересует,как бы остаться резидентом (потому что прописана у родителей)
или?
отсутствие регистрации на территормм рф является явным признаком НЕрезидентства,ибо жить не регистрированным
на территории рф можно 90 дней,если больше,то человек обязан зарегистрироваться по месту пребывания..
при наличии регистрации,но фактическом отсутствии на территории рф,доказательством будут штампы о пересечении
границы, но я думаю,что эти штампы не будут приниматься во внимание..если уж остро станет вопрос с доказательствами,
то потребуют какую-нибудь справку о том,что живешь за границей из серии "иди туда не знаю куда принеси то не знаю что"
(учтите,что штампы могут быть нечеткими,могут выцвести со временем и т.д.)
еще одним доказательством является отсутствие доходов на территории рф,это в налоговой всё видно по прошествии года,
потому что сведения на работников подаются по окончанию года

отсутствие регистрации на территормм рф является явным признаком НЕрезидентства,ибо жить не регистрированным
на территории рф можно 90 дней,если больше,то человек обязан зарегистрироваться по месту пребывания..
при наличии регистрации,но фактическом отсутствии на территории рф,доказательством будут штампы о пересечении
границы, но я думаю,что эти штампы не будут приниматься во внимание..если уж остро станет вопрос с доказательствами,
то потребуют какую-нибудь справку о том,что живешь за границей из серии "иди туда не знаю куда принеси то не знаю что"
(учтите,что штампы могут быть нечеткими,могут выцвести со временем и т.д.)
еще одним доказательством является отсутствие доходов на территории рф,это в налоговой всё видно по прошествии года,
потому что сведения на работников подаются по окончанию года
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)


NEW 02.01.15 14:22
Интересно, будет ли достаточным подтверждением НЕрезидентства переведенный Meldebeschienigung с адресом постооянного проживания (в нем даже указан год, с кот. проживаешь)
в ответ ~Libra~ 02.01.15 14:11
В ответ на:
при наличии регистрации,но фактическом отсутствии на территории рф,доказательством будут штампы о пересечении
границы, но я думаю,что эти штампы не будут приниматься во внимание..если уж остро станет вопрос с доказательствами,
то потребуют какую-нибудь справку о том,что живешь за границей из серии "иди туда не знаю куда принеси то не знаю что"
(учтите,что штампы могут быть нечеткими,могут выцвести со временем и т.д.)
при наличии регистрации,но фактическом отсутствии на территории рф,доказательством будут штампы о пересечении
границы, но я думаю,что эти штампы не будут приниматься во внимание..если уж остро станет вопрос с доказательствами,
то потребуют какую-нибудь справку о том,что живешь за границей из серии "иди туда не знаю куда принеси то не знаю что"
(учтите,что штампы могут быть нечеткими,могут выцвести со временем и т.д.)
Интересно, будет ли достаточным подтверждением НЕрезидентства переведенный Meldebeschienigung с адресом постооянного проживания (в нем даже указан год, с кот. проживаешь)
NEW 02.01.15 14:26
в ответ jelemo 02.01.15 14:22
я сомневаюсь,что иностранные документы будут являться доказательством для россии..
скорее лучше о консульском учете справку предоставить..
здесь опять же смотря на кого нарвешься..одному заграничной бумаги хватит,
в другой "князёк" начнет ломать из себя нечто..
скорее лучше о консульском учете справку предоставить..
здесь опять же смотря на кого нарвешься..одному заграничной бумаги хватит,
в другой "князёк" начнет ломать из себя нечто..
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)


NEW 02.01.15 15:00
в ответ alexs222 02.01.15 09:58
А не чушь....это то,что человек НЕ является налоговым резидентом страны...если он более чем 183 дня не проживает в России.
Если проживаешь 183 дня и более в России....то да,ты уже налоговый резидент и должен все эти отчеты по движению валюты предоставлять
Если проживаешь 183 дня и более в России....то да,ты уже налоговый резидент и должен все эти отчеты по движению валюты предоставлять
NEW 02.01.15 15:04
А для какой цели вы собираетесь доказывать не-резидентсво? Если для налоговой - то нужно доказать отсутствие в РФ более 183 дней в году, доказывается штампиками пограничников в паспорте. Для всех остальных целей (не знаю каких) - наличием вида на жительство в Германии (или в еще какой стране) сроком более чем на год.
