31.12.2014 Путин подписал закон (внесены поправки) о порядке уведомления ФМС при наличии второго гражданства
spb-piter.ru/putin-podpisal-zakon-o-poryadke-uvedomleniya-fms-pri-nalichi...
publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201412310105?index=0&rangeSize...
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!

"...впредь россияне должны будут уведомить власти о наличии второго гражданства или вида на жительство не позднее 30 дней со дня возвращения в Россию."
Я прочитал текст нового закона и понял из него, что граждане РФ постоянно проживающие за границей по-прежнему не должны подавать каких-либо уведомлений. Поправьте меня, если я не так понял закон. Отдельная просьба к aschnurrbart не рассказывать о том, что по мнению отдельных сотрудников ФМС гражданин РФ перестает постоянно проживать за границей в тот самый момент когда он пересек границу, и какие формуляры для заполнения они придумали.

Так и есть. Мнение провокаторов за 2 копейки занимающихся интернет диверсиями не должно иметь значение

В самом законе, к сожалению, стоит:
....обязан подать такое уведомление не позднее 30 дней со дня въезда в РФ....
Слово "возвращение" мне тоже нравится значительно больше чем "въезд".

Я потому и спросил, что мне лень самому разбираться во всех этих "внести в статью 6 изменения ... часть третью дополнить абзацем .... гражданин РФ указанный в абзаце первом настоящей части ... не подавший уведомление указанное в абзаце первом ... ". Я так понял что все упомянутые в этих абзацах граждане не называются постоянно проживающими за пределами РФ, так что граждан таки постоянно проживающих вне РФ все эти изменения в законе не касаются.
Я спрошу по-другому: согласно закону, граждане РФ постоянно проживающие за пределами РФ не должны никого ни о чем уведомлять, правильно? А вопрос о том кто является постоянно проживающим за границей законом не определен, я знаю, тут и обсуждать нечего.

Власть хочет переписать ВСЕХ, причем, путем САМОДОНОСОВ. Непонятно, зачем это надо? Ведь каждый, оформляющий в Консульстве э\паспорт, указывает второе гражданство или ВНЖ. Они могли бы это собрать и без нас. Но решили вот так, учитывая почти рабскую психологию населения страны, что, учитывая пережитую страной нашу историю (1937, травля, лагеря, потом психушки....) имеет для этого все основания и уже не удивляет. Кстати, последние события говорят, что эти страшные времена ушли не навсегда.... Что очень печально.
Но по отзывам людей, прошедших контроль на въезде/выезде, пока все, в основном, благополучно. Но это пока....
ВСЕХ С НАСТУПИВШИМ! Для кого как, но пусть 2015 год будет лучше прежнего (для меня).

н.п.
Скажите, пожалуйста, что я сделала не так.
Имею с 20.08.14 г. ВНЖ (воссоединение с мужем), При первом посещении России 27.11.14 г. почтой отправила уведомление. Сейчас квартирантка по скайпу зачитала мне письмо от ФМС. Просят явиться лично, т.к. что-то я там нарушила. Я так думаю, что срок подачи уведомления. Но вроде бы ведь были разъяснения, что необязательно до 4.10.14, а при первом посещении России.

Закон, что дышло.... сделано властью так, что каждый должен висеть на крючке, а любой чиновник может трактовать закон как угодно. Трактовка будет, естественно, не в нашу пользу. Еще более понимаю тех, кто однозначно решил не самодоносить.
Позвоните в ФМС, обоснуйте свою невозможность срочно явиться и просто спросите. Заплатить штраф, если это штраф, можете кому-нибудь поручить.

Скорее всего, вам назначат штраф за несвоевременную подачу заявления. От 500 до 1000 руб в зависимости от настроения чиновника. Можете заплатить, можете оспорить в суде. Один прецедент успешного оспаривания в суде имеется, а все остальные видимо считают что дешевле заплатить.

Кто-нибудь знает, является ли опубликование на publication.pravo.gov.ru "официальным опубликованием" в смысле ст. 3 закона?

Дайте, пожалуйста, ссылку на успешное оспаривание в суде!

скоро ждите еще требование из налоговой отчитаться по всем банковским счетам

В законе по-прежнему стоит "въезда".
Или?

это российский закон
поэтому он фигня с косяками
исполняют его только полные идиоты

Н.п. Старая ветка закрыта, поэтому пишу про свой опыт здесь, может кому и поможет. Вылетала 30-ого декабря из Пулково (Петербург). На паспортном контроле спросили, постоянно ли проживаю в Германии, ответила "да". Все никаких вопросов не было. Последний раз была в Ленинграде в агусте, уехала сразу, после принятия этого закона 6-ого августа. Нигде не регистрировалась,так как считаю, что проводя более 10 месяцев не в России, не могу считаться постоянно проживающей в РФ, даже имея прописку. Возможно мне повезло, так как Я проходила контроль со своей маленькой дочерью, может поэтому и не докапывались, даже не попросили мою карточку с ПВЖ.

Да скорее всего это дежурный вопрос. Я когда в РФ прилетела, на границе (молодая девушка, лет 20-25), полистала мой паспорт и заявляет: А вот у вас последний штамп маем датирован. Что вы делаете в Германии? Живете? Я конечно приболдела немного, какое ее нафик дело, что я делаю в Германии. Но дабы не нарываться на проблемы ответила, временно проживаю. На этом наше общение с ней закончилось. Когда обратно улетала, просто поинтересовались целью визита в Германию.
Я вообще думаю, что все эти вопросы и ранее задавались, просто мы на них особо внимания не обращали. А теперь в свете нового закона, думаем, раз спрашивают, значит не просто так.

Если не трудно, просветите, что вы ответили на выделенный вопрос о цели визита в Германию.
И еще вопрос - ваш загранпаспорт выдан на территории РФ или Консульством РФ в Германии?

только сегодня прилетел из Внуково. меня ВООБЩЕ НИЧЕГО не спросили. шлепнули печать о вылете и всё

Ответила: на временное проживание. На этом наше общение закончилось. Паспорт выдан в РФ.

Убедительная просьба внести ясность. Я в Россию приезжаю раз в году на неделю, максимум на две. Должен ли я уведомлять ФСМ, о том, что постоянно живу в Германии?

Эх если бы это было так просто?... Об этом здесь "ломают копья" не первый месяц и написаны тысячи комментариев. Закон этот однозначно не трактуется! Остается только эеспериментальный путь - обмениваться опытом пересечения границы.

А я в конце августа ездил в Россию сдаваться ФМС, но не успев дойти, потерял внутренний российский паспорт, чем усугубил своё положение. Поэтому тревожно. Больше всего боюсь, что посадят, так как формально имеют право- ведь я после выхода злосчастного закона уже был в России. А с судимостью могут в Германию уже не пустить. Закон наверняка создан для укрощения строптивых депутатов с двойным гражданством, а ударит по мне - совершенно безвредному и даже симпатичному человеку.

Вношу ясность - НЕ ДОЛЖНЫ! Потому как постоянно проживаете зарубежом, а об этом погранцам скажут отметки о пересечении границы в вашем загранпаспорте.
Разумеется, все чиновники (что там, что здесь) - человеки, с разным уровнем интеллекта. Тут уж как вам повезет....

Таки будете тогда жить на Родине - тоже неплохо.

И даже при наличии прописки в России вы останетесь таким же оптимистом?
Я-то с вами полностью согласен. И хочу в это верить, но оптимизма у меня, честно говоря, поменьше. Закон намеренно сделан крайне неточно, размыто, с двояким трактованием. Мы-то, по большому счету, там никого не интересуем, никому не нужны, но... все должны быть зависимы, все должны быть на крючке. И в каждом конкретном случае все будет отдано на откуп чиновника, кот. и будет решать лететь вам за границу или ... Негативный политический фон от последних событий в России ситуацию, к сожалению, еще более усугубляет.

Я, даже при отсутствии прописки в России, не оптимист. Потому что, как вы правильно написали:

Правда, платить чиновникам я не собираюсь, поэтому рассчитываю только на логику своих убеждений в случае возникновения недоразумений.... Наверное, я все-таки оптимист
В тексте закона, кстати, говорится об освобождении постоянно проживающих зарубежом, а не о прописке. Вот и надо исходить из буквы закона, а не усложнять...

Таки да...
Но если что будет зато можно жить среди нас, русских.

Никто не знает??? На консультанте до сих пор висит "(действующая редакция от 14.10.2014)".

Как я поняла, протест подала не сама "пострадавшая", а прокурор по формальному признаку, что "в протоколе не указаны обстоятельства места совершения административного правонарушения". Так же мне осталось непонятным, вернули ли гр-ке Веселковой уже оплаченные 500 рублей штрафа.

Думаю что 500 рублей ей вернули, а также думаю что прокурор подал протест по дружбе или по родству, а не по формальному признаку :)

из личного опыта: если человек стоит на консульском учете и проживает в фрг, то считается постоянно проживающим на территории фрг, если прописан в россии и живет в фрг , то временно проживающий

А в чем состоит ваш личный опыт?

А если человек стоит на КУ, постоянно проживает в ФРГ и...имеет прописку в РФ -он КТО?

хитро.......й, пытающийся усидеть одной ..... на двух стульях

Вот любят наши люди создавать себе личный опыт
Создадут, потом идут на контроль с перекошенным от страха лицом.... Дальше рассказывать?
Всем доброго дня!

И ведь это не запрещено. Юридическое определение есть?)))

А если не страшно? Смелый и хитрож..ый?

Шереметьево:
на въезде спросили откуда прилетел. Пролистали паспорт два раза все страницы (раньше не обращал внимания, может быть всегда так).
на выезде вообще ничего не спрашивали, паспорт тоже весь пролистали
в паспорте ни визы ни наклейки ПМЖ нет, стоит штамп о консульском учете. в РФ прописки нет.
Про визу и ПМЖ, естественно, не спрашивали и показывать не просили.
ИМХО, пограничникам вообще этот закон по барабану, они проверяют легальность въезда и выезда и что паспорт настоящий. Даже если чтото спрашивают то для уточнения каких-то данных для себя.

Так разве это только российские пограничники спрашивают? Я выезжал из России через Финляндию - так меня финский пограничник спросил: на сколько едете. Я сказал: еду насовсем. Его это удовлетворило. Всё, проезжайте.

Но решили вот так, учитывая почти рабскую психологию населения страны,
Не надо драматизировать - в Германии, между прочим, действовал аналогичный закон, аж до 1990 года.

я: выписан из россии и стою на консульском учёте во франкфурте. подавал заявку на обмен загранпаспорта. писал в бланке постоянно проживающий в фрг.
жена прописана в россии ,но постоянно живёт и работает в фрг писала в заявке на обмен загранпаспорта( через консульство во франкфурте)- временно проживающая в фрг

не понял ваш коментарий про личный опыт и перекошенное лицо

ах, это просто шутка.. Если я, пересекая границу, почему-то сильно волнуюсь (например, из-за этого пресловутого закона о двойном гражданстве или ВНЖ, или еще по какой-то причине), то пограничники (и таможенники) легко меня вычислят и тормознут, чтобы понять где же я зарыла свою собаку... Их обучают этому... Вот тогда могут и вопросы всякие возникнуть, порой даже нелепые.... Отсюда и негативный личный опыт... Не зря же говорят: меньше знаешь-крепче спишь... Здесь на сайте каких только страшилок не пишут об этом законе. Да кому мы нужны??

да сам, если честно , ничего понять не могу в этой писанине. просто через неделю летим с женой в россию в гости и причем в другой город где она прописана. придётся на нее и дочку документы через почту перысылать. еще не факт что на почте сидят продвинутые люди в букве этого закона

Из первых рук-
Человек летал в Россию (Домодедово). На руках загранпаспорт и пластик (бессрочный ВНЖ). На въезде/выезде никто странных вопросов не задавал. Кстати, с российской пропиской.

сколько об этом уже сказано и написано - все делятся своим опытом, схожим с вашим...
но ведь тогда не будет темы поговорить... что вы в самом деле...

Насколько я понимаю, для постоянно проживающих за рубежом проблемы с "неуведомлением" могут возникнуть при наличии российской прописки. А как можно узнать, чтот она у вас есть? Российский паспорт совсем необязательно демонстрировать пограничникам или кому-то еще. Сведения о прописке также имеются в паспортном столе, но что-то я сомневаюсь, что пограничники имеют прямой доступ туда. Нужно посылать запрос, а для этого кто-то должен очень сильно захотеть.

Точно)

Никто точно не знает, какие проблемы могут возникнуть у постоянно проживающих за рубежом, потому что их никогда у них не возникало :) Или об этом никому не известно. Если рассуждать чисто теоретически, то никаких проблем с гарантией не возникнет только в том случае, если постоянно проживающий за рубежом в Россию совсем не приезжает. Поэтому в случае чего это Вы будете показывать свой листок убытия и пытаться убедить ФСБ, что Вы не проживаете в России и, следовательно, не должны уведомлять.

Проще для подстраховки взять справку,что состоишь на КУ.Листок убытияя уже и не помню как он выглядит,не то что его иметь.

В том то и заковыка, что те люди ,кто стоит на консульском учёте тоже должны уведомить органы ФМС Вот что написано на страничке консульства
а в бланке об уведомлении стоит что этот бланк нужно послать по месту проживания вот и думай что делать

Да не дергаться! Нас тут регулярно пугают, что повесят уголовную статью и большой штраф, а я вот одного не понимаю: мы же когда загранпаспорт получаем или на консульский учет становимся, уведомляем государство со всей честностью о наличии у нас ВНЖ. Не скрываем ничего! Так за что нас судить-то можно??? Меня лично эти соображения больше всего убеждают в том, что меня это все не касается...

В зависимости от политики вы всегда будете либо соотечественниками за рубежом, либо нацпредателями. Соответственно с российской стороны будут идти либо какие-то печеньки производства фабрики "Ударница", либо извлекаться на свет статьи кодексов.
Как показывает история, колебания вместе с линией партии от заморочек и чего похуже спасения не гарантируют.

В случае загранпаспорта Вы информируете МИД.
А должны ФМС.

Но с чего ФСБ должно мной заинтересоваться? Откуда они узнают, что у меня есть прописка в РФ? Мне кажется, что будет достаточно объяснения: постоянно проживаю в ФРГ, прописки в РФ не имею.

Теперь висит "(действующая редакция от 31.12.2014)".

Ну по крайней мере сложнее пришить тот мотив, что намеренно скрыл. Это не значит, что если понадобится, не сочинят какой-нибудь другой мотив. Хотя если (пока) я фактически живу заграницей, не зарегистрирован в РФ, трудно мне сочинить, каким образом мое неуведомление представляет общественную опасность. Ничего в голову не приходит.

Россияне теперь считают просто тех кто живёт за бугром не совсем надёжными соотечественничками и доступ таким товарищам на госслужбу и на многие другие должности заказан

А вот кстати пока не ясно насчет надежности. Пока пятую колонну все больше выискивают :) А как ты пойдешь на госслужбу, если ты живешь за бугром?? )))

зачем так изощренно передергивать.
?.???
Вы пишите что люди стоящие на ку тоже должны уведомлять и в качестве доказательства приводите выдержку сверху.
только там ....
Нет ничего про консульский учет. Вообще. И чему он доказательством является.
там есть только 2 мысли.
что граждане постоянно проживающие М О Г У Т ( могут а не должны) уведомить не в срок а при очередном приезде и не будут за это оштрафованы.
- вторая мысль что консульское учреждение не уполномочено такую регистрацию проводить.
ИВСЕ!!!!!
В тоже время другая часть закона прямотговорит что граждане пмж не должны уведомлять. Что вам еще надо?
ах да.
как доказать?
Элементарно ВАТСОН)))
На справке о ку четко написано, что гражданин такой то 1812 года рождения паспорт номер... выдан... мид россии с такого то января 1992 года состоит на учете в генеральном консульстве в БОН ( ФРГ) в качестве лица ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩЕГО В ФЕДЕРАТИВНОЙ РЕСПУБЛИКЕ ГЕРМАНИИ.
И гербовая печать и подпись консула советника А. Шибин.
какие еще доказательства именно ПМЖ?
может у других стоит ВНЖ или ВРЕМЕННО ПРОЖИВАЕТ. Там другие вопросы.
Справку за все время предьявлять не просили.
правда знакомый рассказал. Он из питера в нарву ехал. На машине. Там до границы главной до вьезда в город есть пост гаи и стоят пограничники иногда. Срочники. Просят показать всех документы для границы. Потому что многих машина довозит до границы человек пешочком переходит. А на той стороне его другая встречает. Эстонская. А у шофера нет документов. И ребята подрабатывают. Типа вы разворачивайтесь а вы пешком идите 2 км. Или ждите рейсового автобуса до границы. Она прямо ж в центре иван города. Ну и ему рублей 200 дашь или 2 пачки сигарет и он пропускает.
ну и тут такой же. А где регистрация.? Потому как у шофера был с собой паспорт с мультишенгеном. Не выгорело ( хотя тот только до границы вез) ну и вот решил другим путем. Типа регистрация где.
не успел знакомый и рта раскрыть как к солдатику коп подошел. Рядом стоит. Взял его за руку и сказал шоферу ехать дальше. И пока тот заводился снова услышал.
ты петя охренел. Ты сейчас своим наездом опять губу заработаешь. Вот так.

