Вход на сайт
Закон о порядке уведомления ФМС при наличии второго гражданства
NEW 23.03.15 21:44
в ответ zanuda1 23.03.15 16:54
Ну, если Вам так интересно, давайте по порядку, где там самый настоящий бред. Само по себе наличие такого закона, конечно, не страшно, и истерику простопро я не поддерживаю. Но
1) В отличие от Германии, по конституции РФ граждане РФ признаются только гражданами РФ, кроме как отдельных несущественных случаев, когда признается взаимно двойное гражданство. Т.е. по конституции государство не волнуют остальные гражданства, кроме отдельных ситуаций, когда напрямую затронута безопасность РФ, например, в случае с гос. служащими. Не для того ли депутаты добавили кроме гражданств еще ВНЖ, чтобы обойти конституцию? Тем самым сделав закон только хуже? (да, бредовее)
2) Уголовное преследование. Его реальная причина - при административном преследовании нельзя суровые наказания вводить, такая система, а иначе не страшно. Чтобы ее обойти, депутаты ввели статью в уголовный кодекс. Но он совершенно не для этого предназначен, а для преследования преступников. Хорошо, если при приеме на гос службу человек скрыл второе гражданство, это преступление. Но просто неуведомление никакой общественной опасности не несет, это бред. Что в результате оставляет многое на усмотрение ФСБ и следствия, но цели своей не достигает - граждане боятся не нарушить закон, а попасться в лапы к органам. А любой порядочный гражданин и так этого опасается всю жизнь.
Ну и далее много бреда уже по мелочам, начиная от юридической бессмысленности для чиновников всех этих иностранных документов (которые они и прочитать-то не могут, остается верить заявителю), заканчивая полными непонятками с тем, кому надо уведомлять, а кому нет.
Поэтому простопро не так уж и не прав. Это один из самых плохо написанных законов за последнее время, который нам тяжело к тому же просто игнорировать. Все равно приходится искать какие-то аргументы, что нас не касается он.
1) В отличие от Германии, по конституции РФ граждане РФ признаются только гражданами РФ, кроме как отдельных несущественных случаев, когда признается взаимно двойное гражданство. Т.е. по конституции государство не волнуют остальные гражданства, кроме отдельных ситуаций, когда напрямую затронута безопасность РФ, например, в случае с гос. служащими. Не для того ли депутаты добавили кроме гражданств еще ВНЖ, чтобы обойти конституцию? Тем самым сделав закон только хуже? (да, бредовее)
2) Уголовное преследование. Его реальная причина - при административном преследовании нельзя суровые наказания вводить, такая система, а иначе не страшно. Чтобы ее обойти, депутаты ввели статью в уголовный кодекс. Но он совершенно не для этого предназначен, а для преследования преступников. Хорошо, если при приеме на гос службу человек скрыл второе гражданство, это преступление. Но просто неуведомление никакой общественной опасности не несет, это бред. Что в результате оставляет многое на усмотрение ФСБ и следствия, но цели своей не достигает - граждане боятся не нарушить закон, а попасться в лапы к органам. А любой порядочный гражданин и так этого опасается всю жизнь.
Ну и далее много бреда уже по мелочам, начиная от юридической бессмысленности для чиновников всех этих иностранных документов (которые они и прочитать-то не могут, остается верить заявителю), заканчивая полными непонятками с тем, кому надо уведомлять, а кому нет.
Поэтому простопро не так уж и не прав. Это один из самых плохо написанных законов за последнее время, который нам тяжело к тому же просто игнорировать. Все равно приходится искать какие-то аргументы, что нас не касается он.
NEW 24.03.15 07:34
Я не истерю по поводу самой идеи о необходимости выявлять двойных граждан и ВНЖ среди госслужащих.
Но меня возмущает то, что закон а) распространяется на всех подряд включая грудных младенцев, кто не никак не может иметь доступа к госслужбе или кто на нее никогда в жизни не собирается поступать и кто вообще не представляет абсолютно никакой потенциальной угрозы государству, б) в нем совершенно необоснованно введена уголовная ответственность, в) содержит огромное множество противоречий и норм, в которых отсутствуют четкие определения статусов граждан, что дает возможность злоупотреблений и коррупционных проявлении со стороны правоприменителей (чиновников) на местах.