в ответ jelemo 02.01.15 14:22
В ответ на:
Интересно, будет ли достаточным подтверждением НЕрезидентства переведенный Meldebeschienigung с адресом постооянного проживания
Интересно, будет ли достаточным подтверждением НЕрезидентства переведенный Meldebeschienigung с адресом постооянного проживания
А для какой цели вы собираетесь доказывать не-резидентсво? Если для налоговой - то нужно доказать отсутствие в РФ более 183 дней в году, доказывается штампиками пограничников в паспорте. Для всех остальных целей (не знаю каких) - наличием вида на жительство в Германии (или в еще какой стране) сроком более чем на год.
NEW 02.01.15 15:11
в ответ vok 02.01.15 15:04
Пытаюсь разобраться в дебрях рос. законодательства. Они собираются принять закон о валютном резидентстве. Если даже на день въехал, то сразу валютный резидент на 1 год. А потом, не исключено, и налоговое резиденство оформят также, БЕЗ 183 ДНЕЙ. Это пока рассматривается. НО, учитывая уже принятые ГД законы, это не кажется невозможном.
NEW 02.01.15 15:29
в ответ jelemo 02.01.15 15:11
У меня возник интересный вопрос по теме штампиков о пересечении границы.
А если гражданин РФ, и уже налоговый нерезидент РФ, прибыл в РФ в служебную командировку, а не по собственной воле "навестить бабушку"? Получается, что была юридическая причина пересечь границу и получить штамп. Что интересно на этот аргумент скажут органы РФ?
А если гражданин РФ, и уже налоговый нерезидент РФ, прибыл в РФ в служебную командировку, а не по собственной воле "навестить бабушку"? Получается, что была юридическая причина пересечь границу и получить штамп. Что интересно на этот аргумент скажут органы РФ?
NEW 02.01.15 15:35
ИМХО, зря пытаетесь. Во-первых, без юридического образования все равно не разберетесь. А во-вторых, "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения." Вот примут законы, послушаем рассказы о практике их исполнения.
в ответ jelemo 02.01.15 15:11
В ответ на:
Пытаюсь разобраться в дебрях рос. законодательства.
Пытаюсь разобраться в дебрях рос. законодательства.
ИМХО, зря пытаетесь. Во-первых, без юридического образования все равно не разберетесь. А во-вторых, "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения." Вот примут законы, послушаем рассказы о практике их исполнения.
NEW 02.01.15 15:39
Во-первых, "не по собственной воле" передвигаются только в наручниках. Во-вторых, пробыл в России более 183 дней в году = налоговый резидент. Без всяких "Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя супруги!"
в ответ Stahlschluessel 02.01.15 15:29
В ответ на:
А если гражданин РФ, и уже налоговый нерезидент РФ, прибыл в РФ в служебную командировку, а не по собственной воле "навестить бабушку"?
А если гражданин РФ, и уже налоговый нерезидент РФ, прибыл в РФ в служебную командировку, а не по собственной воле "навестить бабушку"?
Во-первых, "не по собственной воле" передвигаются только в наручниках. Во-вторых, пробыл в России более 183 дней в году = налоговый резидент. Без всяких "Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя супруги!"
NEW 03.01.15 10:42
Видимо вопросы я задавала невпопад, потому что поняли Вы меня неверно :-)
В России в течение года я нахожусь максимум пару недель за несколько посещений. Но вот регистрацию имею, да.
Я прописана у родителей просто потому, что там прописана. Ну как-то раньше мне было все равно. Родители в свой жэк дали копии наших с мужем внж и за нас коммуналку не платят.
Когда началась эпопея с уведомлениями, было желание выписаться, но потом пришлось срочно лететь в Россию по личным делам буквально на сутки, уведомление отправили, а вот выписаться - не выписались.
До последнего времени еще была нужна прописка, потому как в России была недвижимость. И налоговики все время по адресу регистрации шлют извечно неправильные расчеты налогов, и с ними приходится вступать в переписку. Хотя да, прописка не всегда помогает. В прошлом году вообще мудрились без меня меня судить, вынесли судебный приказ, возбудили исполнительное производство и даже сняли деньги со счета в сбере! При этом на адрес не пришло ни одного документа, я обо всем узнала, только увидев списание средств со счета. Сейчас недвижимость продана и всякие заявления в налоговой написаны, чтобы больше ничего не присылали, налоги досрочно уплочены. Все счета в российских банках закрыты.
О немецких счетах ни я, ни муж в РФ не сообщали. Но... Деньги от продажи недвижимости родственницей по доверенности через сбербанк были переведены на счет немецкого банка. Разумеется, все это прошло через вплютный контроль, который еще в придачу к доверенности потребовал предоставить документы родства!