Слежу за этой темой давно, и однозначного ответа, к сожалению, не нашел.
Летал в Россию на новогодние праздники и задавал подобный вопрос в своем местном ФМС (крупный областной центр)
В областном управлении ФМС ответили: "Если в России не живете и регистрации в России у вас нет, то уведомлять при посещении РФ не нужно"
В районном отделении ФМС ответ был противоположный: "А как же?! Уведомлять обязаны все - даже те, кто в России не живет и не зарегистрирован - обязаны уведомить при посещении РФ!"
То ли иному ОФМС вышестоящая инстанция не указ :) то ли никакой единой линии и инструкций у них нет, и изначально бестолково сформулированный закон на местах толкуют каждый в меру собственной фантазии.
Пограничники в Домодедово не задавали никаких вопросов, кроме рутинного "с какой целью путешествуете в Германию" (начали спрашивать года 2-3 назад)

Напишите пожалуйста область и район. А так же фамилию того кто вам так ответил. Вздрючат его не по детски за глупость и перестраховку.

Челябинский патриот Вам уже ответил 12/1/15 19:51. Хотя непонятно, что он тут со своей госслужбой трётся на иммигрантском форуме и всё эту госслужбу везде приплетает, ибо стать столоначальником в РФ ему явно не грозит.
Завидует чиновникам и хочет ездить на чорной "Волге", наверное .
Охранять калитку какую-нибудь при пенсионном фонде "на раёне" ему могут доверить . И даже дать лычки сержанта. Если будет вести себя так же неотделимо сакрально, как живёт и пишет.
Я же отвечу коротко: Вами могут заинтересоваться, ибо партия за другими важными неотложными задачами не дала точное указание, дорогой соотечественник за рубежом Вы или нацпредатель.


Это даже я могу узнать за 3 минуты. База "Прописка", диск продаётся на компьютерном Савеловском рынке г. Москвы. Мне досталась за 800 руб.
Насчёт цены базы ФМС ещё не узнавал.

А зачем не сакральному бывшему совку база прописок не понял да ещё отстегнул аж 800 рябчиков

Базы часто нужны по делам. 800 р. - это вообще не деньги, пара проездов в "Аэроэкспрессе", а для дела - тем более.
Если каждый раз обращаться к ментам - выходит дольше и дороже.

Опасная у тебя работёнка как посмотрю...не доиграйся с ментами

Ты не смотри - ничего опасного. Это для тебя менты - власть, а 800 р. - деньги. Для меня менты - тоже люди, и тоже кушать хотят, но не на 800 р.

Пишет мирянин с болгарского форума-
Как я подавал уведомление
Решил я все таки, по совету сотрудницы УФМС "от греха подальше " подать уведомление в Калининский отдел УФМС по СПб.
На официальном сайте УФМС внимательно ознакомился с порядком подачи уведомления. В нем сказано, что к уведомлению должен быть приложена копия документа на основании которого получено право постоянного проживания за границей.
Делаю копию пластиковой карты и на всякий случай (помня, что я в родимой России) делаю ксерокопию и российского паспорта.
Самое смешное, что на двери кабинета в УФМС где принимаются уведомления, висит бумага с перечнем того что прилагается к уведомлению. Этот перечень уже значительно увеличен -добавились копии российского паспорта и заграничного. Захожу в кабинет, за столом крашеная блондинка лет 50. Спокойно подаю 1) Уведомление 2) российский паспорт 3) болгарскую пластиковую карту и 4) копию этой карты. В ответ слышу: "Я не пойму, а где остальные документы?".Вкючаю дурака: "Какие документы?"
Почти кричит:"Мужчина,вы что не читали что на двери написано?" Отвечаю:" Очень внимательно читал, но официальный сайт ФМС, а не то что вы на дверном листочке напечатали". И достаю из сумки планшетник с открытой страницей этого сайта.
В ответ крик" Я вот вам выпишу 200тысяч и будете мне здесь умничать". Говорю спокойно: " С удовольствием получу, только сомневаюсь, что у вас получиться".
И, как ни странно, после этого она успокоилась и приняла у меня все документы. При моем характере выдержать спокойно такой разговор стоило большого труда, но это принесло в конечном итоге пользу.
И кстати, попытки ей втолковать что это уменя карта разрешающая продолжительно пребывание, но не постоянное, до ее ушей не дошли.
http://www.bglife.ru/threads/17227/page-19

Инфо от Luidmila (французский форум)
Добрый день,
В декабре 2014 я первый раз прилетела в Россию после принятия закона «О гражданстве Российской Федерации» от 04.06.2014г. №142-ФЗ. В январе 2015 я улетела из России и не уведомила УФМС о моем виде на жительство за пределами РФ (почти уже 5 лет живу). Узнала об этом законе только сейчас. Исходя из закона я обязана вернуться в Россию до середины февраля, чтобы уведомить УФМС. Возможности лететь у меня нет.
Звонила в Российское консульство в Париже мне сказали:
Не переживайте, лететь в срочном порядке никуда не надо, подадите уведомление в УФМС через год как полетите в Россию. Пограничники, которые смотрят, проверяют загран. паспорта на границе при въезде в Россию и при выезде из России не связанны с УФМС =с миграционной службой. Пограничники могут останавливать на границе, только по решению суда, это не мой случай. ФМС может узнать, что я живу за границей, только тогда, когда я сама ей это сообщу. На почте никто смотреть мои визы и штампы о пересечении границы не будет. Закон жесткий, но никого еще не наказали. Если Вы не планируете заниматься политической деятельностью, то можно не волноваться. Этот закон сделан, только для того чтобы вести реальный подсчет граждан на территории РФ.
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=101292&page=72
Странно, что ей так откровенно в Консульстве сказать могли. Радует также отсутствие общей базы ФСБ-УФМС. Надолго ли?... Но по сути-то сказали все верно! Или этот бредозакон "достал" уже и чиновников!

Их-то он в первую очередь достает )). Ясно же, что если начнутся отловы, мы об этом узнаем в течение недели максимум. И большая часть сделает выводы и избежит неприятной судьбы. А вот им придется напрягаться в течение многих месяцев, а то и лет. Что удивляться.

Не всякий пограничник будет покупать базу прописки на савеловском рынке. А с рабочего места у него доступа к ней нету.

У него есть все базы данных, которые нужны ;)

Опять пошли по "десятому" кругу - вопрос по-прежнему актуален:
Здесь http://www.info-russisch.de/rc/rossijskiy-pasport/voprosi-gragdanstva/eshche-raz-o-vtorom-grazhdanstve-rossiyan.html
Мнение ФМС № 3 также считаю оптимальным. Но любой чиновник может посчитать иначе.

Конечно. Поэтому пограничники и не держат базы с пропиской, т.к. она им не нужна

н.п.
В декабре я въехала в РФ, стала свидетелем тотального опроса на паспортном контроле всех пассажиров рейса из Германии на предмет постоянного проживания и обещала отписаться о том, как оно сложилось при выезде. Итак, в РФ провела 5 недель. Прописка есть. Не уведомляла, т.к. центр жизненных интересов находится в Германии, где я и провожу бОльшую часть года. Подошла к паспортному контролю с кучей справок в кармане, готовая к любому повороту событий. Госпожа пограничник к моему разочарованию даже не удосужилась хотя бы дежурно так спросить, с какой целью я лечу в Дойчляндию. Это было настолько скучно, что ввело меня в ступор.
Диалог:
-Здравствуйте
-Обложку с паспорта снимите
-Пожалуйста
-Ваш посадочный
звух "хрясь печатью"
-До свидания
В общем, граждане... нафиг мы никому не сдались. Пора завязывать со всеми этими дискуссиями по 500 страниц, ибо это всего лишь очередной закон в лучших традициях Руси. Цузамменфассунг: забейте )))))

Вы как вообще читаете? В Вашей цитате она дала сыну квитанцию, но его никто о квитанции спросил. И откуда вывод что хоть кого-то спрашивали о квитанции??
Либо давайте нормальные ссылки и цитаты, либо не пишите чуши.

prostopro (он же судя по всему выступает и под другим ником aschnurbart) продолжает кошмарить слабонервных соотечественников не взирая ни на что...

Кошмарить они оба любят, но уж слишком разные подходы - один кошмарит теоретическими рассуждениями, а другой чисто вестями с полей (с миллиона разных форумов). Плюс несколько других соображений приводят к выводу, что это 99% совершенно разные пользователи, хотя за фантазию твердая Вам пятерка :).

Они это, между прочим, спрашивали и 10 лет назад

а вам за "анализ" твердая двойка... эти два ника настолько полно дополняют друг друга и преследуют одну и туже цель что вывод об их тождественности напрашивается сам собой.

Читаем внимательно еще раз, что написал человек:
«Квитанцию спрашивают явно не у всех (опросила летавших знакомых)».
Вывод: опрос летевших показал, что хотя и не у всех, но у некоторых из летевших пограничники все же потребовали предъявить квитанцию (под которой видимо имеется в виду отрывная часть уведомления)

а еще некоторых заставляют раздеваться догола и проводят личный досмотр
а еще некоторых спрашивают за какую партию они голосовали на выборах в госдуму
а еще некоторых спрашивают- а разве вы не читале на германке prostopro?если бы читали то знали бы что сейчас за неуведомление расстреливают без суда и следствия прямо в зале судаожиданияпо одному только подозрению в двойном гражданстве,а вас всего лишь просят показать квитанцию. ну покажите, вам жалко что ли ?

Учите формальную логику, эта фраза совершенно не означает, что у кого-то спрашивали квитанции. Там написано "некоторые люди, у которых я спрашивала, сказали мне о том, что у них не просили квитанции". И всё. А в остальном ниче не ясно - кого она там опрашивала и какие конкретно ответы получала. Многие люди сами первым делом показывают квитанцию эту, хоть никто у них не просит, и уверены, что так требуется. Ну только очевидно, что эта тетя такая же паникерша, как и Вы.
Не надо нам ссылок что "кто-то где-то слышал что ВОЗМОЖНО у кого-то попросили квитанцию". Это просто не информация, а паникерство 100%.

В анализе в рамках "теорий заговора" я действительно всегда был слабоват... ))

да тут не о заговоре речь а скорее просто об идиотизме пугальщиков

я въехал 11 января через Ивангород(где мужика взяли,кстати)ни одного вопроса.проштамповали и все.А раньше почти всегда спрашивали:"где постоянно проживаете?"Отпишусь,как буду выезжать

Не надо утрировать про расстрелы и тп.
Но и не стоит упускать из вида, что время от времени продолжает проявляться выборочно интерес к двойным гражданам и их уведомлениям на границе (в аэропортах), чего до бредозакона не было – это факт:
Пишет свежак Lisakovskaya, тоже с ит.форума:
У меня авиакомпания просила отрывной листок на вылете из Москвы. На границе в Домодедово дала его вместе с паспортом, вопросов не задавали, но читали его очень внимательно.
Делала и я и мама в декабре. Я бесплатно и без штрафов в паспортном столе по месту прописки. Только с обьяснительной и копиями страниц штампов о перелетах.
Маме выдали штраф на 1000 руб потому что она на момент вступления закона в силу была в России.
http://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=53008&start=40
О целях этого таинственного пограничного повышенного интереса властей и чем в будущем он обернется можно только догадываться..?

Да проще все. Пограничник смотрит на последний штамп, например, о въезде. Из его даты все становится сразу ясно. Большинство заграничников въехали неделю-две-месяц назад и как правило, через тот же аэропорт. Их можно ни о чем не спрашивать. Интересно было бы узнать об опыте тех, кто, например, выезжает в Германию без визы в загране, пробыв до этого в России месяца три или пять...

Что тут догадываться, пограничники очень часто смотрят любые бумажки, которые ты им даешь. У меня был пренеприятнейший опыт на американской границе по молодости и неопытности, когда я сунул пограничнику все имеющиеся бумажки, а потом был подвергнут допросу, хотя коллеги, которые такой глупости не делали, спокойно прошли дальше.
Прекращайте уже драму.

Если кто-то действительно проявил самостоятельный интерес к проверке уведомления, то пожалуйста, примеры в стадию. А то у Вас опять не факты, а туфта какая-то.

А а/к какое вообще дело до этого отрывного листа? Он служит пропуском на борт самолета? Им паспорт да виза нужна.

не разбивайте prostopro его иллюзии-он всерьез уверен что в россии этот кусок бумаги спрашивают все и везде,от дворника до участкового врача,от продавца в магазине до мойщика автомобилей...

Единственное, что приходит на ум - что тетя опять что-то не так поняла и зачем-то дала а/к бумажку, которая ей совершенно не нужна!
Скучно, конечно, стало - раньше все боялись, всем интересно было, а теперь раз - и ничего не происходит, приходится из пальца высасывать.
Не торопитесь постить всякую ерунду. Рано или поздно появится какая-то новая релевантная информация.

н.п.
очередные новости с полей.
Как уже писала, есть у меня подруженция, с ПМЖ и пропиской в г.Москва, которая частенько мотается в златоглавую. С августа месяца она благополучна съездила и вернулась 4 раза. Причем два последних - это подача доков на новый загран.паспорт и соответственно его получение. Т.е. походы в ФМС были регулярные.))) Ну так вот... повторюсь - ничего она не самодоносила и не собирается это делать и в дальнейшем. Летала уже и через Шереметьево, и через Домодедово, и через Внуково. ТИШИНА! В Домодедово на вылете спрашивали - цель поездки. Она сказала - живу я там. Ну и все, собственно. Дальнейших вопросов не последовало.

какая же вы бессердечная! тут prostopro надрывается,ночами не спит,сверхурочно трудится, собирая всякий мусор,пардон бред самую достоверную в мире информацию с бескрайних полей рунета, доказывающих то то что за неуведомление вздергивают на рее прямо в портах и на диспетчерских вышках в аэропортах россии,а тут приходите вы и все портитет своим рассказом...

Пусть пишет. Мне, например, интересно почитать и тему считаю полезной. Кому не надо, можно просто не читать.
Модераторов прошу не закрывать, как это было с первой.

Я 8 лет мотаюсь туда-сюда и только один раз видел тотальную облаву во Внуково, когда вдруг проверили лаптопы улетающих граждан на наличие пиратского софта, музыки, фильмов, установленных торрент-клиентов.
Не нужно зарекаться, гром может грянуть внезапно. Не известно кому повезет или не повезет.

И получит в ответ: а вам собственно какое до этого дело?

Пусть пишет, но не очевидный бред. А он этим и занимается последнее время. Сначала полез выискивать то, что ему хочется, в ничего по сути не значащем высказывании одной мадам, потом постит про еще более бредовый и не относящийся к делу случай недоразумения с а/к у другой мадам, да еще и сочиняет какие-то страшилки при этом... Вот, информация о том, что 4 раза человек за последнее время уже был в РФ и ничего никто у него не спрашивал - вот это прямо и четко указывает на то, что никто массово (а тем более к гражданам, фактически проживающим зарубежом) пока этот закон применять не собирается. Это полезная информация!
Если кто-то четко может засвидетельствовать, что у него на границе (ну или в другом месте аэропорта) ФСБшники (или пограничники) спрашивали про уведомление, то пожалуйтса, мы выслушаем эти свидетельства. Действительно, теоретически, может быть облава.

так и кирпич на голову в любой момент тоже может свалиться. без всякого закона...

После этого девочка или мальчик на регистрации может ответить: ах никакого дела? Минуточку.
Звонит куда надо.
Резко появляются двое из ларца, одинаковых с лица: представитель ФМС и СК.
И говорят, мы подозреваем, что Вы, отказавшись отвечать на вопросы, хотите скрыть факт неуведомления.
Далее пробивка по базам ФМС.
После того как быстро выясняется, что чел не уведомлял, имея скажем прописку в РФ, его быстро под белы рученьки в суд и потом на обществ.работы..
Очередной невероятный бред, скажут критики?
Хорошо, если подобный сюжет ни у кого не возникнет. Поживем увидим.
Да, на сегодняшний день, пока что ничего подобного слава Богу не делают, но никто не гарантирует, что это не произойдет никогда.
И вероятность этого, на мой взгляд, принимая во внимание усиление нетерпимости ко всему иностранному в последнее время, гораздо выше, чем случайное падение кирпича на голову..
Я считаю, что мониторинг этой темы прекращать преждевременно и тему закрывать не следует.
Нужно всем держать нос по ветру, чтобы в случае начала резких ужесточений как то среагировать и спастись от фабрикации преследований. ИМХО

Согласен. Пусть prostopro пишет и дальше. Есть у человека время рыскать по другим форумам. И спасибо ему, т.к. у меня на это времени нет. А эту информацию надо трезво оценивать, без перегибов.