Таким образом, на мой взгляд этот бредозакон необходимо как можно быстрее изменить, внеся в него приблизительно следующие поправки:
а) распространить его действие исключительно на тех, кто связан с государственной и муниципальной службой и убрать руки прочь от простых добропорядочных обывателей, особенно детей, кто не планирует поступать на госслужбу.
б) исключить уголовную ответственность, оставив только административную, уточнив при этом признаки нарушения и отличие неуведомления от несвоевременного уведомления.
в) дать четкое определение понятия "постоянно проживающий за рубежом", как вариант, взяв за основу принцип налогового резидентства, т.е. тот, кто отсутствует более 180 дней в году.
г) дать исчерпывающий перечень названий иностранных документов по всем странам мира, подпадающих под понятие "иной документ, дающий право на ПМЖ за рубежом". Его мог бы вести и обновлять МИД РФ на основании данных, поступающих из российских посольств за рубежом (послы и консулы за рубежом хорошо ориентируется в местном законодательстве в части таких миграционных документов как визы или ВНЖ), так что технически этот список можно было бы составить за считанные дни при желании.
д) дать возможность гражданам подавать документы в электронном виде (через портал госуслуг или специализированный раздел сайта ФМС), или в российских посольствах за рубежом. Кстати если ввести электронную подачу и убрать бумажную, то это позволит сократить тысячи ФМС-ных бумажных червей, занимающихся обработкой уведомлений, что принесет экономию миллионов рублей бюджетных средств в масштабах страны, что особенно необходимо в кризисное время!!
в ответ firestream 23.03.15 21:44
В ответ на:
Само по себе наличие такого закона, конечно, не страшно, и истерику простопро я не поддерживаю.
Само по себе наличие такого закона, конечно, не страшно, и истерику простопро я не поддерживаю.
Я не истерю по поводу самой идеи о необходимости выявлять двойных граждан и ВНЖ среди госслужащих.
Но меня возмущает то, что закон а) распространяется на всех подряд включая грудных младенцев, кто не никак не может иметь доступа к госслужбе или кто на нее никогда в жизни не собирается поступать и кто вообще не представляет абсолютно никакой потенциальной угрозы государству, б) в нем совершенно необоснованно введена уголовная ответственность, в) содержит огромное множество противоречий и норм, в которых отсутствуют четкие определения статусов граждан, что дает возможность злоупотреблений и коррупционных проявлении со стороны правоприменителей (чиновников) на местах.
Таким образом, на мой взгляд этот бредозакон необходимо как можно быстрее изменить, внеся в него приблизительно следующие поправки:
а) распространить его действие исключительно на тех, кто связан с государственной и муниципальной службой и убрать руки прочь от простых добропорядочных обывателей, особенно детей, кто не планирует поступать на госслужбу.
б) исключить уголовную ответственность, оставив только административную, уточнив при этом признаки нарушения и отличие неуведомления от несвоевременного уведомления.
в) дать четкое определение понятия "постоянно проживающий за рубежом", как вариант, взяв за основу принцип налогового резидентства, т.е. тот, кто отсутствует более 180 дней в году.
г) дать исчерпывающий перечень названий иностранных документов по всем странам мира, подпадающих под понятие "иной документ, дающий право на ПМЖ за рубежом". Его мог бы вести и обновлять МИД РФ на основании данных, поступающих из российских посольств за рубежом (послы и консулы за рубежом хорошо ориентируется в местном законодательстве в части таких миграционных документов как визы или ВНЖ), так что технически этот список можно было бы составить за считанные дни при желании.
д) дать возможность гражданам подавать документы в электронном виде (через портал госуслуг или специализированный раздел сайта ФМС), или в российских посольствах за рубежом. Кстати если ввести электронную подачу и убрать бумажную, то это позволит сократить тысячи ФМС-ных бумажных червей, занимающихся обработкой уведомлений, что принесет экономию миллионов рублей бюджетных средств в масштабах страны, что особенно необходимо в кризисное время!!
NEW 24.03.15 07:56
я бы даже сказал, что это не "чуть", а "совсем" другое. из сравнения введенных 1.11.2007 в действие § 15 Nr. 4 и Nr. 5 PaßG с § 25 и § 28 StAG, соответственно, становится очевидно, что обладателей немецкого паспорта обязывают к сообщению об обстоятельствах, влекущих "автоматическую" (в силу закона) утрату немецкого гражданства. это, разумеется совершенно оправданно пкм до тех пор, пока законодательство Германии наделяет своих граждан отдельными правами, недоступными иностранцам (как например возможность участия в выборах). так что сравнение этих положений с имевшимися в AuslG 1965 или тем более с российскими нововведениями - мягко говоря, неуместно.