И теперь в РФ знают и мой счет, и данные о немецком документе и прописке (правда уже устаревшие, потому что мы переехали в другую землю).
Если нам для уменьшения головных болей от возможных сюрпризов от связи с родиной лучше выписаться, значит мы выпишемся, правда для этого придется побадаться с системой, потому как по доверенности выписывать не хотят, только лично, а возможно помчаться в Россию в ближайшее время не предвидится.
Но вот мужу через год менять российский паспорт (по возрасту). Пока не поняла, где это делать, если нет регистрации в РФ. Учитывая, что тут пока только внж, гражданами России оставаться нам еще долго, и соответственно, сюрпризы еще вполне могут быть, так что внутренний паспорт еще может пригодиться.
в ответ ~Libra~ 02.01.15 14:11
В ответ на:
я поняла,исходя из сообщений,что ее как раз интересует,как бы остаться резидентом (потому что прописана у родителей) или?
я поняла,исходя из сообщений,что ее как раз интересует,как бы остаться резидентом (потому что прописана у родителей) или?
Видимо вопросы я задавала невпопад, потому что поняли Вы меня неверно :-)
В России в течение года я нахожусь максимум пару недель за несколько посещений. Но вот регистрацию имею, да.
Я прописана у родителей просто потому, что там прописана. Ну как-то раньше мне было все равно. Родители в свой жэк дали копии наших с мужем внж и за нас коммуналку не платят.
Когда началась эпопея с уведомлениями, было желание выписаться, но потом пришлось срочно лететь в Россию по личным делам буквально на сутки, уведомление отправили, а вот выписаться - не выписались.
До последнего времени еще была нужна прописка, потому как в России была недвижимость. И налоговики все время по адресу регистрации шлют извечно неправильные расчеты налогов, и с ними приходится вступать в переписку. Хотя да, прописка не всегда помогает. В прошлом году вообще мудрились без меня меня судить, вынесли судебный приказ, возбудили исполнительное производство и даже сняли деньги со счета в сбере! При этом на адрес не пришло ни одного документа, я обо всем узнала, только увидев списание средств со счета. Сейчас недвижимость продана и всякие заявления в налоговой написаны, чтобы больше ничего не присылали, налоги досрочно уплочены. Все счета в российских банках закрыты.
О немецких счетах ни я, ни муж в РФ не сообщали. Но... Деньги от продажи недвижимости родственницей по доверенности через сбербанк были переведены на счет немецкого банка. Разумеется, все это прошло через вплютный контроль, который еще в придачу к доверенности потребовал предоставить документы родства!
И теперь в РФ знают и мой счет, и данные о немецком документе и прописке (правда уже устаревшие, потому что мы переехали в другую землю).
Если нам для уменьшения головных болей от возможных сюрпризов от связи с родиной лучше выписаться, значит мы выпишемся, правда для этого придется побадаться с системой, потому как по доверенности выписывать не хотят, только лично, а возможно помчаться в Россию в ближайшее время не предвидится.
Но вот мужу через год менять российский паспорт (по возрасту). Пока не поняла, где это делать, если нет регистрации в РФ. Учитывая, что тут пока только внж, гражданами России оставаться нам еще долго, и соответственно, сюрпризы еще вполне могут быть, так что внутренний паспорт еще может пригодиться.
NEW 03.01.15 12:50
в ответ flyingshark 03.01.15 10:42
http://foren.germany.ru/consul/f/27485162.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
вот тут обсуждали как менять внутренний российский паспорт
вот тут обсуждали как менять внутренний российский паспорт
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)


NEW 05.01.15 23:03
в ответ АбрамХаймович 05.01.15 20:27
а что самолеты должны в пограничных городах специально остановки делать,что бы паспорта проверить?
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)


NEW 07.01.15 23:34
Да, не хотелось бы и эту тему раздувать на 100 страниц, по аналогии
с двойным гражданством, но похоже, и здесь не все так просто.
Начало уже было положено
http://foren.germany.ru/consul/f/27414143.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb=5
но там за спорами тему увели в сторону и свернули,
оставив открытм вопрос "а как определяется статус резидента".
Сайт службы финансово бюджетного надзора рф дает
такое определение
И в пику этому, другое мнение, хотя и менее официальное
www.real-business.ru/magazines/0708-2013/oshibka-rezidenta-novye-valyutny...