от использования заумных слов суть того мусорного потока который вы тут неустанно постите все равно не изменится. назови хоть мониторингом хоть команием на помойке (что ближе к сути того что вы делаеет). но если уж так хочется поиграться в "наблюдателя обсе" то "пилите,шура,пилите"

Если бы госдура неустанно не "постила" действительно мусорный поток бредозаконов, вроде этого наибредовейшего закона по уведомлениям, то и не было бы такой бурной общественной реакции на форумах во всем мире (как минимум, на нескольких десятках форумах и сайтах в разных уголках планеты россияне-соотечественники со страхом и возмущением до сих пор активно обсуждают этот резонансный и вредоносный закон).
А то, что Вы называете мусорным потоком - это всего лишь защитная реакция общества и простых смертных людей, которых бредозакон держит в постоянном страхе быть привлеченными к уголовной ответственности непонятно за какое преступление. Люди просто следят за тем, что с ними делает власть, обмениваются актуальной информацией, мониторят чиновников и пограничников и пытаются спрогнозировать вероятное начало резких ужесточений или репрессий, чтобы вовремя успеть адекватно среагировать в том числе путем воздержания от поездок в РФ, где их может ожидать суд, автозак, уголовка и общественные работы..
Те кому обсуждение этого закона не интересно могут не читать мои посты да и эту тему в целом - я никого не заставляю это делать

прикольно. А что делать , если я "пароль забыл"? Или комп - ребенкин.(или любовника)

Да если честно, мы даже и не знаем кто пишет на этих форумах такие странные посты, что уже а/к есть дело до этих квитков. Может это вообще троль какой? Я вот например, зарегистрируюсь на том форуме, да что там, тут новый ник создам. Напишу, мол при входе в аэропорт уже квитки спрашивают, у кого нет, даже до стойки регистрации не допускают и всё, понеслась молва по всемирной паутине.
Мониторить форумы конечно хорошо, но когда информация, пардон, выглядит как из ряда вон выходящая, тут уж извините, не верю. Что уж там, пусть тогда сотрудники а/к про долги спрашивают, уплаченные или не уплаченные налоги, штрафы и пр. Вы им ответите - не ваше дело, и тут появляются двое из ларца.

Немножко свежачка из нашей глобальной деревушки:
Пишет moscowgirl1:
Отчитываюсь.
Прилетела в Москву.
На паспортном контроле в Домодедово спросили откуда рейс и проживаю ли я там?
Ответила - да.
Шлепнули печать и все.
а на пути туда или обратно корешок спрашивают?
Логика подсказывает, что обратно.
Я позже доложусь
www.rutalk.co.uk/showthread.php?151595-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%...
Пишет Larson:
Уведомляла 30.10. Приехала сегодня в Питер, в поч. ящике конвертик со следующим содержанием " Просим вас, явиться для объяснения причин несвоевременного уведомления". Прикол, послано из ФМС 15 ноября, штамп на конвете 12 января.
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=76232&page=79&pp=60

Ну с чего вы взяли, что их раньше не задавали?! У меня даже когда обычные визы были, как турист ездила, и то спрашивали, цель визита и на прилете интересовались откуда прилетела и с какой целью там была. Это стандартные вопросы пограничников, просто в свете нового закона люди на них стали более остро реагировать.

База ФСКН утекла... "Стукачи" берегитесь.
http://www.novayagazeta.ru/inquests/66903.html
Скоро ждем и базу ФМС об уведомивших.

Ничего, абсолютно ничего не меняется на Родине! Становится все хуже. ....И война на Украине - кто бы мог подумать. Все это очень грустно.
Правы были те, кто на себя в УФМС не самодонес!

Пусть бабло теперь готовят кто вовремя не подал о себе данные что он не совсем надёжный россиянин

Как тут не вспомнить предупреждения весьма неглупого блоггера puerrtto, который настоятельно уже давно советовал воздержаться от самодоноса:
Уведомлять государство о втором гражданстве может быть опасно для жизни
Но самое важное в другом. Неразумно и опасно сообщать о себе столь важную персональную информацию (посмотрите бланк уведомления, что они от вас хотят узнать) в стране, где базы данных регулярно "сливаются" криминальным структурам коррумпированными сотрудниками УФМС и МВД. Как вы думаете, откуда берутся в интернете базы данных, скажем, по выданным загранпаспортам со всеми вашими личными данными? А откуда в интернете берется налоговая отчетность по вашей фирме? Все оттуда же. Подайте подобное уведомление о наличии второго гражданства и вскоре вся та информация, что вы указали (включая адрес за границей, дату и место обращения за вторым гражданством и многое другое) окажется в руках лиц, которые могут использовать ее в криминальных целях. Задайтесь вопросом, насколько будет интересна для черных риэлтеров информация о том, что вы, проживающий постоянно в США с 1993 года (спасибо, что указали место и дату получения гражданства), имеете трехкомнатную квартиру возле метро "Коньково". Скорее всего эта квартира сдается, или вовсе пустует. Очень интересная информация для специалистов по отъему жилья. У меня есть минимум три читателя, живших на ПМЖ за границей и едва не потерявших квартиры таким образом, причем один человек таки в итоге потерял. Имен называть не буду.
А теперь государство хочет, чтобы граждане сами же сообщили преступникам (посредством УФМС и Почты России) информацию, которую критически важно держать в секрете. Вы уверены, что тетенька из почты не сливает информацию? А насчет вороватых сотрудников УФМС по сей день получающих откаты за ускорение оформления загранпаспортов?
Примите за аксиому следующее: если вы уведомили УФМС о втором гражданстве, то об этом будут знать все. Я доходчиво обьяснил? Повторяю - ВСЕ будут знать, что у вас имеется гражданство США, Германии, Израиля, или Латвии. Подумайте, чем лично для вас данный факт может быть опасен.

http://puerrtto.livejournal.com/611608.html

дядя, у тя головка не бо-бо? на кой ляд я буду кому-то чявота сообщать? я о втором гражданстве уже третий раз сообщила в анкете на очередной новый загранпаспорт и все кому надо уже знают

Не было такого ни разу. А была один раз спецоперация фсб по наводке о отлете этим рейсом предполагаемого продавца технологий и компы смотрели на предмет переписки и файлов с информацией а не дурацких фильмов.

ВОТ! Это те, кого лично я боюсь больше штрафа в 200 тыс.руб, "общественных работ", "и судимости в анкете".

Я об этом писала еще в августе. И в сентябре... И в октябре.
Ясно дело, народу , у которых из имущества - собака тузик , опасаться нечего. А у меня НИКТО из знакомых "не рискнет здоровьем" стукануть.

Добрый день.
я новичок на сайте.
в октябре переехала к мужу в Германию,получила Aufenrhaltsgenehmigung на 3 года ( то есть получается это не постоянный вид на жительство)
Должна ли я также уведомлять ФМС о смене постоянного пребывания?
Сейчас вернулась в Москву по делам... вот и думаю, как быть. Юристы вообще в теме этого закона?

В теме и ничего полезного сказать не могут!
Закон всякие такие "мелочи" однозначно не определяет. Особенно, это касается того, считаетесь ли Вы постоянно проживающей за пределами РФ - и, соответственно, нужно ли Вам по закону уведомлять. Но и абсолютно точно нельзя сказать, является ли Ваш документ дающим право на постоянное проживание (хотя это вроде как да, является, тут редко другое мнение можно встретить).
Если Вам не лень или Вы боитесь штрафа в 200 тыс. рублей и уголовного преследования немного больше, чем того, что Ваши данные, переданные в ФМС, используют когда-нибудь против Вас (пока ни того, ни другого не случалось с эмигрантами насколько нам известно), то можете сходить уведомить.
Российские юристы обычно специализируются на том, чтобы выискивать самые страшные сценарии, когда все имеющее законодательство будет использовано ПРОТИВ Вас (бывает и такое), поэтому если Вы настолько полагаетесь именно на мнение юристов, то ответ однозначный -
БЕГИТЕ СРОЧНО УВЕДОМЛЯЙТЕ
Я лично считаю, что этого ни в коем случае делать не нужно в Вашей ситуации, и куча людей туда сюда границу пересекает и говорят, что живут не в РФ, и никто пока ничего никому не предъявил. Но я не юрист.

спасибо за ответ. может кто-то ещё напишет о своём опыте, поделится своим мнением.

Тут обсуждения уже идут который месяц, в этой теме, и другая была побольше.
Мнения два - либо уведомляйте, либо нет.
Опыта тоже два - либо уведомили, либо нет.
Закон ничего конкретного относительно Вас не говорит, как хочешь так и верти, никаких достойных внимания происшествий ни с кем не было.
Можно еще вспомнить, что по закону Вам было дано 60 дней с момента выдачи ВНЖ для уведомления. Если придете в ФМС, то, возможно, найдут административный состав и оштрафуют на 500-1000 рублей. А может и не оштрафуют - Вы же только въехали, тут они по своему усмотрению закон трактуют, но придется показать отметки о въезде/выезде в загранпаспорте.
Ничего по сути больше не скажешь.
Если хотите, чтобы кто-то Вас попугал страшными уголовными наказаниями, то подождите немного, набегут "юристы" как мухи на мед :).

Свежак-Пишет bibilena-
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Хочу рассказать о своей поездке в ОУФМС СПб и ЛО по Невскому району.
Не буду грузить рассказами про очередь, тут кто-то писал, что это займет 15 минут - хотела бы я в Вашем УФМС сдаваться. У меня это заняло 3 поездки и 2 часа стояния в очереди (это в последний раз).
Сдавала документы на ребенка (второе гражданство-Франция) и хотела сдать на себя (виза жены, titre de sejour).
На ребенка приняли: заполненное заявление по форме, копия моего паспорта (страницы с фоткой и страницы с пропиской), копия всех страниц французского паспорта, копия свидетельства о рождении (и оборотной стороны тоже, где штампик о гражданстве), копия загран паспорта (вот тут не помню, какие именно страницы просили). документы приняли, но за отрывным талоном нужно ехать в другой день (вот дурдом!).
На меня документы не приняли по причине того, что сделала не все нужные копии документов. А еще хочу рассказать о реакции сотрудницы УФМС на мое желание сдать уведомление о моей titre de sejour.. Мне было (понятное дело, неофициально) сказано:"А зачем Вы сдаете на себя? Это же просто виза у Вас." Посмотрела на виньетку, как, простите, баран на новые ворота. Я ей попыталась объяснить, что у меня titre de sejour и прочее. На что она мне ответила, что вся ответственность на мне, но по ее мнению сдавать не надо... Вот такие "грамотные" сотрудники у нас на местах.
А данные на себя я, пожалуй, попробую отправить по почте. Мне эта бесконечная езда в Уфмс порядком надоела.
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=101292&page=73

Потому что есть соответствующая статья в законе о гражданстве и общие недискриминационные положения конституции РФ.
Да и практически: затеваться, что свинью стричь. Визгу на весь мир, а шерсти, то есть денег в масштабах страны - копейки.
Плюс к тому не стоит забывать и об интересах многих весьма важных персон в РФ.

А по-моему, не просто грамотные без кавычек, но еще и опытные, да и в целом доброжелательные. Потому что владеют миграционной статистикой, которая неумолимо свидетельствует о том, что большинство смешанных браков разваливается как раз к моменту получения того самого "документа подтверждающего право на постоянное проживание...", то есть бессрочного ВНЖ. Причина проста: чувства к тому моменту зачастую уже охладевают, за внешними данными начинают проглядывать, скажем так, культурологические нестыковки, а перспектива финансовой кабалы по отношению к невесте, которую уже не отправишь обратно в страну исхода без прав на часть твоей зарплаты, заставляет задумываться многих...
А потому спасибо той фмс-нице, которая отговаривала девицу заранее на себя клепать - неизвестно как жизнь сложится: вернется домой, а у нее уже метка в личном деле...

Кто знает, какой адрес писать в этой анкете, если постоянно проживаешь заграницей, но имеешь прописку в России?

Никто точно не знает, также как никто однозначно не знает кого считать постоянно проживающим за рубежом.
Одной головоломкой в бредозаконе больше..?
Как вариант, чтобы удовлетворить все возможные капризы чиновников, предположительно можете указать оба адреса: зарубежный адрес ПМЖ, указанный при консульском учете + адрес в РФ по прописке.., если очень хочется.
Лучше спросите, каков каприз на этот счет у чиновника, принимающего уведомление, и потом можете его удовлетворить, как вариант..

Особо законопослушные (российским законам, естественно) могут дополнительно сообщить о банковских счетах, доходах и собственности вне РФ. Наверняка об этом тоже какие-то законы принимали. И потом будут здесь спрашивать, отвечать ли им там на письма налоговых инспекций и прочих мутных контор .
Люди же умные, читавшие А.И. Герцена, понимают, что не надо перегружать "работников на местах" излишней информацией, к тому же на непонятных им иностранных языках - им там в условиях кризиса и так нелегко служить за 400 евро в месяц.
"Меньше знают - крепче спать".

Инфа с другого форума. http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=4&t=188822&start=2650
Допускаю, что у нашего "закона" могут быть такие же последствия.

отсюда http://www.mk.ru/incident/2015/01/23/v-moskve-vynesli-prigovor-chernym-rieltoram-ubivshim-zhurnalistku-radi-kvartiry.html

не позднее 60 дней со дня приезда в Россию

дык Вы же дальше подумайте.....неуведомление и штраф абслютно ничего не изменят, добавят лишь потерю денег.....заплатив штраф Вас всё равно внесут в базу , туту уж никуда не деться....или Вы считаете , что можно постоянно откупаться штрафами без внесения в ФМС??? я так не думаю....)))

Мы считаем, что как живущие постоянно зарубежом по закону мы не обязаны уведомлять, там это черным по белому написано. Появляются всякие умники, которые считают, что обязаны все, кто в РФ въезжает, но пока не будет официального разъяснения уполномоченных органов (не ФМС, как многие думают, разъяснения ФМС касаются деятельности ФМС и точка), мы можем спокойно считать, что мы этого делать не обязаны, как это написано в законе.
Ну вот например. Это, может быть, не аргумент для ФСБ и СК (сложно понять, что у них на уме), но это 100% аргумент для меня лично. Если я проживаю в РФ, то мой NE становится недействительным автоматически по законам Германии. Значит, если я въеду для жизни в РФ, мне вообще никогда ничего уведомлять не нужно, поскольку мой NE прекратит действие. Значит, меня как обладателя немецкого NE этот закон вообще не касается, живу ли я тут или в РФ, спасибо законам Германии, которые не поощряют стремление некоторых граждан РФ, проживающих в РФ, иметь ВНЖ просто так, чтобы не получать шенгенскую визу, ну или на всякий случай :).

Все вроде бы логично с точки зрения любого здравомыслящего человека.
Но будьте морально готовы к тому, что любой предвзято настроенный правоохранитель сможет легко раскритиковать эту логику, дескать ничего не знаю и знать не обязан о том, как работает иностранное право и Ваш зарубежный NE.. Дескать мы тут живем в России по российским законам, а влезать в тонкости иностранных юрисдикций - не обязаны.
Считаем Вас виновным. Хочешь доказать свою невиновность - тащи нам ворох бумаг..
Может заставить привезти какие-нибудь юридические заключения или разъяснения, сделанные иностранными адвокатами или российским консулом за рубежом, а также выдержки из иностранных законов и все это могут потребовать переводить нотариально на русский, или даже могут затребовать апостиль..
В общем все зависит от фантазий конкретного чиновника или правоохранителя, на которого можете нарваться..
Так что как вариант - возможно прокатит с вероятностью 50 на 50% ИМХО
ПС
Извините, что вклиниваюсь в Ваши рассуждения

Да все я понимаю, я просто объясняю, как это все должно звучать, если не сочинять "самого страшного". А по факту, ждем, кого и как будут привлекать, а там будем делать выводы.

Еще одно судебное дело, вызванное бредозаконом:
Дело № 12-55/2014
Р Е Ш Е Н И Е
по жалобе на постановление по делу
об административном правонарушении
с. Ребриха 27 ноября 2014 года
Судья Ребрихинского районного суда Алтайского края Юдаков А.В.,
при секретаре Мелеховой О.Н.,
с участием представителя ТП УФМС России по Алтайскому краю в с. Ребриха Мининой Л.Н.,
заявителя Мамадалиевой Л.Н.
рассмотрев жалобу Мамадалиевой Л.Н., <данные изъяты>,
на постановление начальника ТП УФМС России по Алтайскому краю в с. Ребриха Мининой Л.Н. от 23 октября 2014 года по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст. 19.8.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях,
у с т а н о в и л:
Постановлением начальника ТП УФМС России по Алтайскому краю в с. Ребриха Мининой Л.Н. от 23 октября 2014 года Мамадалиева Л.Н. подвергнута административному наказанию в виде административного штрафа в размере <данные изъяты> за совершение административного правонарушения, предусмотренного ст. 19.8.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, – нарушение установленного порядка подачи гражданином Российской Федерации или законным представителем гражданина Российской Федерации уведомления о наличии у гражданина гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, выразившееся в несвоевременной подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений, при следующих обстоятельствах.
<дата> в 16 час. 26 мин. в <адрес>, выявлена Л.Н., <дата> года рождения, проживающая по адресу: <адрес>, которая своевременно не подала уведомление до <дата> года. В установленный законом срок 60 дней, выразившееся в нарушении установленного порядка подачи гражданином Российской Федерации или законным представителем гражданина Российской Федерации уведомления о наличии у гражданина гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, выразившееся в несвоевременной подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений.
Считая данное постановление необоснованным и незаконным, Мамадалиева Л.Н. обратилась в суд с жалобой на указанное постановление, в которой просит его отменить. В обоснование жалобы ссылается на то, что гражданство Российской Федерации было ею получено в 2006 году, при этом она обращалась в миграционную службу по этому поводу. В связи с чем, полагает, что сотрудники миграционной службы были уведомлены ею о наличии гражданства другого государства еще в 2006 году. В судебном заседании Мамадалиева Л.Н. свои доводы поддержала, просил постановление УФМС отменить, производство по делу прекратить.
При рассмотрении жалобы представитель ТП УФМС России по Алтайскому краю в с. Ребриха Минина Л.Н. пояснила, что постановление вынесено законно, поскольку Мамадалиева Л.Н. имеет двойное гражданство и в установленный законом срок 60 дней, не подала уведомления о наличии двойного гражданства.
Ознакомившись с жалобой, выслушав мнение представителя ТП УФМС России по Алтайскому краю в с. Ребриха Мининой Л.Н., исследовав представленные материалы дела, судья приходит к выводу, что имеются основания для частичного удовлетворения жалобы Мамадалиевой Л.Н. по следующим основаниям.
При рассмотрении дела об административном правонарушении в отношении Мамадалиевой Л.Н. начальником ТП УФМС России по Алтайскому краю в с. Ребриха были допущены существенные нарушения требований, предусмотренных Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях.
Из материалов дела об административном правонарушении не усматривается, что гражданка РФ Мамадалиева Л.Н. в течение 60-дней приобрела гражданство иного государства или получила документ на право постоянного проживания в иностранном государстве, либо имела ранее гражданство иного государства и не уведомила об этом орган, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере миграции.
Вместе с тем в протоколе об административном правонарушении не указаны сведения о лице, привлекаемом к ответственности, а именно является ли оно гражданином другого государства или имеет вид на жительство или иные обстоятельства, подлежащие установлению.
Из паспорта гражданина Российской Федерации, полученного ОВД Ребрихинского района Алтайского края <дата> следует, что Мамадалива Л.Н., родившаяся <дата> в <адрес> зарегистрирована и проживает по адресу: <адрес>.
В силу п. 4 ч. 1 ст. 30.7 КоАП РФ, постановление подлежит отмене и возвращении дела на новое рассмотрение в орган, должностному лицу, правомочным рассмотреть дело, в случаях существенного нарушения процессуальных требований, предусмотренных настоящим Кодексом, если это не позволило всесторонне, полно и объективно рассмотреть дело.
На основании изложенного постановление начальника ТП УФМС России по Алтайскому краю в с. Ребриха Мининой Л.Н. от 23 октября 2014 года, которым Мамадалиева Л.Н. подвергнута административному наказанию в виде административного штрафа за совершение административного правонарушения, предусмотренного ст. 19.8.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, необходимо отменить, дело направить на новое рассмотрение в ТП УФМС России по Алтайскому краю в с. Ребриха.
Руководствуясь ст. ст. 30.6-30.8, 30.10 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, судья
р е ш и л:
Постановление начальника ТП УФМС России по Алтайскому краю в с. Ребриха Мининой Л.Н. от 23 октября 2014 в отношении Мамадалиевой Л.Н. отменить, дело направить на новое рассмотрение в ТП УФМС России по Алтайскому краю в с. Ребриха.
www.sudact.ru/regular/doc/zFCzRkNZpFHd/?regular-txt=®ular-case_doc=12-...