В ответ на:
это чуть другое, т.к. речь о приобретении, которое как известно может вести за собой утрату немецкого граджданства.
это чуть другое, т.к. речь о приобретении, которое как известно может вести за собой утрату немецкого граджданства.
я бы даже сказал, что это не "чуть", а "совсем" другое. из сравнения введенных 1.11.2007 в действие § 15 Nr. 4 и Nr. 5 PaßG с § 25 и § 28 StAG, соответственно, становится очевидно, что обладателей немецкого паспорта обязывают к сообщению об обстоятельствах, влекущих "автоматическую" (в силу закона) утрату немецкого гражданства. это, разумеется совершенно оправданно пкм до тех пор, пока законодательство Германии наделяет своих граждан отдельными правами, недоступными иностранцам (как например возможность участия в выборах). так что сравнение этих положений с имевшимися в AuslG 1965 или тем более с российскими нововведениями - мягко говоря, неуместно.
NEW 24.03.15 08:10
я думаю, в отсутствие интернета люди вообще были мало осведомлены, что написано в законе и узнавали это, только когда непосредственно на своей шкуре сталкивались с его последствиями. в связи с тем, что в те времена количество "двойных" граждан в Германии должно было быть ничтожным, предполагаю, что соответственно мелки были "волны возмущения"... учитывая к тому же, что за 20 лет прошедшие с бесславного конца нацистского режима с его представлениями о расовой чистоте, менталитет еще так сильно не изменился...
В ответ на:
Интересно, вызывал ли подобный "бредозакон" в Германии во времена своего действия такие же волны возмущения..
Интересно, вызывал ли подобный "бредозакон" в Германии во времена своего действия такие же волны возмущения..
я думаю, в отсутствие интернета люди вообще были мало осведомлены, что написано в законе и узнавали это, только когда непосредственно на своей шкуре сталкивались с его последствиями. в связи с тем, что в те времена количество "двойных" граждан в Германии должно было быть ничтожным, предполагаю, что соответственно мелки были "волны возмущения"... учитывая к тому же, что за 20 лет прошедшие с бесславного конца нацистского режима с его представлениями о расовой чистоте, менталитет еще так сильно не изменился...

NEW 24.03.15 08:24
в ответ Dresdner 24.03.15 08:10
Пишет Печкин:
Ну началось. Вьехал в Россию после принятия закона в первый раз 31.12.14, подал на почте 7.01.15, сегодня приходит письмо "Вы нарушили порядок уведомления".
Требуют прислать в УФМС копию "открепительного талона", как они его назвали. Это тот самый отрывной корешок с печатью почты.
То есть мало того, что почта им послала документы, вы после этого еще сами должны им послать копию корешка с печатью.
Ну и скорее всего будет нелишним послать подтверждение даты вьезда в Россию - чтобы не обвинили в том, что вы слишком поздно подали.
Имейте в виду.
Печкин, правильно ли я понимаю, что ваш случай - номер 1 в копилку примеров:
- сам сдался
ДА
- но после даты по закону
ДА
- дату въезда либо не видели, либо как-то автоматом проигнорили
НЕ ВИДЕЛИ, так как копия загранпаспорта со страницами штампов о вьезде в РФ не требуется по списку документов.
- вы с этим еще поборитесь
Я ПЕРЕДАМ разьяснительные документы с подтверждением даты вьезда.
- но вас посчитали как УЖЕ оштрафованного?
НЕТ, выслали письмо о том что "вы нарушили порядок уведомления".
Суммы штрафа пока нет.
Продолжение по моему делу (письмо о нарушении). В Питере:
- идти надо в переулок Крылова;
- бардак полный, народу тьма, обьяснений никто не слушает, родственников тоже, всем говорят: "пусть фигурант дела приходит лично!" На возражение "он за границей", ответ "пусть приходит, когда приедет, хоть через два года". Несовершеннолетних тоже требуют живьем;- подтвердилось, что письма "вы нарушили" посылают всем подряд, кто подал после лимитной даты в октябре. Потому и бардак. Половина людей, что там сидит в очереди, ни в чем не виновна;
- в моем конкретном случае тетка хотела увидеть внутренний паспорт со страницей прописки (у меня ее нет), несмотря на то, что КОПИЯ ЭТОЙ СТРАНИЦЫ БЫЛА В ДЕЛЕ, И УКАЗАНА В ОПИСИ ценного письма. Т.е. они даже не знают, что у человека в деле есть.