Как вы считаете, у тех, кто после 01.01.15 собирается навестить РФ, есть повод для
беспокойства ?
в ответ chucha2009 01.01.15 19:38
Отправитель: chucha2009:
И не надо спекуляций на теме.
И не надо спекуляций на теме.
Да, не хотелось бы и эту тему раздувать на 100 страниц, по аналогии
с двойным гражданством, но похоже, и здесь не все так просто.
Начало уже было положено
http://foren.germany.ru/consul/f/27414143.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb=5
но там за спорами тему увели в сторону и свернули,
оставив открытм вопрос "а как определяется статус резидента".
Сайт службы финансово бюджетного надзора рф дает
такое определение
www.rosfinnadzor.ru/work/valutnii_control/vopros_otvet/3971422/:
16.04.2013
Об определении статуса резидента (нерезидента) гражданина Российской Федерации, проживающего на территории иностранного государства
Согласно пункту 6 части 1 статьи 1 Федерального закона от 10.12.2003 № 173-ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле» (далее – Закон № 173-ФЗ) резидентами являются, в том числе:
- физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации, за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года, в том числе имеющих выданный уполномоченным государственным органом соответствующего иностранного государства вид на жительство, либо временно пребывающих в иностранном государстве не менее одного года на основании рабочей визы или учебной визы со сроком действия не менее одного года или на основании совокупности таких виз с общим сроком действия не менее одного года;
- постоянно проживающие в Российской Федерации на основании вида на жительство, предусмотренного законодательством Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства.
Подпунктом «а» пункта 7 части 1 статьи 1 Закона № 173-ФЗ предусмотрено, что нерезидентами являются физические лица, не являющиеся резидентами в соответствии с подпунктами «а» и «б» пункта 6 части 1 статьи 1 упомянутого закона.
В этой связи гражданин, находящийся за пределами территории Российской Федерации, утратит статус резидента по истечении одного года с момента въезда в иностранное государство при соблюдении условий, указанных в подпункте «а» пункта 6 части 1 статьи 1 Закона № 173-ФЗ.
При въезде на территорию Российской Федерации гражданин Российской Федерации, получивший в соответствии с положениями валютного законодательства статус нерезидента, утрачивает такой статус. В этом случае гражданин Российской Федерации может восстановить статус нерезидента при непрерывном пребывании в иностранном государстве не менее одного года.
Документами, подтверждающими статус гражданина Российской Федерации как нерезидента, могут являться следующие документы:
- копия заграничного паспорта с отметками органов пограничного контроля (пункта пропуска) о пересечении государственной границы Российской Федерации;
- копия вида на жительство или иного документа, выданного уполномоченным государственным органом соответствующего иностранного государства и подтверждающего постоянное проживание на территории иностранного государства.]
16.04.2013
Об определении статуса резидента (нерезидента) гражданина Российской Федерации, проживающего на территории иностранного государства
Согласно пункту 6 части 1 статьи 1 Федерального закона от 10.12.2003 № 173-ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле» (далее – Закон № 173-ФЗ) резидентами являются, в том числе:
- физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации, за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года, в том числе имеющих выданный уполномоченным государственным органом соответствующего иностранного государства вид на жительство, либо временно пребывающих в иностранном государстве не менее одного года на основании рабочей визы или учебной визы со сроком действия не менее одного года или на основании совокупности таких виз с общим сроком действия не менее одного года;
- постоянно проживающие в Российской Федерации на основании вида на жительство, предусмотренного законодательством Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства.
Подпунктом «а» пункта 7 части 1 статьи 1 Закона № 173-ФЗ предусмотрено, что нерезидентами являются физические лица, не являющиеся резидентами в соответствии с подпунктами «а» и «б» пункта 6 части 1 статьи 1 упомянутого закона.
В этой связи гражданин, находящийся за пределами территории Российской Федерации, утратит статус резидента по истечении одного года с момента въезда в иностранное государство при соблюдении условий, указанных в подпункте «а» пункта 6 части 1 статьи 1 Закона № 173-ФЗ.
При въезде на территорию Российской Федерации гражданин Российской Федерации, получивший в соответствии с положениями валютного законодательства статус нерезидента, утрачивает такой статус. В этом случае гражданин Российской Федерации может восстановить статус нерезидента при непрерывном пребывании в иностранном государстве не менее одного года.