Bibilena описывает продолжение своей фмс-ной саги:
Здравствуйте, форумчане!
Расскажу о своем втором опыте подачи сведений в ОУФМС по СПБ и ЛО в Невском районе.
Напомню, что во вторник (20 января 2015 года) я приехала в уфмс подать сведения на свою дочь (второе гражданство) и себя (titre de sejour). На дочь докуменя приняли, однако отрывную часть заявления не отдали, сказали "приехать в четверг", оставив меня без единого подтверждения, что я вообще заявление сдала (что само по себе, насколько я понимаю, не правомерно). Документы на меня сотрудница явно принимать не хотела, даже советовала вообще не подаваться, и не приняла под предлогом отстутствия копий двух листочков. Позже в тот день, как мне было сказано, "принимали уже по другим вопросам".
Однако, я решила быть настойчивой и привезла уже все документы в четверг ( 22 января 2015 года), когда приехала за отрывной частью заялвения на дочку. и Опять! сотрудница не хотела принимать мои документы. дело в том, что я улетала на следующий день. А накануне вступили новые изменения в закон, в связи с которыми, людям, которые не подали заявление в течение 30 дней со дня вьезда в Россию, выписывается штраф 500 рублей. Забавно, что это был мой 31 день и во вторник я могла бы сдать все безболезненно. Я им говорю - не проблема,выписывайте штраф, я сбегаю сейчас оплачу. На что мне она отвечает, что так не положено, что будет ( тут я своими словами, так как все не запомнила) комиссия назначена, меня на нее вызовут ( это когда-то там еще через сколько-то дней), составлен рапорт, выписан штраф и т.д. и т.п. На что ей говорю, что я завтра улетаю. Ответ был такой:" Ну в таком случае Вам будет потом назначен штраф 200 тыс рублей". Так мы долго сидели и разговаривали,я упорно хотела подать документы, она также упорно не хотела их брать. Причем на все эти комиссии непременно нужно являться самой, маме моей по генеральной доверенности нельзя.
В общем, не буду углубляться в подробности, но я решила их взять измором. И по прошествии 5 часов, в неприемные часы, у меня все-таки приняли документы, еще в течение 40 минут составили там все эти рапорты и прочее, я оплатила штраф 500 рублей, и та-дааам даже получила отрывную часть заявления!! Последнее, как я писала выше, в нашем УФМС не практикуется - "приезжайте через 2 дня".
Мораль такова: Податься подалась, штрафы за несвоевременную подачу уже назначают.
Что сдавать, что не сдавать - не знают. Ну и так, крик души: обидно, что то, на что можно было потратить 40 минут, заняло несколько дней и много часов.
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=101292&page=75
Маразм крепчает - начинают создавать какие то непонятные комиссии с какими то мутными рапортами - начинает напоминать псевдо-судилища троек в 37-м?!

вчера вернулся.ни одного вопроса.пас пролистали гармошкой.а до этого закона всегда спрашивали, где я проживаю постоянно

9 августа улетала из россии и не знала про закон этот
вчера подавала заявление
тетка не просмотрев доков заявила..,,штраф заплатите,500 руб,,
потом стала доки смотреть,
оказалось,я была 9 августа в России.
Сказала ей: приказ же 17 вгуста вышел
не было долго программ к компам
она сказала: ладно,
штраф не надо.
Отдала корешки
все

Пишет Terpelivaya:
Приеxав в родной Владивосток я как честный гражданин пошла в УФМС по прописке подавать извещение (по почте с декабря не принимают). Меня послали куда подальше (не так чтобы грубо но уверенно). Фамилия на моей гринкарте американская, в паспорте старая. Девушка сказала мне, что мой российский паспорт недействителен, что неправда. Даже пошла к начальнику уточнить и документы не приняла.
До вылета обратно у меня 3 рабочиx дня и учитывая это, отсутствие апостиля на свид о браке каторое как я понимаю может понадобиться при смене российского паспорта и мою ситуацию с работой буду рисковать на границе. Правильно ли я понимаю, что формально у меня есть 60 дней с момента первого везда? Тогда бы я поменяла американские документы и подала это извещение таким образом.
Я описала ситуацию спокойно, но на самом деле мне сейчас страшно и тяжело на душе. В оставшиеся дни вместо того чтобы радоваться проводимому с родными времени меня будет трясти. Думала от родныъ скрыть, чтобы не переживали, не выдержала и маме рассказала.
Она (чиновница) мне буквально под нос сунула гринку и мой паспорт и сказала что для нее это два разныъ человека
http://tutnetam.com/viewtopic.php?f=47&t=125362

Ну так не стоило идти к совковым чиновникам и общаться с ними, было б всё отлично "на душе" )) в комплекте не хватает сбера, почты и поликлиники чтобы потом удивляться чё-то у меня настроение не особо )

Слово Сбер произносят обычно украинские граждане а россияне говорят например пойду в Сбербанк за баблом

Пишет l’alba:
Просто возмутительно! Мама моя пошла подавать уведомление и с нее взяли штраф в 500 рублей! Сказали: вы должны были подать уведомление сразу же как только получили вид на жительство. том, что можно подавать документы спустя 60 дней после въезда в Россию их как-то небеспокоило.
Мама, правда, не расстроилась. Так как ее гоняли туда-сюда по иммиграционке, она просто была уже счастлива заплатить им 500 рублей и уйти оттуда. Возможно, что просто воспользовась тем, что человек в возрасте и не возмутился , что закон трактуется так как удобно сотруднику миграцонной службы.
думаю, что мама у меня по гололеду не пойдет разбираться уже что и как. Она мне сказала, чтоб я даже в голову это не брала и не переживала.
Просто сам факт, что сделано не по закону меня возмутил, когда так подробно разжеживали о том, что у человека есть 60 дней после въезда в РФ.
http://italiaunoduetre.com/phpbbforum/viewtopic.php?f=13&t=3550&start=250
Бредозакон создает тупиковые юридические проблемы не только простым гражданам, но и сами правоохранителям:
Пишет Елена Прекрасная (похоже жена полицейского):
Уважаемые полицейские! Мой муж ( а значит и вся наша семья) столкнулась с абсурдной ситуацие из которой мы просто не видим на данный момент выхода. Пожалуйста, помогите советами и правовыми ссылками.
Я думаю, нет смысла объяснять, почему здесь пишу я, а не мой муж, вы и так понимаете....
Моему мужу приказали подтвердить справкой, что он не является/является гражданином другого государства - пришло какое-то распоряжение. То есть те, сотрудники полиции, которые жили на территории РФ до 06.02.92 автоматически ими стали, а все остальные должны подтвердить факт наличия/отсутствия у них гражданства другой страны.
Муж приехал в Россию из Приднестровья (непризнанное государство) в 1995 году. В 1997 году получил гражданство РФ и российский паспорт, до этого имел паспорт СССР. Однако теперь ему нужно ехать в Москву в посольство Молдавии, чтобы выдали ему справку о том, является он гражданином Молдовы или нет. Цена вопроса - несколько суток за свой счёт на дорогу, оплата гостиницы и консульский сбор 50 евро. Если он не гражданин Молдовы, то справка даёт право работать в полиции дальше. Если же гражданин Молдовы, то нужно отказаться от гражданства - 330 евро, но надо подать документы на молдавском языке и ПАСПОРРТ гражданина Молдовы, а его у мужа нет и не было никогда. Далее - надо значит подать прошение на гражданство Молдовы, ждать полтора года и потом отказываться от гражданства.
Вы всё поняли? Я еле осилила весь этот бред, который мне рассказал муж. При не предоставлении всех этих справок его грозятся уволить из органов. Вопрос - ЗА ЧТО? Человек проработал 20 лет в полиции будучи гражданином РФ, служил в Российской апрмии, а теперь на пороге пенсии должен доказывать, что он не верблюд?!
Сорри за много букв. Пожалуйста, скажите что-нибудь дельное по этому поводу.
http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=90495

Проживающие за рубежом и избираться никуда не могут.
Но вот почему Вас это волнует в данной теме? Заведите, пожалуйста, отдельную тему, "ущемление прав граждан, проживающих за рубежом" и пишите там. А здесь уже вместо полезной инфы сплошные дискуссии.

граждане германии, в том числе с множественнмы гражданством но проживающие вне пределов фрг лишены права получать киндергельд в фрг т.е. являются людьми второго сорта по отношению к остальным немцам,не имеющим второго гражданства и не проживаюшим за пределами германии...

Это значит что иностранным гражданам больше не удастся мучить и убивать беззащитных деток а потом продавать на органы .То что россияне с несколькими паспортами или видами на жительство не совсем надёжные граждане меня лично давно не удивляет

Вот, почитайте на досуге. На дворе пятнадцатый век...
...
Признавший сам себя глупцом
Считаться вправе мудрецом,
А кто твердит, что он мудрец,
Тот именно и есть глупец.
...
http://tululu.org/read81496/

Стихи неплохие но лучше картинки выложите а ещё лучше журнал шарли

Cогласен. К обсуждаемой здесь теме эта инфа никакого отношения не имеет. Убедительная просьба к prostopro - не увлекаться и сообщать новости, если таковые у вас имеются и если у вас есть для этого время, только по делу. Заранее благодарен.

Знакомая сообщила сегодня.
Она замужем за немцем и сейчас имеет двухгодовалый ВНЖ. В России давно снята с учета. Прибыла в РФ в гости к маме. Сегодня пришла в ФМС в г. Стерлитамак узнать что и как, сообщив свой статус. Ее отправили делать копии и подать уведомление. Дали отрывной квиток. Штраф не назначали.

Перестаньте истерить, пожалуйста. Мы уже обсуждали, что в рамках бредового закона ФМС поступают ПРАВИЛЬНО. Потому что не в их полномочиях определять, живет ли человек на ПМЖ, позволяет ли его ВНЖ ему проживать постоянно, и прочие неясные моменты. Вот откажутся они человека принимать, как бывало в начале действия закона, а потом ФСБшники заведут на него уголовное дело, потому что по-другому будут понимать закон, и кто тогда отвечать должен? Так-то хоть честно - решай сам, уведомлять или нет.

Hп.
Как стало известно «Ъ», в администрацию президента поступили предложения об изменениях в силовых ведомствах в рамках сокращенного бюджета. Речь в первую очередь идет о возможном расформировании ФСКН и ФМС, чьи функции могут быть переданы МВД.
(c): http://news.mail.ru/politics/20948929/

Уже третье административное судебное дело об обжаловании штрафа:
Решение № 12-132/2014 от 29 декабря 2014 г.
Р Е Ш Е Н И Е
Судья Луховицкого районного суда ... Павленко Т.А.
С участием Кузнецова С.Е. - лица, в отношении которого вынесено постановление
При секретаре Споровой Е.В.
рассмотрев в открытом судебном заседании материалы дела об административном правонарушении по жалобе Кузнецова С.Е. на постановление по делу об административном правонарушении от ... г., предусмотренном ст. 19.8.3 КоАП РФ,
у с т а н о в и л:
Постановлением по делу об административном правонарушении от ... г., вынесенным начальником отделения УФМС России по МО по ... П., Кузнецов С.Е. признан виновным в том, что имея иное гражданство, несвоевременно, то есть до ... в установленным Законом 60-дневный срок (с ... по ... г.) не представил в ОУФМС России по ... по Луховицкому муниципальному району уведомление о наличии у него иного гражданства (имеет паспорт гражданина ... ... выданный ... г.) в нарушении п.3 ст.6 ФЗ от 31.05.2002 г. №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации».
Не согласившись с постановлением, Кузнецов С.Е. обжаловал его и просит отменить, дело прекратить, указывая, что ст. 19.8.3 КоАП РФ вступила в законную силу 04.08.2014 года; ст. 6 Федерального Закона «О гражданстве Российской Федерации» вступила в законную силу 04.08.2014 года. Гражданство ... он приобрел в ... году. Ст. 1.7 КоАП РФ «Действие законодательства об административных правонарушениях во времени» гласит, что лицо, совершившее административное правонарушение, подлежит ответственности на основании закона, действовавшего во время совершения административного правонарушения (в редакции Федерального Закона от 24. 07.2007 № 210 ФЗ). Закон, смягчающий или отменяющий административную ответственность за административное правонарушение, имеет обратную силу, то есть распространяется и на лицо, которое совершило административное правонарушение до вступления такого закона в силу и в отношении которого постановление о назначении административного наказания не исполнено. Закон, устанавливающий или отягчающий административную ответственность за административное правонарушение, либо иным образом ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет. Производство по делу об административном правонарушении осуществляется на основании закона, действующего во время производства по указанному делу. Таким образом, на ... год административное правонарушение он не совершал, т.к на момент приобретения второго гражданства закон не предусматривал административной ответственности за правонарушение. Просит постановление от ... отменить. Дело об административном правонарушении в отношении меня прекратить в связи с отсутствием в его действиях состава административного правонарушения по ст. 19.8.3 КоАП РФ.
В судебном заседании Кузнецов С.Е. поддержал доводы заявления и просил отменить постановление, считая его незаконным, указывая на то, что с его стороны административных правонарушений допущено не было.
Представитель ОУФМС России по ... С. в судебное заседание не явилась, своим заявлением просила рассмотреть данный материал в её отсутствие, предоставив отзыв на жалобу Кузнецова С.Е. из которого следует, что жалоба не подлежит удовлетворению, так как в соответствии с ФЗ гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации», постоянно проживающих за пределами РФ) имеющий на день вступления в силу настоящего Федерального закона гражданство (подданство) иностранного государства, либо вида на жительства, или иной действующий документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве, обязан в течение шестидесяти дней со дня вступления в силу настоящего закона (с ... по ... года) подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве. Нарушение установленного порядка подачи гражданином Российской Федерации или законным представителем гражданина Российской Федерации уведомления о наличии у гражданина гражданства (подданства) иностранного государства, либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, выразившееся в несвоевременной подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей. Поскольку заявитель Кузнецов С.Е. подал уведомление о наличии иного гражданства, ... в связи с эти на него был составлен протокол о правонарушении по статье 19.8.3 КоАП РФ. Просит отказать Кузнецова С.Е. об отмене постановления от ... года
Проверив доводы жалобы, выслушав заявителя, исследовав письменные материалы дела об административном правонарушении, суд приходит к следующему.
Из представленных материалов следует, что постановление по делу об административном правонарушении от ... вынесено в соответствии с требованиями закона, на основании имеющихся доказательств и Кузнецову С.Е. назначено административное наказание в виде штрафа в размере ... руб..
Утверждение Кузнецов С.Е. о том, что в его действиях отсутствует состав административного правонарушения, предусмотренный ст. 19.8.3 КоАП РФ, не состоятельно, поскольку опровергается вышеуказанными доказательствами.
Начальник ОУФМС России по МО по ... П. обоснованно пришел к выводу о виновности Кузнецова С.Е. и правильно квалифицировал его действия по ст. 19.8.3 КоАП РФ.
Вывод, изложенный в оспариваемом постановлении о наличии в действиях Кузнецова С.Е. нарушений п.3 ст.6 ФЗ от 31.05.2002 г. №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» объективно подтверждается письменными материалами дела, а именно: протоколом об административном правонарушении от ... г.; досье на Кузнецова С.Е..
Граждане РФ, у которых по состоянию на ... имелось иное гражданство или документ на право постоянного проживания в иностранном государстве, или их законные представители должны были представить уведомление в течение 60 дней с указанной даты (ч. 1 и 2 ст. 6 Закона от 04.06.2014 N 142-ФЗ).
Нарушение установленного порядка уведомления о наличии гражданства (подданства) иностранного государства, либо документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве, выразившееся в несвоевременной подаче уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений, влечет административную ответственность в виде штрафа в размере от 500 до 1000 руб. (ст. 19.8.3 КоАП РФ).
Из материалов дела усматривается, что Кузнецов С.Е. несвоевременно, то есть до ... в установленным Законом 60-дневный срок (с ... по ... г.) не представил в ОУФМС России по ... по Луховицкому муниципальному району уведомление о наличии у него иного гражданства (имеет паспорт гражданина ... ... выданный ... г.).
Административное наказание Кузнецову С.Е. назначено в пределах установленных санкцией ст. ст. 19.8.3 КоАП РФ, в соответствии с требованиями закона, с учетом характера совершенного им административного правонарушения, его личности, обстоятельства смягчающего административную ответственность- совершение впервые административного правонарушения, отсутствия обстоятельств, отягчающих административную ответственность.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 30.7 ч.1, 30.8 Кодекса РФ об административных правонарушениях,
Р Е Ш И Л :
Постановление по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст. 19.8.3 КоАП РФ от ... года, вынесенное начальником отделения УФМС России по МО по ... П. в оношении Кузнецова С.Е., оставить без изменения, а жалобу - без удовлетворения.
sudact.ru/regular/doc/JCJPbfe1BuLJ/?regular-txt=19.8.3+%D0%BF%D1%80%D0%BE...
Жаль, что Кузнецов не догадался заявить в суде, что возможно уведомлял ранее о втором гражданстве, когда подавал документы на загранпаспорт, и что не попытался обжаловать выше вплоть до Конституционного суда РФ.
Это только начало - возможно бредозакон в будущем вызовет огромное количество судебных дел..?