- Страницу заграна с датой вьезда посмотрели, и сказали, что да, не виновен, но пусть придет, когда приедет.
http://www.infrance.su/forum/archive/index.php/t-101292-p-11.html
Ну началось. Вьехал в Россию после принятия закона в первый раз 31.12.14, подал на почте 7.01.15, сегодня приходит письмо "Вы нарушили порядок уведомления".
Требуют прислать в УФМС копию "открепительного талона", как они его назвали. Это тот самый отрывной корешок с печатью почты.
То есть мало того, что почта им послала документы, вы после этого еще сами должны им послать копию корешка с печатью.
Ну и скорее всего будет нелишним послать подтверждение даты вьезда в Россию - чтобы не обвинили в том, что вы слишком поздно подали.
Имейте в виду.
Печкин, правильно ли я понимаю, что ваш случай - номер 1 в копилку примеров:
- сам сдался
ДА
- но после даты по закону
ДА
- дату въезда либо не видели, либо как-то автоматом проигнорили
НЕ ВИДЕЛИ, так как копия загранпаспорта со страницами штампов о вьезде в РФ не требуется по списку документов.
- вы с этим еще поборитесь
Я ПЕРЕДАМ разьяснительные документы с подтверждением даты вьезда.
- но вас посчитали как УЖЕ оштрафованного?
НЕТ, выслали письмо о том что "вы нарушили порядок уведомления".
Суммы штрафа пока нет.
Продолжение по моему делу (письмо о нарушении). В Питере:
- идти надо в переулок Крылова;
- бардак полный, народу тьма, обьяснений никто не слушает, родственников тоже, всем говорят: "пусть фигурант дела приходит лично!" На возражение "он за границей", ответ "пусть приходит, когда приедет, хоть через два года". Несовершеннолетних тоже требуют живьем;- подтвердилось, что письма "вы нарушили" посылают всем подряд, кто подал после лимитной даты в октябре. Потому и бардак. Половина людей, что там сидит в очереди, ни в чем не виновна;
- в моем конкретном случае тетка хотела увидеть внутренний паспорт со страницей прописки (у меня ее нет), несмотря на то, что КОПИЯ ЭТОЙ СТРАНИЦЫ БЫЛА В ДЕЛЕ, И УКАЗАНА В ОПИСИ ценного письма. Т.е. они даже не знают, что у человека в деле есть.
- Страницу заграна с датой вьезда посмотрели, и сказали, что да, не виновен, но пусть придет, когда приедет.
http://www.infrance.su/forum/archive/index.php/t-101292-p-11.html
NEW 24.03.15 10:21
Да уж... Думать этих духовитых явно никто не побуждает. Иначе, что мешало бы ФМС к своим письмам "вы нарушили" прикладывать квитанции на 500р с предложением добровольно оплатить, а в случае несогласия - явиться по указанному адресу для выяснения обстоятельств. Уверен - подавляющее большинство не стало бы никуда являться, а оплатило бы "штраф" на добровольной основе, чем бы пополнило казну щедрой мерой. Да и для тех, кто жаждет правды - не было бы проблемы очередей. А в нынешней ситуации - много муки и мало денег.
Уверен - были бы и еще необременительные варианты, но философский смысл трагедии момента, по-видимому, заключается в "цивилизационном разрыве" между тут и там. Другими словами, проблема "двух стульев" в ярком ее выражении.
Уверен - были бы и еще необременительные варианты, но философский смысл трагедии момента, по-видимому, заключается в "цивилизационном разрыве" между тут и там. Другими словами, проблема "двух стульев" в ярком ее выражении.
NEW 24.03.15 11:01
Могли бы еще проще сделать: сделать прозрачной и легализовать существующую в фсм палочную систему по сбору штрафов - ввели бы вместо 500-рублевого штрафа 500-рублевый налог или патент за право иметь иностранное гражданство или ВНЖ и не быть преследуемым, находясь в РФ?
А саму ФМС законом наделить функциями по сбору этих налогов или вообще перименовать ее ФНС или ФСИН?
Все равно никакой продуманной миграционной политики она не ведет - толку от нее как от ведомства - почти никакого кроме "сбора" штрафов..? Только и умеют, что кошмарить сограждан своим непрофессионализмом и хамством..