Документами, подтверждающими статус гражданина Российской Федерации как нерезидента, могут являться следующие документы:
- копия заграничного паспорта с отметками органов пограничного контроля (пункта пропуска) о пересечении государственной границы Российской Федерации;
- копия вида на жительство или иного документа, выданного уполномоченным государственным органом соответствующего иностранного государства и подтверждающего постоянное проживание на территории иностранного государства.]
И в пику этому, другое мнение, хотя и менее официальное
www.real-business.ru/magazines/0708-2013/oshibka-rezidenta-novye-valyutny...
Как вы считаете, у тех, кто после 01.01.15 собирается навестить РФ, есть повод для
беспокойства ?
NEW 08.01.15 10:01
в ответ esliby 07.01.15 23:34
Я считаю что у каждого собирающегося навестить РФ всегда есть повод для беспокойства.
В тех документах что вы процитировали оставлен широкий простор для творчества. К примеру " гражданин, находящийся за пределами территории Российской Федерации, утратит статус резидента по истечении одного года с момента въезда в иностранное государство" - если гражданин за это время не въезжал в РФ и впредь не будет въезжать, то все понятно. А если он въезжал в РФ на 3 дня за этот год, то он утратит статус резидента или нет? Ничего не сказано. Точно так же хорошо понятно что "постоянно проживающие в иностранном государстве не менее одного года" резидентами не являются, только не сказано кто такой "постоянно проживающий". Есть мнение какого-то начальника ФМС, что человек перестает быть постоянно проживающим за рубежом как только он пересек границу РФ (в направлении внутрь). Понятнее станет только после того, как кого-нибудь осудят и апелляция дойдет до Верховного суда, который даст свою трактовку всех этих понятий.
В тех документах что вы процитировали оставлен широкий простор для творчества. К примеру " гражданин, находящийся за пределами территории Российской Федерации, утратит статус резидента по истечении одного года с момента въезда в иностранное государство" - если гражданин за это время не въезжал в РФ и впредь не будет въезжать, то все понятно. А если он въезжал в РФ на 3 дня за этот год, то он утратит статус резидента или нет? Ничего не сказано. Точно так же хорошо понятно что "постоянно проживающие в иностранном государстве не менее одного года" резидентами не являются, только не сказано кто такой "постоянно проживающий". Есть мнение какого-то начальника ФМС, что человек перестает быть постоянно проживающим за рубежом как только он пересек границу РФ (в направлении внутрь). Понятнее станет только после того, как кого-нибудь осудят и апелляция дойдет до Верховного суда, который даст свою трактовку всех этих понятий.
NEW 08.01.15 11:05
Знакомый вернулся, рассказывал.
Январь 2015, а/п Шереметьево, погранконтроль.
Здравствуйте! - Здравствуйте! Цель вашей поездки? - Обучение, там учусь. - У вас с собой студенческий билет? - Да, вот (показывает издалека) - Понятно!.. штампс-штампс... Приятного полета!
Здравствуйте! - Здравствуйте! С какой целью вылетаете? - Для постоянного проживания! - Ммм... (внимание опять куда-то вниз)... ммм.., а сюда на праздники прилетали? - Да, именно. - А карточка такая вот у вас есть? - Да, пожалуйста! - Все с вами понятно... штампс-штампс... Всего хорошего!
Здравствуйте! - Здравствуйте!...
Январь 2015, а/п Шереметьево, погранконтроль.
Здравствуйте! - Здравствуйте! Цель вашей поездки? - Обучение, там учусь. - У вас с собой студенческий билет? - Да, вот (показывает издалека) - Понятно!.. штампс-штампс... Приятного полета!
Здравствуйте! - Здравствуйте! С какой целью вылетаете? - Для постоянного проживания! - Ммм... (внимание опять куда-то вниз)... ммм.., а сюда на праздники прилетали? - Да, именно. - А карточка такая вот у вас есть? - Да, пожалуйста! - Все с вами понятно... штампс-штампс... Всего хорошего!
Здравствуйте! - Здравствуйте!...
NEW 08.01.15 11:23
в ответ Clown01 08.01.15 11:05
Две службы, пограничники и ФМС, во-первых совершенно независимы, а во-вторых, независимо друг от друга говорили одно и то же, что не собираются делать больше того что от них потребует закон (потому что у них более серьезных забот хватает). Судя по сообщениям с мест, пограничники спрашивают "постоянно проживаете?" и при положительном ответе делают у себя отметку. ФМС принимает заявление от каждого в нее обратившегося, награждает его штрафом в 500 рублей, и выдает талон который потом никто не спрашивает. Это пока все что происходит на практике.