Так, для информации:
http://www.brno.mid.ru/grajd_06.html

Отсидишь положенное и на свободу как говорится с чистой совестью

142-ФЗ является идеальным образцом такого законодательства, о котором предупреждал ещё мудрец Лао Цзы: когда множатся законы и приказы, растёт число преступников. Из-за неуёмного стремления охотнорядских баранов отличиться в борьбе с воображаемой «пятой колонной», чтобы поднять себе рейтинг в партийных списках к VII созыву, на свет явился, пожалуй, самый кривой и невразумительный акт, который когда-либо принимала Госдума. В нём не удосужились прописать ни процедуры, ни даже перечень статусов, о которых необходимо уведомлять ФМС...
http://dolboeb.livejournal.com/2763313.html

Пятая колонна сейчас действительно чувствует себя в России как то не так как на Украине .Всех иностранных агентов к ногтю и все кто не захотел подавать данные теперь преступники и должны понести наказание

продолжение:
ну подала я без проблемм уведомление.
Вчера в Домодедово на пасспортном контроле ВООБЩЕ никто ничего не спросил:
Ни про вид на жительство
Ни про уведомление
Ни про ,,Корешки ,,
Тетка молча шлепнула печать и типа отвали проходи
В кандалы не заковали
По этапу не отправили

ну зачем же так жестоко-вы ведь этим сообщением prostopro/aschnurbart кинжалом прямо в самое сердце засадили!
этот/эти ники ведут свою пропаганду ужасов не жалея живота своего а вы...

Работа у него такая украинцы увеличивают численность своих интернет-воинов в несколько раз но качество страдает да и зарплата мало того что в гривнах так ещё и не регулярная да и свет то он есть то нет

ну так вот уж как получилось.
Не вели казнить,
вели миловать

Летала на прошедшей неделе в Россию из Германию и обратно. На паспортном контроле в России туда -сюда задавали вопросы: Куда летите? Или откуда прибыли? Вы там живете? Цель Вашей поездки?[group]

А какие ваши ответы, если не секрет, их устроили?

Вы предоставили хорошую ссылку, она многое проясняет. То, что не обязательно укладываться в 60 дней проживающему за границей. Но там не сказано, что будет с теми которые уже приезжали в Россию и не сгялись с регистрационного учёта, но толтко во вторую покздку решились.
Это как раз мой случай. Я в первую поездку потерял внутренний пспорт. Сейчас приеду восстанавливать. Они спросят:"Когда потерял?"
-Год назад?
-Как это год назад? Так ты год без паспорта жил? ( при этом зазвенят доставаемыми наручниками)
- Так я за границей жил
-А, так ты ещё за границей жил? Так ты наверное специвльно паспорт потерял, чтобы с регистрации не сниматься?
Вот такой диалог я с ужасом ожидаю.

Я была в России в августе 2014года.......как раз,когда было принято это постановление.
Но о нем я не знала.
Приехала продавать землю.
Была прописана в своей квартире.
Уехала 10августа,
уведомление не подавала.
В январе 2015 приехала опять в Россию и пошла сразу подавать уведомление.
Подала в пятницу а в понедельник: выписалась в паспортном столе.
Я бы не стала выписываться,если бы мне на закон какой то указали,
типа,надо.Иначе штраф.
А выписалась потому,что буду квартиру продавать.
Вот и вся арифметика.
Ведьна момент принятия закона я имела уже ПМЖ и была так же и зарегестрирована в России.
Пожтому сначала подала уведомление, а потом с учета снялась.

но у вас то заграпаспорт то был и по нему вы и жили.

Это же ведь тоже документ,только для заграницы.
Хотя по нему России и билеты продают и счета в банках открывают
А новый российский паспорт вам ведь только в России выдать могут.
А туда вам надо еще попасть,доехать,что не всегда сразу возможно.

единственное,надо было вам,как только паспорт утеряли,
заявление плдать в милицию об этом,
потом по этой справке вам бы быстро в паспортном столе новый в течение недели ,а то и быстрее,выдали бы

если я правильно поняла, то штраф 200 тыс рублей и уголовная ответсвенность за невыполнение, или я ошибаюсь?

А какие документы Вы собираетесь на дочку и жену посылать? Я тоже прописана в России. При онлайн регистрации в аэропорту автомате задают вопрос, С какой целью едете в Германию? Там есть пункты - на работу, на учебу и другие, я себе выбирю - на работу , а детям - на учебу. Если прописан в России, значит в Германии живешь временно и закон этот от ФМС не для тех, кто прописан. Но никогда нельзя заранее гарантировать , что на таможне случися. Мы такую жизнь сами себе выбрали, теперь этот закон очень сильно отягощает, а и без него было напряжно

В милицию заявление подают, когда есть подозрение, что паспорт украли, а я то сам растяпа потерял, а через два дня возвращаться, да ещё посидеть с друзьями надо - какая там милиция, я милицию за километр обхожу, знаю я эту милицию.

Здорово. Значит для исполнительных органов этот закон не самый актуальный.

Не хочу кошмарить, но обычно когда теряют паспорт заявление тоже подают. Если паспорт попадет в руки аферистов, могут как минимум наоформлять кредитов, а как потом докажете что не вы? Заявления об утере в милиции не было. Когда я кредитным специалистом работала часто пытались на краденые паспорта брать кредиты, или мужчина который мне жаловался что ему во всех банках отказывают, а кредитов вообще никогда не брал. Оказалось что давненько паспорт терял. Так что будьте осторожны, и надеюсь у Вас обошлось.
А что касается текущей темы. Прилетела через Москву из Германии, ни одного вопроса не задали. При сдаче документов на замену загранпаспорта, я уточнила пункт "цель оформления" 1. для временных выездов, 2. для ПМЖ. Сказали ПМЖ сейчас не делают паспорта, и затем ни одного вопроса о ВНЖ. Скоро пойду подавать уведомление в УФМС. Подробно опишусь как прилечу обратно в Германию.

это если в банке тоже аферисты сидят

нп
и все же можно подавать уведомление по почте? И еще если у меня нет прописки в России ,куда я должна обращаться? в любое отделение ФМС по России?

вроде по фото дядя уже солидный,а рассуждения ...ну вообщем,поняли...
да по украденому пассу чего угодно можно наделать....что там кредиты то взять !!!!!....
Надо было о пропаже заявить,
пасс внесли бы в базу данных ,Как уже не существующий и все ,зломышленники отдыхают.....
Какая разница....украден иди утерян.....суть одна....он не у вас.....и им пользуются уже по полной.
Что там уведомление о гражданстве....
Приедите....задержат по подозрению в преступлении,какого не совершали

не секрет, живем мы здесь.

извините не совсем в тему . как можно взять кредит по чужому паспорту если банковский работник не в доле . даже в современной Украине почти не возможно или что в российских паспортах фото отменили .

фото,
ха
фотошоп существует,грим и прочие примочки...такое вам фото изобразят.....мало не покажется
сколько про это уже писали и тд

Прилетел вчера, ни при прилёте, ни при отлёте никто никаких вопросов не задавал, Домодедово, никого по большому счёту, этот закон не интересует и тем более никто никого там отлавливать не собирается, короче говоря: самодонос -дело добровольное!!!

Я же Вам говорю как бывший сотрудник банка, а не просто кошмарю от делать нечего. При мне оформлялись кредиты на совершенно нормальные паспорта, а потом выяснялось что фото поддельное, или просто человек на фото похож был очень. Так что консультанты в доле порой не нужны (хотя и найти их не трудно). Не будьте наивным, будьте бдительным. И пожалуй закончим эту тему.

этого не может быть!!! а как же виселицы и растрельные команды прямо у трапа самолета ?! а как же массовые аресты и показательные процессы ?!

Московский бизнесмен пришел получать паспорт и узнал, что давно сидит в тюрьме
Живет-поживает в Москве один человек. Каждый день он ходит на работу, каждый вечер возвращается к жене и маленьким детям. Решетки, камеры, тюремную робу видел только в кино. И тем не менее... по всем документам он отбывает срок в колонии строгого режима во Владимирской области!
О том, что он «на самом деле» не на воле, а среди опасных преступников, узнал случайно — когда пришел менять загранпаспорт. Паспортистка искренне изумилась: «Вам еще сидеть и сидеть!». Шокированный гражданин пытается доказать, что это ошибка. Тюремщики и судьи только плечами пожимают: это не первый случай, и сколько «двойников» в российских тюрьмах — никто не знает.
В этой невероятной истории попытался разобраться спецкор «МК».
Мы вместе с ним изучаем документы. И все становится более-менее ясно. Преступник оба раза предъявлял полицейским и судьям ксерокопию паспорта, а не оригинал. И те, видимо, не удосужились уточнить — тот ли это человек, что на бумажке, или совсем другой. Так и судили его — под чужими данными. Он вышел на свободу, совершил новое преступление и снова показал ту же ксерокопию, и снова его судили по той же филькиной грамоте!
Мне рассказывают, что в прошлом году было 8 подобных обращений в городскую прокуратуру от граждан. Та в свою очередь отсылала их в Мосгорсуд, а он уже передавал дело на новое рассмотрение. Но главное, если подобную практику не остановить, все больше и больше преступлений станут совершать под чужим именем. Особенно это касается гастарбайтеров, которым за нарушение закона грозит не только срок, но и депортация. А так они по чужим бумагам сидят на нарах, а по своим документам — абсолютно законопослушны.
http://www.mk.ru/social/2015/02/08/moskovskiy-biznesmen-prishel-poluchat-pasport...
А теперь, представьте себе, чего могут наворотить мошенники, черные риэлтеры и прочие околокриминальные структуры, если они доберутся к ксерокопиям не только российских паспортов, но и иностранных паспортов и иностранных ВНЖ, которые хранятся в базе данных ФМС по лицам, подавшим уведомление?!

Если нет прописки то и уведомлять не надо.

Если представить что могут мошенники сделать и криминальные структуры не только с этой базой ФМС... Если раздуть совсем, то можно и на улицу не ходить, что может сделать полицейский во имя исполнения плана? Подсунуть наркоту как минимум, обвинить в убийстве... К сожалению мы живем (родились) в такой стране, где все это происходит. И я с Вашим мнением согласна. Мне противен этот новый закон, и мне совсем не хочется попадать в эту базу, но сейчас я нахожусь в России до конца февраля. Мне важнее спокойно пройти границу обратно в Германию к мужу, а (тьфу тьфу тьфу) в случае мошенничества с моими документами у меня есть загранпаспорт с печатью о пересечении границы, что легко будет доказывать мою непричастность к возможно совершенным аферам.
Приходится выбирать из двух зол. Кто знает какие будут планы у ФМС по отлову неуведомивших? А мне хотелось бы спокойно навещать родных в России, и не креститься мысленно на паспортом контроле. Тем более поменяв мою фамилию в паспорте РФ я уже дала копию свидетельства о браке (в Германии) а так же при подаче документов на загранпаспорт аналогично плюс копию загранпаспорта мужа (немецкого) в заявлении о правильном написании фамилии (сама ступила, признаюсь). Моих данных в УФМС полно, и вообще, если скрывать, то скрывать нужно красиво и грамотно
Конечно ясно что уголовка и штраф 200 тыс. это жуткое запугивание, недавно по новостям: штраф кафе 150 тыс. за несоблюдение сан. норм, отравилось много людей. К примеру... а где логика? Чем я опаснее для государства, если не уведомлю о ВНЖ?
Я до сих пор со скрежетом зубами хочу поехать в УФМС, а что то меня все время останавливает...

В подтверждение еще нашла информацию об этом на сайте УФМС в Новосибирске:
Ответ:
Если у Вас есть регистрация по месту жительства на территории России, то конечно Вы обязаны подать такое уведомление. Так как подать уведомление можно только через Почту России или через ФМС России подать уведомление при проживании за рубежом Вы не сможете. Подать уведомление Вы сможете при посещении Российской Федерации. Если регистрации по месту жительства в России нет, то Вы уведомление не подаете. Если регистрация по месту жительства будет, то обязанность возникнет.
http://www.fms-nso.ru/online/faq/10/
А тут же возникает вопрос, если я пойду сейчас выпишусь? Конечно будет промежуток времени в который я была обязана уведомить... а потом уже по желанию выписываться.
Еще вопрос выгоды, либо выписаться и не уведомлять, либо не выписываться и уведомить.

озадачилась этим вопросом, так как скоро предстоит поездка в Питер, и первый выезд в Россию после принятия закона. Прописки в России нет, но я поискала в питерских уфмс и на сайтах нашла такую инфу:
4. Уведомление подается в территориальный орган ФМС России либо его структурное подразделение3, расположенные в субъекте Российской Федерации, по месту жительства гражданина либо законного представителя гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности, в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства, по месту его пребывания в пределах Российской Федерации. В случае отсутствия у гражданина либо у законного представителя гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности, места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации уведомление подается по месту фактического нахождения в Российской Федерации.
отсутствие места жительства в данном случаи является отсутствием прописки? Если человеку без росс. прописки не надо подавать уведомление, почему тогда его принимают у всех подающих не чего не говоря о ненужности данного действия?

Позвольте встречный вопрос: а чем отличается выписка (для проживания за границей) от подачи уведомления? По-моему, человек выписывающийся сообщает существенно больше информации, чем просто уведомивший: он не просто уведомляет о праве жить в другой стране, но и о том, что он там реально живет, а не просто, скажем, время от времени ездит в отпуск...

Ну так можно выписаться не за границу, а в любой придуманный город и разумеется больше не встать на учет нигде.

Можно, но статуса постоянно проживающего за границей такая выписка не принесет. Придется уведомлять "по месту фактического нахождения", случай, ради которого такая оговорка, по-видимому, и введена в закон.

а с пропиской значит надо ? сможете подтвердить свое смелое утверждение ссылкой на положения закона?

так вот я не знаю чем отличается, поэтому и спрашиваю Рассматриваю варианты.

Позвольте ответить.
При подаче уведомление нужно указывать не только адрес проживания, но и указывать информацию о своем миграционном статусе за рубежом (иностранное гражданство или ВНЖ + данные иностранного паспорта + ВНЖ-документа) и самое главное нужно прикладывать копию этого документа.
В ряде европейских стран на ВНЖ документе (пластиковая ID карта) очень часто пропечатан адрес проживания за рубежом..
Так что при уведомлении согласно бредозакону раскрывается существенно больше информации, чем при выписке на ПМЖ за рубеж.
К тому же можно выписаться, указав российский адрес или даже в никуда, став официально российским бомжом.
После этого можно без проблем встать на консульский учет, для которого сейчас листок убытия не нужен вообще.