В ответ на:
Иначе, что мешало бы ФМС к своим письмам "вы нарушили" прикладывать квитанции на 500р с предложением добровольно оплатить
Иначе, что мешало бы ФМС к своим письмам "вы нарушили" прикладывать квитанции на 500р с предложением добровольно оплатить
Могли бы еще проще сделать: сделать прозрачной и легализовать существующую в фсм палочную систему по сбору штрафов - ввели бы вместо 500-рублевого штрафа 500-рублевый налог или патент за право иметь иностранное гражданство или ВНЖ и не быть преследуемым, находясь в РФ?

А саму ФМС законом наделить функциями по сбору этих налогов или вообще перименовать ее ФНС или ФСИН?

Все равно никакой продуманной миграционной политики она не ведет - толку от нее как от ведомства - почти никакого кроме "сбора" штрафов..? Только и умеют, что кошмарить сограждан своим непрофессионализмом и хамством..
NEW 24.03.15 11:42
в ответ Dresdner 24.03.15 07:56
обладателей немецкого паспорта обязывают к сообщению об обстоятельствах, влекущих "автоматическую" (в силу закона) утрату немецкого гражданства.
как бы да, но почему-то не исчерпывающе. К примеру, требование о сообщении об усыновлении иностранцем, которое тоже может вести к потере немецкого гражданства, в списке не фигурирует. Тем более непонятно, почему эти пункты были введены только в 2007 году, а не еще сто или хотя бы 15 лет назад.
в связи с тем, что в те времена количество "двойных" граждан в Германии должно было быть ничтожным, предполагаю, что соответственно мелки были "волны возмущения".
учитывая, что безнаказанно получить второе гражданство мог фактически любой (в том числе натурализованный) проживающий в Германии немец, закон касался немалого количества людей.
как бы да, но почему-то не исчерпывающе. К примеру, требование о сообщении об усыновлении иностранцем, которое тоже может вести к потере немецкого гражданства, в списке не фигурирует. Тем более непонятно, почему эти пункты были введены только в 2007 году, а не еще сто или хотя бы 15 лет назад.
в связи с тем, что в те времена количество "двойных" граждан в Германии должно было быть ничтожным, предполагаю, что соответственно мелки были "волны возмущения".
учитывая, что безнаказанно получить второе гражданство мог фактически любой (в том числе натурализованный) проживающий в Германии немец, закон касался немалого количества людей.
Speak My Language
NEW 24.03.15 12:40
Легализовать подачу с опозданием - значит ее узаконить, то есть снять все "пугалки". Штраф как штраф ровно для того и введен, чтобы сохранить за подачей с опозданием характер правонарушения. Тут уж ничего не поделаешь: невозможно одновременно легализовывать и грозить преследованием по УК. Любопытно то, что нигде собственно, не написано, что подача с опозданием - даже с применением административной ответственности - освобождает от ответственности по УК. Ведь в статье УК ("неисполнение обязанности по уведомлению, установленной ФЗ...") нет ни слова про подачу после срока. Теоретически, неподача в срок - это уже состав преступления, независимо от последующих действий, например от подачи или неподачи с опозданием.
Но, как уже многократно отмечалось, юридически норма непроработана, а искать логику в хаосе бессмысленно...
В ответ на:
Могли бы еще проще сделать: сделать прозрачной и легализовать...
Могли бы еще проще сделать: сделать прозрачной и легализовать...
Легализовать подачу с опозданием - значит ее узаконить, то есть снять все "пугалки". Штраф как штраф ровно для того и введен, чтобы сохранить за подачей с опозданием характер правонарушения. Тут уж ничего не поделаешь: невозможно одновременно легализовывать и грозить преследованием по УК. Любопытно то, что нигде собственно, не написано, что подача с опозданием - даже с применением административной ответственности - освобождает от ответственности по УК. Ведь в статье УК ("неисполнение обязанности по уведомлению, установленной ФЗ...") нет ни слова про подачу после срока. Теоретически, неподача в срок - это уже состав преступления, независимо от последующих действий, например от подачи или неподачи с опозданием.
Но, как уже многократно отмечалось, юридически норма непроработана, а искать логику в хаосе бессмысленно...
NEW 24.03.15 12:50
Бредозакон таит в себе много нераскрытых возможностей и сюрпризов, о которых мы еще не слышали и не догадывались.., и которые могут как мина замедленного действия выстрелить однажды в будущем..