Вообще говоря никакая выписка ничего не принесет, как и прежнее наличие прописки-регистрации, только потеря времени. Об этом собственно и идет речь в этой, третьей уже, теме - что ясности нет и не будет. Со спектром от "гражданин должен определять сам" до "обязательно всем, ступившим на святую землицу". На мой личный взгляд самое инетерсное в опыте разумных людей, не сделавших ничего, как и следует реагировать на подобную бюрократию. Судя по всему ни с кем ничего не стало, стало быть все эти телодвижения просто бессмысленны. Следует напомнить что ведомство ФМС собираются вообще ликвидировать (представьте где окажутся ваши данные) и передать их функции мвд (а не давать им мвдшные полномочия как они того хотят). В результате вся эта история окажется вообще никому не нужной

Я прилетела из Питера в воскресенье. Летала на неделю. При въезде и выезде на паспортном контроле в Пулково задавали вопрос, где постоянно проживаю. Отвечала, что в Германии. После этого, по моим наблюдениям, они делали пометку у себя в компьютере. Дополнительных вопросов не возникло.
В моем паспорте еще есть штемпель консульства о консульском учете. Не знаю точно, проверяли ли его наличие. Если у вас штемпеля нет, возьмите с собой на всякий случай справку о консульском учете.
Я российской прописки не имею и никуда не подавалась.
П.С. Личный опыт: если собираетесь оформлять что-либо в гос учреждениях (напр. ЗАГС) по загранпаспорту, то про консульский учет тоже спрашивают.

Вся эта информация уже многократно сообщалась в консульства при оформлении загранпаспортов. Поэтому, кому надо уже все о вас знают.
И еще. Вот вам ссылочка:
http://www.zagolovki.ru/daytheme/spy/10Feb2015
и скажите мне, много нынче найдется желающих, как вы говорите: "слить базу", а потом сесть за разглашение гостайны?

Вам повезло с легким въездом, в отличие от Юлии, молодой женщины, в замшевых сапогах и дубленке, двумя паспортами сплошь усеянными визами разных стран:
http://yuliya-roza.livejournal.com/31709.html?page=1#comments

с сайта консульства:
россияне, постоянно проживающие за пределами РФ, и не имеющие регистрации по месту жительства на территории РФ, от подачи уведомления о втором гражданстве или виде на жительство освобождены. Тем же, кто проживает за рубежом, и при этом также имеет регистрацию по месту жительства в РФ (не снят с регистрационного учета), надлежит уведомить ФМС, но только по прибытии в Российскую Федерацию. То есть, специально приезжать в Россию в 60-дневный срок, отведенный законом для подачи такого уведомления, не нужно.

[цитата]
ага
как же
вчера подавала доки на консульский учет.
и листок убытия с меня тоже требовали

подавала сначала уведомление:
указывала прописку в россии и копии ПМЖ прикладывала.....на немецкой карте ПМЖ,кстати,не стоит адреса,где в германии проживаешь
потом выписывалась в паспортном столе: а вот тут как раз и писала....куда выбываю....писала :в германиюи полный почтовый адрес
вот вам и отличия....выписки и уведомления

ну по ссылке...ясно же
дама из Украины вот они и перестраховываются
тем более,что паспорта ее сплошь визами усеяны
Но,
как говорит Леонид Каневский,
это уже совсем другая история и к историям с уведомлениям не имет никакого отношения

Утверждены
Приказом МИД России
от 17 августа 2011 г. N 15114
ПРАВИЛА
ВЕДЕНИЯ ДИПЛОМАТИЧЕСКИМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВАМИ И КОНСУЛЬСКИМИ
УЧРЕЖДЕНИЯМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ УЧЕТА ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ, НАХОДЯЩИХСЯ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ТЕРРИТОРИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
4. Постановка на учет осуществляется на основании заявления о постановке на учет, поданного гражданином в отношении себя или иных граждан, законным представителем которых он является.
В заявлении о постановке на учет приводятся следующие сведения о гражданине, подлежащем постановке на учет:
1) фамилия, имя, отчество, пол, дата и место рождения;
2) сведения о документе, удостоверяющем личность (в случае постановки на учет несовершеннолетнего ребенка, данные о котором внесены в паспорт родителя, указываются сведения о паспорте родителя);
3) адрес места жительства в Российской Федерации (при наличии);
4) адрес места жительства на территории консульского округа, телефон, адрес электронной почты (при наличии);
5) сведения о предполагаемом периоде временного нахождения либо постоянном проживании на территории консульского округа;
6) фамилия, имя, отчество, адрес места жительства в Российской Федерации или за ее пределами, телефон, адрес электронной почты родственников гражданина или иных указанных им лиц (при наличии).
5. Заявление о постановке на учет подается гражданином или его законным представителем в дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации лично либо направляется по каналам почтовой или факсимильной связи. Заявление также может быть направлено по каналам информационно-телекоммуникационной сети Интернет посредством электронной формы, размещенной на портале www.kdmid.ru.
http://www.kdmid.ru/cons.aspx?lst=cnslfunk&it=/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%83%D0...
В действующих правилах говорится лишь о подаче заявления, и ни слова не сказано о необходимости предоставлять листок убытия.
Очевидно, что с Вас незаконно потребовали листок.
Если бы они у Вас для постановки на учет просто так от скуки потребовали справку об анализах мочи и кала, Вы бы тоже побежали их сдавать?

вечно у вас крайности

ну погранцы предвзято к тетке отнеслись,в связи с ситуацией в Украине

Бредозакон об уведомлении тоже появился якобы в связи с этой ситуацией..

Это не обязательно.
Меня в паспортном столе тоже принуждали заявить куда именно я выписываюсь за границу.
В результате в листке убытия стояли только страна и город. Адрес я намеренно не сообщала, хотя знала конечно куда еду.

Кстати, стоит.

н.п.
если регистрации постоянной в РФ нет,то значит мы живущие здесь в Германии и состоящие на конс учёте не обязаны уведомлять.Но возник вопрос,мне к примеру надо сделать временную прописку(раньше делал на 2 года)и что, я должен теперь уведомить?хотя пробуду не больше 20дней в России

Непонятно? Серьёзно? Странно. Ну а если я не в консульстве буду новый паспорт получать, а поеду в Россию и получу там, я ведь могу скрыть наличие второго гражданства или ВНЖ. Да и паспорт даётся на 10 лет, т.е. между его заменами многое может измениться.

Интересный ход - многим стоит взять на заметку. Может даже и город не указывать, оставив только страну. Типа, если что пишите на деревню дедушке

Бессмысленно. Если надо - через немецкую систему дошлют. Отправят в местный МИД, а оттуда - уже немцы по анмельдунгу. Но только не нужно это никому...

А если написать, что во Францию?

Диалог «потенциальных жертв» бредозакона, предположительно сотрудников МВД, подозреваемых в наличии тайного второго гражданства:
Пишет maxorb:
Пару дней назад кадры объявили, что я должен предоставить справку об отсутствии у меня гражданства Украины, так как в 1992 году при развале СССР проживал в Крыму (отец военнослужащий). Паспорт получил там же, еще гражданина СССР. В то время там ставили штампы гражданства Украины по желанию, никакой обязаловки не было. Ну и я от постановки такого штампа отказался. Уехал из Крыма в 1994 году в Россию, где в последующем получил паспорт гражданина РФ, соответственно сдав старый СССР - овский.
На мое предложение кадровикам направить целевой запрос по всем таким "ренегатам" как я (коих набралось в области по одной Украине порядка 50 человек!!!!) в посольство Украины, мне пояснили, что никто такими вещами заниматься не будет, т.к . этот запрос надо направлять через Москву. Кроме того, в результате моего общения с сотрудниками украинского посольства я узнал, что необходимо предоставить им помимо документов: подлинника и копии паспорта и свидетельства о рождении, еще и консульский сбор, который в сумме составляет почти 3200 рублей... причем обязательно лично на приеме в посольстве.
Кадровики на мои вопросы ничего сказать не могут, только разводят плечами. Одним словом, думаю я предоставление подобной справки "продинамить". Если сомневаются в том, что у меня есть гражданство Украины, то пусть и сами это доказывают ))))). Дело в том, что уволить меня на основании того, что я не предоставил им подобную справку - полное безумие, т.к. на первом же судебном заседании меня восстановят, т.к. доказывание моей вины (наличие второго гражданства) будет лежать на стороне обвинения, а именно - УРЛС, у сотрудников которого подобной справки не будет. НУ а сами они подобный запрос направлять по собственной инициативе не будут, т.к. система МВД, в свете наступившей экономии финансов, не будет оплачивать консульский сбор за всех мне подобных (всего по области набралось почти под 200 человек, которые жили в странах СНГ и республиках бывшего СССР)... и все это только по одному субъекту РФ. Поэтому и перекладывают свою работу по сбору справок на сотрудников. Так что вот такие дела...
С другой стороны, я рассматривал и самый "фантастический" в моем случае вариант. А что если в далеком 1994 году и последующих, какой-либо сотрудник УФМС Украины "случайно" занес меня в списки ее граждан? )))) Тогда, спустя 22 года, поехав в Москву, оплатив самому себе проезд туда и обратно (от меня почти за 1000 км), проживая там за свои деньги неизвестно где несколько дней, отстояв очередь в посольстве Украины, заплатив консульский сбор, я все же сдам требуемые документы. Сразу мне эту справку никто не сделает, так как необходимо будет ждать ответа из Киева. В моем случае так вообще - Крым теперь территория РФ. Как они будут из него сведения получать? Ну и потом мне предстоит второй вояж в столицу, так как консульские справки, насколько мне стало известно из сети, выдаются лично на руки инициатору запроса.... ну а дальше самое смешное. Вдруг я, не дай Бог, окажусь еще и гражданином Украины, который уже 22 года не платил налоги и скрывался от призыва в украинскую армию ))))) И что мне тогда, идти с этой справкой в свой отдел кадров и признаваться в том, что я имею второе украинское гражданство ??? Так и вижу, как кадровики радостно потирая руки печатают приказ о моем увольнении по отрицательным мотивам. )))) Ладно хоть, у меня уже выслуги чистой давно за 20 лет )))). Таким образом, получаем, что затратив денег ... примерно так тысяч под 50 (проезд два раза в Москву и обратно, проживание там несколько дней, пошлина за консульский сбор) на выходе, в случае получения "кривой" справки, я еще бонусом получу увольнение из органов))) Конечно, как я думаю, это уж слишком фантастическая ситуация. Так что если УРЛС такая справка нужна, то пусть ее сами и запрашивают через ФМС. Придет "кривая" - уйду на пенсию, благо дело выслуга есть. Придет нормальная - поработаем еще чудок. )))
Под уголовную и административную ответственность по действующему законодательству - никак не попадаем всеравно....все сроки давности давно уже прошли, да и умысла у нас на сокрытие факта наличия двойного гражданства не было.
В ответ советует Mann: пошли их в пешее эротическое путешествие и все
http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=89029&page=2
Если сами правоохранители советуют друг другу не заморачиваться с документами о втором гражданстве и игнорировать бредозакон, то может и простым обывателям стоит прислушаться к совету mann и также послать тех, кто требует подачи уведомления, в пешее эротическое путешествие и все..?

[цитата]
Скажите.....вы сами где проживаете,в Германии? в каком статусе?
Ясно,что уведомление вас не касается,
так смело беретесь рассуждать на эту тему и советы давать.
Пусть граждане сами решение принимают,исходя из своей ситуации

http://www.fontanka.ru/2015/02/11/056/
"Руководство Пушкина, а затем и суды пришли к выводу, что ребенок – близкий родственник силовика, «постоянно проживающий за границей». Даже то, что у мальчика не было вида на жительство или гражданства Новой Зеландии, решение властей не изменило."
"КС пояснил, что под «близкими родственниками» понимаются «жена, муж, отец, мать, дети, усыновители, усыновленные, полнородные и неполнородные братья и сестры». Постоянное же проживание за рубежом – это «не связанное с исполнением обязанностей госслужбы нахождение за пределами Российской Федерации более шести месяцев в течение года»."
кс пояснил, а не фмс

да,
но вы не забывайте,
что сюда приходит и много домохозяек,отягощенных семьей и кучей проблемм и тд
Хотят инфо получить побыстрее и опять,к котлам и поварешкам ,но приходится долго разрывать горы информации,
что бы что то выяснить.
А времени нет,
на кухне орет голодный кот,
рыбы в аквариуме уже все сьели тоже и недалек тот час,что всплывут кверху брюхом
в коридоре пришел с работы супруг и настроен набить желудок чем по горячее и повкуснее.
Дети уже давно заброшены и предоставлены сами себе,
так как,
мама,
никак не может вникнуть,
где же скачать эти загадочные анкеты к заполнению и главное,
получися ли теперь вернуться обратно к семье и супругу,
если они пропустила дату 4 октября.

Вот это интересно, если так! К сожалению, данное определение КС (пока?) не доступно в интернете. Разъяснение о ПМЖ есть только в статье на фонтанке.ру. В других не упоминается.

Определение уже давно висит в открытом доступе в Интернете на сайте КС:
, а под постоянным проживанием за границей – проживание за пределами Российской Федерации более шести месяцев в течение года.
http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision186962.pdf
Интересно, что КС среди многочисленных версий трактовки загадочного термина «постоянного проживания за рубежом» выбрал почему то именно эту (отсутствие более 6 месяцев в течение года) и не стал делать никаких логических привязок к а) наличию ВНЖ за рубежом, б) отсутствию постоянной регистрации в РФ (прописки), в) наличию консульского учета за рубежом.
Похоже, что КС, прямо это не афишируя и не делая прямых ссылок на налоговый кодекс, применил по аналогии концепцию нормы о налоговом нерезидентстве из НК: отсутствие более 183 календарных дней в течение 12 месяцев:
Налоговый Кодекс
Глава 23. НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
Статья 207. Налогоплательщики
2. Налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы территории Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения, а также для исполнения трудовых или иных обязанностей, связанных с выполнением работ (оказанием услуг) на морских месторождениях углеводородного сырья.
Если бы разработчики бредозакона об уведомлении хотели бы создать действительно ясный и четкий для восприятия закон, то они бы дали четкое определение лица, постоянно проживающего за рубежом, и могли бы указать, что под таким лицом понимается тот, кто проживает за пределами РФ более шести месяцев в течение года или более 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев..
Но увы, поскольку они не соблаговолили это сделать, то еще долго будет продолжаться бардак и отсутствие единообразного толкования термина «постоянное проживание за рубежом» для целей закона об уведомлении..
Так что еще видимо долго чиновники будут цепляться к наличию либо отсутствию прописки или консульского учета..и строить прочие версии и домыслы в толковании этого загадочного термина..

Вообще, определение "постоянного проживания" содержится в инструкции правительства
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_137414/?frame=1
Хорошо если КС с ней согласен - значит, это относится так или иначе к "общим положениям", т.е. такое определение не противоречит здравому смыслу, и в частности ст. 20 ГК РФ
http://www.ville.ru/laws/gk/lawgk20.html
Вопрос главный в том, можно ли считать допустимой интерпретацию, что человек перестает быть проживающим постоянно за рубежом как только пересек границу РФ, как считают все те, кто мчится уведомлять ). Вроде бы это нелогично, но нельзя быть уверенным на 100%, пока кто-нибудь не получит определение ВС или КС конкретно по поводу закона об уведомлении.

Нет, не налоговый кодекс, это инструкция правительства, выше ссылка.

на днях была новость что в Москве начали продаваться многомилилонные базы наркоманов и осведомителей в ФсКН на них. Это ппц.

Итак. мне предстоит сообщать - я замужем за гр. Германии. Не хочу крейне сообщать свой дом. адрес. Базы будут слиты, а мне потом бывших обиженых ухажеров ждать или бывших мужей с местью?
Адрес - разглашение личной информации. Хочу указать только город и все. Как это осуществить вообще? Хотя на бумажке к визе (непродляемая постоянная) стоит адрес. можно ли эту бумажку не давать а просто копию страницы паспорта с этой визой и все.?

Я понимаю, что щас сморожу какую-то глупость, но как обстоят дела в РФ с подделкой иностранных документов?
В том смысле, что если я распечатаю какую-нибудь бумажку на домашнем принтере, ес-но не имеющую никакой силы ни в одном государстве, а затем предявлю её в ФМС, ссылаясь на то, что искрене считаю, что эта бумажка даёт мне право находиться на территории какого-нибудь государства, будет ли это считаться подделкой? Ведь утверждать обратное ФМС не может, да и проверить тоже. А в бумажке ведь можно указать, что я уехал, скажем, на 4 месяца на учёбу и, мол, скоро вернусь. Да ещё и указать какой-нибудь левый адрес. И тогда можно уведомлять, особо не парясь: хоть ты в базе и будешь, но вряд ли кого-то там заинтересуешь. И квиток всемогущий будет.
P.S. Просто мысли вслух, вопрос чисто гипотетический :)

тоже такая мысль приходила , но решили что это подделка доков и не стоит ввязываться в это. хотя умом и понимаешь что руки у них коротки проверить))) но все же...

имхо легко - любую херню на почте можно втюхать, бумажку там заламинированную, да хоть и в фмс, сказать что это филипинский документ или из ганы, какая разница. на мой вкус куда правильнее пословица: не трошь дерьмо -вонять не будет, то есть не стоит туда вообще ничего отсылать и тем более ходить во избежание проблем вроде придите на приём и тп

Мы когда приехали в Россию и уведомляли о наличии 2-го гражданства, в графе на основании чего получили гражданство так и указали.
На основании § 7 StaG (закона о гражданстве) а там пущяй Российские чинуши репу чешут и ищут этот закон.

а что если через почту уведомлять? не писать адрес и все. просто город. Квиток же все равно выдают.
Но они могут в базу не внести - типа вы заведомо неполную анкету подали.

У некоторых «трепетных фанаток» бредозакона начинает ехать крыша от рвения и помешательства на законопослушании: сами изобретают и изготавливают бредовые бумажки с дорогими апостилями:
Пишет calagane
Была в России осенью три дня, сдать не смогла, так как на почте не приняли, а там где принимали была душиловка. Приехала во Францию, пошла на почту, отправила заказным письмом. Почтовый квиток перевела у присяжного переводчика, бухнула апостиль. Все. Потребуют по новой сдавать, сдам.
http://www.infrance.su/forum/archive/index.php/t-101292-p-10.html

Хватит провоцировать людей.
Докладываю. Вчера вернулся утром из питера в германию. Написал бы и через 10 минут после контроля благо в питере в пулково бесплатный вай фай без ограничений. Но был на джемени забанен из за правды про украинские дела.
Итак.
Единственный вопрос вы где имя отчество уважаемый живете? В германии отвечаю я и добавляю.
Что видно из моего мидовского паспорта выданного посольством в бонне.
Все. Ни одного вопроса.
Тут я осмелел и спрашиваю. А что там с уведомлением?
Отвечают.
Во первых нам погранцам не интересно это.
Во вторых- вы здесь не при чем согласно закону поскольку живете в германии что наглядно видно как вы заметили из вашего паспорта.
а если я на всякий случай решу уведомить?
Вы можете это сделать. Никто вам запретить не может. Другой вопрос что от вас это не требуется. Но вы можете. По собственной воле.

Если бы им не было это интересно, то они бы а) вообще не задавали никаких вопросов о Вашем месте жительстве (думаете они просто так от скуки задают вопрос о ПМЖ?) и не делали бы отметок о Ваших ответах на их вопросы у себя в компе (уже есть очень много свидетельств людей с разных форумов, что они это выборочно делают) и б) не демонстрировали бы уверенные познания закона об уведомлении( в части того, кто должен уведомлять, а кто нет), который однако напрямую не относится к их компетенции..
Напрашивается простой логический вывод: идет выборочный опрос двойных граждан и выборочное тестирование некой новой базы данных, куда вносятся ответы людей относительно их фактического места жительства..?
Что будет дальше - будет ли также все тихо и гладко или нет.. поживем увидим?
ПС:
Я никого не провоцирую - просто предоставляю для размышления то, что люди опубликовали в интернете.. и все.
Поступайте как хотите - я никому ничего не навязываю..
кстати вот еще свежая новость: закрутка гаечек продолжается-

http://top.rbc.ru/society/13/02/2015/54de25499a7947b4760faaa0

Сообщу вам любезный.
Вопрос где вы живете мне задавали регулярно с 1992 года. С этого времени еззу в россию не менее 5 раз в год.

Осмелюсь предположить, что практически да. Когда стоишь перед окном въезда в РФ, например, в Домодедово, то кабины установлены так, что всё видно на мониторе второго пограничника, его соседа, который проверяет другого прибывшего. Я часто наблюдал и видел, что их программное обеспечение еле шевелится. Там идет сравнение фотографий, данные из чипа, записывается номер рейса. Считывание и сверка их данных с данными чипа занимает некоторое время. И именно в это время они по своему желанию задают свои вопросы. А нам кажется, что он там усердно что-то работает.

н.п.
Мне прислали очень полезную статью: http://m.fontanka.ru/2015/02/11/056/
Конституционный суд в рамках процесса по гос. тайне определил таки, что такое "постоянное проживание за пределами РФ"!
"Постоянное же проживание за рубежом – это «не связанное с исполнением обязанностей госслужбы нахождение за пределами Российской Федерации более шести месяцев в течение года»".

эту статью уже выше цитировали, впоследствие были приведены и ссылки на официальные докуменнты.

так же выше было указано, что "свое" определение КС взял из инструкции об исполнении закона "О гостайне". может ли это определение быть перенесено на закон "О гражданстве", в который по непонятным причинам ввели статью об уведомлении, - неизвестно, поскольку в инструкциях к этому закону понятие "постоянное проживание за пределами РФ" не растолковано (а КС очевидно не в состоянии самостоятельно определять подобные понятия).

уже второй раз мотаюсь после принятия закона через Домодедово и Шереметьево не разу ни кто не чего на пассконтроле в России не спрашивал. уведомление подала и до октября и после продления внж в январе.
но была очень удивлена вылетая 9,02,2015 из Домодедово на стойки регистрации за работниками стоял мужик и у всех проверял паспорта на столько доскональна, что ему еще лупы не хватало. перелистывал страницы раз по 5, просматривал визы, одну афроамериканку попросил отойти и подождать, что уж он там проверял с ее паспортом не понятно. когда дело дошло до меня мужик на стойке регистрации крикнул этому проверяющему что молу нее внж до ноября 2015 тот взял все проверил и дал добро на печать посадочного талона. ( и что, что до ноября? а если бы до марта 2015 не выпустили бы что ли?) что за бред? я спрашиваю это кто расстрижение дал так проверять, Германия? он буркнул, что да но мне что-то сомнительно небось Россия опять чего придумала т.к эти на стойке не должно интересовать с каким документом я лечу это уже у меня буду проблемы при въезде в страну назначения и там пограничники буду решать пускать меня или нет.

Вот а/к как раз и интересуют с какими документам вы летите, потому что в случае чего они повезут вас обратно за свой счет.

Я Вам объясню. Всё проще, чем вы думаете.
Многие граждане до сих пор не знают о новых правилах подсчета дней пребывания и летят. На пассконтроле в Германии их разворачивают назад. И вот тут у авиакомпании начинается головная боль отправить пассажира назад.
Чтобы это не случилось, уже целый год на стойке регистрации есть старший, который считает ваши дни пребывания. А Вам кажется, что он изучает вас. Он считает их, чтобы не нести ответственность за обратный рейс пассажира. Когда у меня было много-много печатей, я долгое время проводил на стойке. Даже давал им распечатку. Но им это не надо, они упёрто считали все мои штампы, на что я им желал всегда филь шпасс!

может и так, но я первый раз вижу такое, хотя летаю раза 2-3 в год вот уже много лет.

Вот здесь "еще свежая новость: закрутка гаечек продолжается": http://www.newizv.ru/politics/2015-02-11/214710-i-za-bugrom-dostanut.html

у меня в Домодедово тоже при регистрации на рейс стояла женщина рядом и смотрела пасс.
Это видимо работник авиакомпании.....важно им,что бы все было у вас тип топ с пассом и визами,иначе,за свой счет им прийдется вас в Россию обратно транспортировать

подскажиье,что это за дни пребывания такие?

А вот вам еще килограмм "гаечек":
http://www.the-village.ru/village/situation/situation/116755-milonov

90 дней пребывания в Шенгене из 180 для обладателей шенгенских виз.

Это исключено. Германия в таких случаях выставляет сотрудников своих дип. миссий. Только они имеют право определять, настоящий у Вас немецкий документ или нет. Это часто практикуется в аэропортах, находящихся рядом с горячими точками, т.е. с большими группами беженцев. Лично сталкивалась с этим в аэропорту Бейрута, в связи с событиями в Сирии. Проверяли прямо у входа в рукав, ведущий к самолёту.

Это вы им не интересны. А если они кому то позавидуют или будут в плохом настроении, а перед ними стоит живущий на западе хорошо выглядящий человек - они , при желании. сделают подлянку запросто .. Только дай им зацепочку) Так что риск есть и страшный риск. Спросят, послушают ваш ответ и там понеслась.. Так что лучше уведомить. Чего так все боятся то? Не могу понять. В чем вы видете угрозу?)))))

подскажите пожалуйста где вы нашли эту информацию. не смог найти на сайте консульства

И с чего Вы взяли, что они из-за плохого настроения начнут дело шить? Чего Вы так распереживались-то? Есть закон, в нем четко написано, что не живущим в РФ уведомлять не надо. Не живете в РФ - вот и спите спокойно! Зачем лишняя нервотрепка и потеря времени и денег (там щас каждого второго штрафуют за несвоевременную подачу) с уведомлениями этими всеми? Чего вы все так боитесь-то и придумываете себе геморрой лишний?
Вам рассказать вообще, под сколько статей можно чисто формально подвести проживающих и работающих зарубежом? Начиная от валютного законодательства, заканчивая статьей за госизмену. Могу процитировать, а Вы сами решайте, может ли работник госорганов в плохом настроении решить, что хорошо выглядящего человека стоит упечь на 12-20 лет :)

В законе об уведомлении отсутствует четкое определение не живущих в РФ, т.е. "лиц постоянно проживающих за рубежом", что порождает множество подходов в толковании этого загадочного термина..
Если бы в законе было четко написано, кто является постоянно проживающим за рубежом и что за документ может считаться документом, дающим право на постоянное проживание за рубежом, то всем бы было четко понятно, кто должен уведомлять, а кто нет.. и тогда не было бы такого потока общественного недовольства на форумах.
Но увы при нынешней редакции закона это не понятно, что порождает справедливое возмущение и опасения граждан.

в той же германии тоже есть законы формулировки которых либо расплывчаты либо не четко прописаны. в этом случае ответ на правильное толкование законов дают суды.
никто не мешает и в россии обратиться в тот же конституционный суд с ходатайством о прояснении этого вопроса
так что дерзайте !

А вы полистайте еще какие-нибудь законы. Там неоднозначности сплошь и рядом.
Более того, любые попытки что-либо уточнить приводят к еще большей запутанности.
И с "постоянным проживанием" - это как раз тот пример. С одной стороны ясно, что имеется ввиду "живущий там или тут", но с другой есть всякие консульские уточнения в виде регистрации и проч., которые только доводят трактовки до абсурда. Например, можно 30 лет прожить в Гонолулу, не снявшись с учета в Урюповецке, и при этом считаться постоянно проживающим не в Гонолулу, а в Урюповецке...

Там четко по-человечески написано. А Вы копате в формальную юридическую суть - точнее касательно того, как этот закон ПРОТИВ нас можно применить. По-человечески,, опять же, если не жить в мире Каффки, это проблемы государства, что они оставили это понятие неопределенным, а не Ваши - если Вы совершенно очевидно живете зарубежом, а в Россию в гости приехали, то Вас вообще волновать не должны эти мелочи. Если уверенности нет - тогда стоит, пожалуй, задуматься, но зачем предлагать бояться всем?
Вот для таких паникеров как Вы я и предлагаю почитать закон о госизмене.

Обращаю внимание на то, что совершенно не ясно, что такое безопасность РФ, а все остальные слова совершенно отлично подходят ко всем соотечественникам за рубежом. И в отличие от уголовной отв. за неуведомление, что было один раз с неизвестным исходом, за госизмену сажают каждый год, в этом году уже четыре человека привлекли, в т.ч. многодетную мать, позвонившую в посольство Украины. Предлагаювсем добровольно и своевременно признаться в госизмене, раз уж уведомлять такое удовольствие доставляет.
Еще раз повторяю то, что было сказано уже много раз. Политика РФ к гражданам, живущим зарубежом, всегда была однозначна - они ее не интересуют. Поэтому, в отличие от других стран, таких граждан не призывают, от них не требуется уведомлять, да и где законодательно никаких исключеий не прописано, на практике все равно никто преследованием таких граждан не занимался и не будет заниматься.

ах. еще и за госизмену) Прям на Кпп привлекут?) )
В этой теме обсуждается только один закон . Не надо мусора.

ВЫ тут новенький и вообще не в теме.

Я эту и предудыщую тему листал практически с самого начала.
Я в курсе всех существующих юридических аргументов, только вы зачем-то вбили себе в голову, что бояться бабайки - это единственно правильный подход, и надо бежать на себя "стучать".
Ну и тряситесь себе, только не мусорите тут сами своими грубыми, неверными, и безаппеляционными заявлениями.

Я вот тоже давно эту тему читаю бредовую и вывод один. Для того чтобы кого то привлекли к уголовной ответственности за неуведомление, необходимо доказать УМЫСЕЛ. А то что в законе отсутствуют четкие формулировки так это только на руку тем кто не хочет уведомлять. За незнание и непонимание максимум административное правонарушение, и то это компетенция полиции, но никак не пограничников в аэропорту.

Как говорят "закон - что дышло, куда повернул, туда и вышло". Надо понимать, что если дело доведут до уголовного суда, то там уже ничего не поможет. Поэтому доводить не надо. Для этого надо знать закон, отвечать фсбшикам или следователям четко, что живешь не в РФ, уметь это убедительно продемонстрировать с помощью штампов в паспорте, места выдачи этого паспорта, отсутствия прописки, КУ, любых других документов. Тогда наверняка и привязываться никто не будет. Поищут полегче жертву. Ну а в самом крайнем случае (о которых никто не слышал еще), если не поможет, пытаться как-то договориться и выкрутиться. Но от неправомерного преследования никто не застрахован, если в РФ приехал, тут ничего нового.
Я к тому, что полезно это понимать и не пытаться качать права, в РФ это редко помогает, а сил и денег на борьбу уйдет много. Но и осознавать твердость своей позиции перед законом (а не перед страшными госорганами) тоже необходимо, чтобы не дрожать как осенний лист и поступать разумно.
Вот тут спрашивали, чего кто-то боится уведомлять? Нельзя сказать, что большинство как-то боится. Просто в РФ действует простое правило: вступать в отношения с чиновниками (хоть личные, хоть по переписке) - это всегда приводит к малопредсказуемому геморрою. Без необходимости это делать просто глупо. Вот тут недавно одна гражданка послала по приезду по почте уведомление, уехала, а по адресу ее пребывания пришла повестка от ФМС явиться для административного разбирательства по поводу несвоевременного уведомления. Копию штампов она отправляла. Вот так, совершенно на ровном месте она получила кучу геморроя, зачем, спрашивается? А потом, раз ты уже на крючок сел, будешь каждый новый документ бежать уведомлять, а то о тебе уже знают, будут интересоваться, не скрыл ли чего еще. И уже не отвертишься. Назвался груздем, уведомил - полезай в корзину. И это не какие-то страшилки - это все факт: потеря времени в ФМС и денег, если решат, что несвоевременно подал, и это не разовая процедура. Хотя закон от нас не требует. Ну и зачем?

"Государственная измена ... оказание ... иной помощи ... в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации"
С тех пор как я прочитал эту формулировку сколько-то лет назад, у меня в голове такая картинка: иду по Москве, ко мне обращается прохожий с вопросом "как пройти к Большому театру". Если это шпион и у него назначена встреча с другим шпионом у Большого театра, то меня посадят за то что я им помог встретиться...

не не жевущие,
а не прописанные не должны бояться.
А те,кто не живет,но прописан*зарегестрирован * там,
те должны подавать.
.....................................
проще: имеющие российское гражданство,прописанные в России,имеющие другое гражданство или вид на жительсво в другом государстве: должны уведомлять

какую информацию?

А Вы не покажите ссылку, где такое написано?
Кстати речь идёт о постоянном ВНЖ, я так понимаю. И за исключением тех, кто постоянно живёт заграницей, даже при наличии регистрации в России.

Нет, речь идет о любом ВНЖ. Прописка, действительно, не является законным аргументом в ту или другую сторону, но если придется доказывать проживание вне РФ кому-то, отсутствие прописки может быть полезным. Хотя бы потому, что многие чиновники по старой привычке придают ей большее значение, чем есть по закону. Учитывая, что не нужно надеяться на справедливый суд, где Вы сможете отстаивать свои права, как я писал выше, на практике отсутствие прописки в РФ может быть самым серьезным препятствием для открытия уголовного преследования. Ну вот им для уголовного дела надо написать адрес, по которому Вы проживаете РФ. Если есть прописка - можно ее указать автоматом. Если нет - придется напрягаться, чтобы установить место жительства. Тогда-то и всплывет, что Вы не проживаете в РФ. Сила бюрократии :-).

Читали тему, про закон знали, что нужно уведомлять. Вот Вам и УМЫСЕЛ :)

Пытался много гуглить на эту тему, но так не понял, есть ли определенное мнение на тему того, следует ли уведомлять о наличии внж фмс студентам, имеющим карточку на один год - подпадает ли это под определение документа позволяющего постоянно пребывать на территории другой страны. Возможно, есть у кого-то личный опыт - лучше уведомить (чтобы получить штраф за несвоевременное но не уголовку в случае если не подаешь вовсе - если внж на один год подпадает под понятие "постоянного проживания"), или же не рыпаться вовсе?

Тут нет никакой ясности, но не видно никакой возможности отказаться от уведомления исключительно из-за временности ВНЖ, в т.ч. если он студенческий, поскольку в законе упоминается возможность постоянного проживания, а не право на него. Скорее наоборот, есть некоторая вероятность, что студент может быть признан временно отсутствующим в РФ по объективным факторам (мало кто обрывает все связи с РФ, уезжая на учебу), и, таким образом, может быть установлена обязанность по уведомлению. Так что это исключительно дело Вашего вкуса, уведомлять на данном этапе или нет. По поводу уголовного преследования, пока оно вообще не практикуется. Единственное, что можно посоветовать на всякий случай: если Вы считаете, что Вы выехали на ПМЖ в Германию и не обязаны уведомлять, держаться этой точки зрения и продумать аргументы, подтверждающие Вашу точку зрения. Среди самых очевидных: нахождение вне РФ более полугода в год по штампам в загранпаспорте, отсутствие прописки в РФ, документы, которые могут подтвердить, что Вы находитесь в ФРГ бОльшую часть года. Но так как случаев не было, никто точно не знает, что может удовлетворить возможные претензии следователей. Что можно сказать точно: если Вы один раз уведомите, то придется это делать и в дальнейшем. А это потеря времени и денег так и так. Так что может пока лучше выждать, а если ситуация ухудшится, то уведомить и заплатить административный штраф или вовсе больше в РФ не ездить, если совсем все плохо.