Никто из добросовестно и наивно уведомивших через почту даже не подозревал и не мог догадаться, что к ним придерутся чинуши фмс из за отсутствия почтового штампа на корешке уведомления и начнут их кошмарить письмами о якобы нарушениях с последующей фабрикацией административного правонарушения и 500-рублевым штрафом.. то ли еще будет...
Не удивлюсь, если к этой Вышей мысли об отсутствии взаимосвязи между административным и уголовным нарушением скоро придут в СК, и в один прекрасный день для 70 тысяч административно оштрафованных устроят вторую часть "мармезонского балета": начнут доить повторно - на 200-тысячные штрафы уже в рамках уголовных преследований...
В ответ на:
Любопытно то, что нигде собственно, не написано, что подача с опозданием - даже с применением административной ответственности - освобождает от ответственности по УК. Ведь в статье УК ("неисполнение обязанности по уведомлению, установленной ФЗ...") нет ни слова про подачу после срока. Теоретически, неподача в срок - это уже состав преступления, независимо от последующих действий, например от подачи или неподачи с опозданием.
Любопытно то, что нигде собственно, не написано, что подача с опозданием - даже с применением административной ответственности - освобождает от ответственности по УК. Ведь в статье УК ("неисполнение обязанности по уведомлению, установленной ФЗ...") нет ни слова про подачу после срока. Теоретически, неподача в срок - это уже состав преступления, независимо от последующих действий, например от подачи или неподачи с опозданием.
Бредозакон таит в себе много нераскрытых возможностей и сюрпризов, о которых мы еще не слышали и не догадывались.., и которые могут как мина замедленного действия выстрелить однажды в будущем..
Никто из добросовестно и наивно уведомивших через почту даже не подозревал и не мог догадаться, что к ним придерутся чинуши фмс из за отсутствия почтового штампа на корешке уведомления и начнут их кошмарить письмами о якобы нарушениях с последующей фабрикацией административного правонарушения и 500-рублевым штрафом.. то ли еще будет...
Не удивлюсь, если к этой Вышей мысли об отсутствии взаимосвязи между административным и уголовным нарушением скоро придут в СК, и в один прекрасный день для 70 тысяч административно оштрафованных устроят вторую часть "мармезонского балета": начнут доить повторно - на 200-тысячные штрафы уже в рамках уголовных преследований...
NEW 24.03.15 13:15
в ответ Clown01 24.03.15 12:40
По информации «Известий», депутат от ЛДПР Михаил Дегтярев предлагает лишать выплат тех, кто проживает последние полгода в другой стране. Кроме того, все пенсионеры со вторым гражданством рискуют остаться без соцпособий.
http://www.echo.msk.ru/news/1517418-echo.html
Похоже из недр гоздуры начинает выплывать одна из истинных целей бредозакона об уведомлении - сделать зарубежнопроживающих граждан РФ гражданами второго сорта, лишенных пенсионного обеспечения?
http://www.echo.msk.ru/news/1517418-echo.html
Похоже из недр гоздуры начинает выплывать одна из истинных целей бредозакона об уведомлении - сделать зарубежнопроживающих граждан РФ гражданами второго сорта, лишенных пенсионного обеспечения?
NEW 24.03.15 13:18
Ну так денег нет, а просто плевать на законы пока рано, вот и придумали хитрый закон. Что удивительного.
в ответ prostopro 24.03.15 13:15
В ответ на:
Похоже из недр гоздуры начинает выплывать одна из истинных целей бредозакона об уведомлении - сделать зарубежнопроживающих граждан РФ гражданами второго сорта, лишенных пенсионного обеспечения?
Похоже из недр гоздуры начинает выплывать одна из истинных целей бредозакона об уведомлении - сделать зарубежнопроживающих граждан РФ гражданами второго сорта, лишенных пенсионного обеспечения?
Ну так денег нет, а просто плевать на законы пока рано, вот и придумали хитрый закон. Что удивительного.
NEW 24.03.15 14:43
это ведет к утрате немецкого гражданства только если ребенок приобретает гражданство усыновляющего родителя. а это - Nr. 4.
насчет безнаказанности - да. а вот насчет наличия государств, желающих предоставить свое гражданство - сильно сомневаюсь... а "натурализованные немцы" ко времени принятия закона были практически поголовно немецкими беженцами из стран Восточной Европы...