Спасибо за ответ. Но насколько я понимаю, в теории есть два повода похволяющих не подавать уведомление - первый это как раз каким-то образом доказательство постоянного не проживания в России, постоянного проживания за границей (что на текущем этапе для меня не так и доказать проблематично), а другой вариант - как раз таки наоборот использование того факта что этот самый внж не является неограниченным по времени. Ведь в законе о тех кто должен подавать уведомление говорится "..гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве..". Ну так вот мне лично непонятно - в данном случае можно ли сказать что студенческий внж не является правом на постоянное проживание, т. к. он ограничен годом, или же все равно является потому что этот год то ты там можешь жить постоянно, не появляясь в России.
Но как я понял, прецедентов того что ловят на границе и приводит все к уголовному делу почти практически нет, и большое количество штрафов связано с теми кто пришел добровольно, но позже чем нужно было.

Именно так. Никого не ловят.

НО. Когда я подавала в УФМС, я объяснила сотруднику что карточку буду менять на фамилию мужа, и спросила, следует ли мне при каждой смене каточки по приезду в Россию каждый раз уведомлять. На что сотрудник ответила, что уведомление мне подавать больше не нужно.
Ничего не берусь этим утверждать, просто поделилась опытом.

Даже в Германии не стоит полагаться на устное мнение чиновника, а уж тем более в РФ. Вот что говорит по этому поводу закон

Так что все-таки подавать нужно.

Н.п. Сдается мне, что можно достаточно успешно не уведомлять, пока не решишь выйти из гражданства.
И вот тут, при запросе и начнется - не уведомил? А жил за границей? Заплати-ка тогда штраф родине и вали себе из нее.

Так если живешь за границей, тогда уведомлять не должен по закону. Где логика? Наоборот, все консульства настаивают, что уведомление ФМС их никаким боком не касается. Вы же не в РФ будете от гражданства отказываться, а тут. Сомневаюсь, что проблемы могут возникнуть именно на этом этапе.

Вы правы, полагаться нельзя.
Именно поэтому я записывала разговор. На всякий случай. Думала с меня штраф трясти будут.
Но и придется мне теперь беготню устраивать каждый раз по приезду...

Если 1-годичный студенческий ВНЖ можно продливать внутри страны, не возвращаясь в РФ, то такой документ чиновники могут запросто истолковать как потенциально бессрочный, т.е. бессрочный..
Если бы разработчики бредозакона были бы умными и дальновидными людьми, они бы не ограничились расплывчатыми резиновыми формулировками термина документ, дающий право на постоянно проживание, а дали бы его четкие критерии, или еще лучше утвердили бы полный и исчерпывающий список таких документов, перечислив их наимменования русскими и латинскими буквами по всем странам мира - и все - тогда бы мучениям и бесконечным гаданиям людей и чиновников на кофейной гуще пришел бы конец...
Но увы, тут ведь нужно пошевелить извилиной, провести работу по анализу различных типов ВНЖ и виз в зарубежных странах, подключив российские посольства в зарубежных странах, которые знакомы с зарубежным законодательством.., т.е. нужно было просто немного поработать мозгами, проведя действительно нормальную и тщательную законодательную работу... но увы это делать в госдуре видимо не привыкли....
Так что еще оооооооооочень долго многие будут мучиться и задаваться вопросом, привлекая гадалок и экстрасенсов, чтобы понять, что же означают загадочные термины бредозакона "постоянное проживание за рубежом" и "документ, дающий право на постоянное проживание за рубежом".

Ну вот да, я наткнулся на запись пресс-конференции кого-то там из представителей фмс - прямым текстом на вопрос о студенческом праве на проживании выдаваемом на год отвечает что это зависит от того считается ли это в той стране правом на постоянное жительство, и что этот человек сам должен это выяснять (и соответственно если он счел это временным а оно оказалось постоянным, наступает уголовная ответственность). Ну и если официальный представитель фмс не скажет, является ли это постоянным, то какое-то отделение тем более.
То есть вот я например считаю это временным - потому что оно на ограниченный срок по времени, каждый раз только один год только. Дальше что - меня ловят на границе и после в суде говоря что это на самом деле постоянное, шьют дело? Ну как я понимаю, прецедентов этого действительно пока нет вообще - и хотя десятки тысяч оштрафованы (те кто явились), все равно очень малая часть пошла и зарегистрировалась.
То есть как я понимаю, при таком раскладе для собственного спокойствия можно конечно сходить зарегистрироваться (но никто не знает нужно ли это реально), но при этом каждый год перерегистрироваться а в первый раз еще и платить штраф - за позднюю регистрацию - но что-то тут тоже не понял: слышал какие-то очень разные суммы, от смешных аля 500р, до нескольких сот тысяч - или такие большие это для тех кто не зарегистрировался вовсе (и прецендентов чего пока не было практически)?..

Такая вероятность увы есть, и ввиду размытости формулировок закона никто Вам на 100% не может гарантировать отсутствие таких дел.
Эта размытость форумулировок создает благодатнейшую почву для коррупции.
Допустим, попадается правоохранитель, который подпал или вот вот попадет под волну массовых сокращений из за нехватки бюджета. И вот такой кадр, который не особо держится за свое место, и который жаден до легких денег, ловит Вас и начинает обвинять в неуведомлении и настивать, что Вы - постоянно проживающий потому что ему так виднее (или что у него якобы есть секретная инструкция от начальства считать такой тип документов постоянным и тп.), потом запугивает уголовным делом, после чего Вас подводит к даче взятке за его "доброе" содействие в переквалификации с уголовного на административное дело или за полное закрытие дела.., допустим вместо 200 тыс. р. уголовного штрафа разводит Вас на 50%-скидку от максимального тарифа - пустяковый стольничек..деткам на конфетки..?
Кто-нибудь может гарантировать, что размытые формулировки закона не позволяют коррупционерам играть с ними и вымогать и у граждан взятки таким образом?
Жаль, что никто толком не проверил этот закон об уведомлении на коррупционную емкость.

Ну здесь да. Студент. А вот человек.
Не имеющий прописки в рф.
Выехавший официально на пмж 23 года назад.
Имеющий немецкое второе гражданство.
Что ему можно натянуть?
Поджилки должны трястись у тех , кто одной попой на 2 стульях хотел усидеть. Выехали не на пмж а так а то и по туристической. Оставили прописки. То есть для россии такой человек по любому считается проживающим на территории россии. Или выехал по визе и не вернулся даже если уже выписался. Все равно для россии жить не уехал.Вот ему надо волноваться.
Для тех кто все сделал правильно волноваться нечего.

"Не суди, да и не судим будешь!"
Кстати, Россия с большой буквы пишется.

Это очень удобно, но как Вы это доказывать собираетесь? Никакие немецкие законы никакой юридической силы не имеют в РФ. Я вообще не представляю, каким образом хоть какой-то гос. орган воспримет это как аргумент. Но даже если воспримет, не понятно, как конкретно его до них доводить надо.
Более того, в пояснительной записке к закону указано, что опасность для РФ представляют правовые обязательства гражданина перед другим государством в связи с наличием у него другого гражданства/внж, и с этой точки зрения никакой разницы между постоянным ВНЖ и временным нет.
Поэтому я бы все-таки больше опирался на то, живете Вы в РФ реально или нет, поскольку здесь существенная разница есть и согласно закону, и согласно здравому смыслу. В том числе, несмотря на законодательную дыру, есть и какие-то сложившиеся представления у различных органов относительно того, кого считать живущим в РФ. В частности, отсутствие прописки, (налогового) резиденства в РФ - т.е. проживание вне РФ более полугода в год, всё это твёрдые факты, которые легко подтвердить документально, и которые косвенно свидетельствуют в Вашу пользу. Например, в законе о гос службе, где понятие ПМЖ используется и так же не прописано, применяется критерий "полгода в год" согласно инструкции правительства. Поэтому я лично считаю этот критерий достаточно сильным и в большинстве случаев достаточным, хотя, конечно, следствие может определить, что центр жизненных интересов у Вас находится в РФ. Но для этого как минимум надо жизнь на две страны вести. Если Вы не ведете - то и опасаться нечего (кроме, конечно, случайности).

Появляются все новые и новые судебные дела – народ, проявляя несгибаемое упорство, пытается добиться справедливости и из принципа оспорить незаконный бредовый 500-рублевый штраф Уфмс.
Решение № 12-512/2014 12-7/2015 12-7/2015(12-512/2014;) от 21 января 2015 г.
г.Ростов-на-Дону 21 января 2015 года
Судья Пролетарского районного суда г.Ростова-на-Дону Калитвинцев С.В.,
рассмотрев жалобу Саркисьян Ф.С. на постановление
начальника УФМС России по Ростовской области
в Пролетарском районе г.Ростова-на-Дону от 17.11.2014, которым
Саркисьян <данные изъяты>, ДД.ММ.ГГГГ года рождения, уроженец <данные изъяты>, проживающий по адресу: <адрес>,
привлечен к административной ответственности по ст.19.8.3 КРФ об АП,
Установил:
Постановлением начальника УФМС России по Ростовской области в Пролетарском районе г.Ростова-на-Дону от 17 ноября 2014 года Саркисьян Ф.С. привлечен к ответственности ст.19.8.3 КРФ об АП, с назначением административного наказания в виде штрафа в размере 500 рублей.
Саркисьян Ф.С. оспаривает данное постановление, в связи с чем подал жалобу, которая поступила в производство Пролетарского районного суда г.Ростова-на-Дону. В обоснование этой жалобы указано следующее:
-не учтены положенным образом все обстоятельства, связанные с происшествием;
-оставлено без внимания направление им в УФМС России по Ростовской области в Пролетарском районе г.Ростова-на-Дону надлежащего уведомления, которое ранее он не мог выслать из-за нахождения за пределами РФ.
В ходе разбирательства в Пролетарском районном суде г.Ростова-на-Дону Саркисьян Ф.С. доводы жалобы уточнил со ссылкой только на КРФ об АП (л.д.83). Помимо иного он пояснил, что с 2012 года имеет документ, позволяющий проживать на территории США, со сроком действия – до 2022 года. В связи с имеющейся необходимостью ДД.ММ.ГГГГ, через аэропорт Шереметьево, он вылетел за пределы Российской Федерации, некоторое время находился в США и вернулся обратно через этот же аэропорт ДД.ММ.ГГГГ, с последующим следованием на поезде из г.Москвы к месту постоянного проживания – в г.Ростов-на-Дону, с прибытием ДД.ММ.ГГГГ. ДД.ММ.ГГГГ, то есть – на следующий же день, им по почте направлено положенное уведомление о наличии у него документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве. Однако, это почтовое отправление не принято в УФМС России по Ростовской области в Пролетарском районе г.Ростова-на-Дону, с дальнейшим необоснованным привлечением к административной ответственности по ст.19.8.3 КРФ об АП по постановлению от 17 ноября 2014 года.
Решил:
Отменить постановление начальника УФМС России по Ростовской области в Пролетарском районе г.Ростова-на-Дону №6114/127785/1744 от 17 ноября 2014 года о привлечении Саркисьяна <данные изъяты> к ответственности по ст.19.8.3 КРФ об АП.
http://sudact.ru/regular/doc/6w7tRzBVoEQP/?regular-txt=19.8.3+%D1%83%D0%B2%D0%B5...

"какой-то Гос. орган" сам решать будет, дает ли иностранный документ право на постоянное проживание? Как Вы себе это представляете? Antonio вот скажет, что его студенческий ВНЖ такого права не дает. Да еще и покажет официальную брошюру BAMF (Министерство по делам иммигрантов и беженцев) в которой разъясняется русским языком, что временный AE не дает права на бессрочное проживание. И что? Гос.орган скажет Antonio, что BAMF не понимает сути AE, и у Antonio, на самом деле, есть право на постоянное проживание в Германии?
Я бы занимал следующую позицию: мой временный ВНЖ, согласно немецким законам, не дает права на бессрочное проживание в Германии. Это есть факт. Я полагаю (внимание!), что "постоянное = бессрочное". Исходя из сказанного, мой ВНЖ не подпадает под необходимость декларировать.
Если же в понимание российского чиновника "постоянное != бессрочное", то буду раз получить официальное разъяснение о том, какие именно временные ВНЖ должны рассматриваться как постоянные в контексте закона. И тогда обязательно задекларирую. В чем проблема-то, если все будет ясно.

Вы понимаете, что Вы в этих рассуждениях делаете ошибки, и не одну? Самая главная состоит в том, что Вы рассуждаете о ПРАВЕ на постоянное проживание, тогда как в законе указана ВОЗМОЖНОСТЬ постоянного проживания. У Вас есть возможность с Вашим ВНЖ приехать в Германию и продлять это ВНЖ неограниченное количество раз. Закон немецкий вполне это позволяет. Таким образом, Вы будете использовать свой ВНЖ для постоянного проживания в ФРГ. Это очень твердая логика и Вам ее не прошибить, даже если Вы не согласны.
Второй момент, который Вы не учитываете - на практике очень часто место постоянного проживания определяется как место где Вы находитесь более полугода в год. Например, согласно административному кодексу, место жительства - это место постоянного или преимущественного проживания гражданина; хотя бы отсюда уже видно, что более полгода в год определяют место жительства гражданина, и любой ВНЖ позволяет иметь место жительства в ФРГ. Постоянное это проживание или только преимущественное - вот эта грань уже настолько тонка, что когда речь идет о ВОЗМОЖНОСТИ, а не о ПРАВЕ, то Вы ничего никому даже теоретически не докажете.
Ну и Вы видимо давно не общались с российской бюрократией, раз собираетесь им в качестве доказательства какие-то брошюры предъявлять. Вот сначала заапостилируйте в 10 копиях эту брошюру, а потом может быть ее примут к сведению, а так это для них юридически недействительная бумажка.

в законе говорится как-раз таки о праве. цитирую по сайту фмс:
"граждан Российской Федерации, имеющих на дату вступления в силу Федерального закона гражданство (подданство) иностранного государства или имеющих вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве ".
Другой вопрос, что если эту карточку позволяющую мне жить год на территории германии, называть "видом на жительство" - то он видимо уже и так попадает под этой определение? но есть ли официальный перевод названия этого документа?
Короче говоря, мне непонятно, с какой стати документ, выдающийся мне на ограниченный срок, по определению временный - должен считаться правом на постоянное проживание (в моем понимании - постоянное, это какая-нибудь грин карта, но не ограниченный по времени документ), должен считать документом предоставляющим право на постоянное проживание. И опять же, если утверждается что я должен сам определить, временный или постоянный, каким образом потом мне собираются доказывать что это как раз постоянный а не временный (пусть и при нашей системе по умолчанию это я виноват и должен доказывать обратное)? Тысячи людей обучаются за границей, многие из которых даже не подозревают о наличии такого закона, не говоря уже о применимости к ним - их что, всех будут ловить на границе и шить уголовку?
Ну а что касается постоянного проживания - тут мне тоже непонятно. Если вы говорите, одного факта проживания больше полугода за границея достаточно для этого, получается что все эти студенты под эту категорию подпадают а значит как проживающие постоянно за границей не должны ни о чем уведомлять. Если же для этого требуется прекращение регистрации по месту жительства в РФ, то понятное дело, в большинстве случаев этого нет, а значит все эти студенты все равно должны подавать уведомление..
Кроме того, если как упомянуто выше, подав один раз, я должен подавать далее (будучи уже замеченный ими) при каждом появлении новой карточки, то получается при обучении в магистратуре, далее - предположим - аспирантуры, я должен каждый год тащиться к ним и заявлять о таком документе?

Извиняюсь, я слегка загнался по тексту, но в любом случае слово "право" обозначает в законе именно "возможность", а не неотъемлемое притязание. В российских законах всегда, к сожалению, "право" означает всего лишь возможность, и ничего более...
Так я и не говорю, что надо уведомлять. Я говорю, что не стоит зацикливаться на временности Вашего ВНЖ. Если Вы считаете, что проживаете постоянно вне РФ, а в РФ только визиты гостевые совершаете, что подтверждается штампами в паспорте о въезде-выезде, то это гораздо более сильный аргумент, чем временность ВНЖ. Но в принципе, если возникнут претензии, можете оба аргумента использовать - и что ВНЖ временное, и что живете постоянно. Лучше больше аргументов чем меньше :)

читала читала и вот что вычитала http://www.info-russisch.de/rc/rossijskiy-pasport/voprosi-gragdanstva/zakon-o-vtorom-grazhdanstve-rossiyan.html Статья 1, пункты 1 а) и 1 б) освобождают от обязанности уведомлять ФМС о наличии второго гражданства или вида на жительство за рубежом граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за рубежом.
Так что постоянно проживающие в Германии соотечественники, имеющие двойное гражданство или вид на жительство, могут не беспокоиться – новый закон делает для них исключение.

или вот еще http://ufms-bryansk.ru/execution-of-documents/rvp/grazhdanstvo-rf/izmeneniya-v-zakonodatelstve-v-chasti-nalichiya-inogo-grazhdanstva/
так что тем кто из России выписался - боятЬся нечего

Непонятно, требуют на границе бумажку о самодоносе или нет? У всех или у тех, кто не понравился?

не думаю что сообщу чтото новое, но для статистики: Шереметьево, на въезде вообще ничего не спрашивали, но посмотрели на печать ПМЖ. На выезде только здрасте и досвидания, ни единого вопроса.
Никакого уведомления, естественно, никуда не подавал. С момента принятия писульки был 3 раза в РФ.