впрочем мы отвлеклись от темы...
В ответ на:
как бы да, но почему-то не исчерпывающе. К примеру, требование о сообщении об усыновлении иностранцем, которое тоже может вести к потере немецкого гражданства, в списке не фигурирует.
как бы да, но почему-то не исчерпывающе. К примеру, требование о сообщении об усыновлении иностранцем, которое тоже может вести к потере немецкого гражданства, в списке не фигурирует.
это ведет к утрате немецкого гражданства только если ребенок приобретает гражданство усыновляющего родителя. а это - Nr. 4.
В ответ на:
учитывая, что безнаказанно получить второе гражданство мог фактически любой (в том числе натурализованный) проживающий в Германии немец, закон касался немалого количества людей.
учитывая, что безнаказанно получить второе гражданство мог фактически любой (в том числе натурализованный) проживающий в Германии немец, закон касался немалого количества людей.
насчет безнаказанности - да. а вот насчет наличия государств, желающих предоставить свое гражданство - сильно сомневаюсь... а "натурализованные немцы" ко времени принятия закона были практически поголовно немецкими беженцами из стран Восточной Европы...

впрочем мы отвлеклись от темы...
NEW 24.03.15 15:02
А главное - как прозоливо! Ведь уведомлять понуждают даже за младенцев! Вот вырастет такой младенец, состарится, а тут ему хлоп и никакой пенсии!
в ответ prostopro 24.03.15 13:15
В ответ на:
Похоже из недр гоздуры начинает выплывать одна из истинных целей бредозакона об уведомлении - сделать зарубежнопроживающих граждан РФ гражданами второго сорта, лишенных пенсионного обеспечения?
Похоже из недр гоздуры начинает выплывать одна из истинных целей бредозакона об уведомлении - сделать зарубежнопроживающих граждан РФ гражданами второго сорта, лишенных пенсионного обеспечения?
А главное - как прозоливо! Ведь уведомлять понуждают даже за младенцев! Вот вырастет такой младенец, состарится, а тут ему хлоп и никакой пенсии!
NEW 24.03.15 15:03
в ответ Dresdner 24.03.15 14:43
это ведет к утрате немцкого гражданства только если ребенок приобретает гражданство усыновляющего родителя. а это - Nr. 4.
по этой логике пункт 5. - вообще лишний.
а "натурализованные немцы" ко времени принятия закона были практически поголовно немецкими беженцами из стран Восточной Европы...
у меня речь не о времени принятия, а обо всем времени действия вплоть до 90 года.
по этой логике пункт 5. - вообще лишний.
а "натурализованные немцы" ко времени принятия закона были практически поголовно немецкими беженцами из стран Восточной Европы...
у меня речь не о времени принятия, а обо всем времени действия вплоть до 90 года.
Speak My Language
NEW 24.03.15 15:14
почему же? при добровольном вступлении в вооруженные силы страны своего другого гражданства никакое новое гражданство не приобретается.
когда обстоятельства и менталитет поменялись - закон отменили. ты сама писала выше, что в последние перед отменой годы, он существовал только на бумаге...
В ответ на:
по этой логике пункт 5. - вообще лишний.
по этой логике пункт 5. - вообще лишний.
почему же? при добровольном вступлении в вооруженные силы страны своего другого гражданства никакое новое гражданство не приобретается.

В ответ на:
у меня речь не о времени принятия, а обо всем времени действия вплоть до 90 года.
у меня речь не о времени принятия, а обо всем времени действия вплоть до 90 года.
когда обстоятельства и менталитет поменялись - закон отменили. ты сама писала выше, что в последние перед отменой годы, он существовал только на бумаге...

NEW 24.03.15 15:17
Я двадцать лет отработал в России и делал там выплаты и 10 в Германии. Логично, если теперь Россия будет мне платить за 20 лет работы, а Германия за 10 лет работы. Вы согласны?
в ответ КИНОМАН 24.03.15 14:16
В ответ на:
Раз пенсионеры делали выплаты на свою пенсию в других странах то им и платить теперь за них всё верно
Раз пенсионеры делали выплаты на свою пенсию в других странах то им и платить теперь за них всё верно
Я двадцать лет отработал в России и делал там выплаты и 10 в Германии. Логично, если теперь Россия будет мне платить за 20 лет работы, а Германия за 10 лет работы. Вы согласны?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь.
Моя фамилия Пух.