Пишет Berberis:
для тех, кто только собирается уведомлять через почту: смотрите лично, проставлен ли календарный штамп и подпись сотрудника на самом уведомлении, которое уйдет в фмс.
моя история: отрывной талон со всеми подписями и штампами у меня на руках, но сотрудник почты само уведомление только подписал и поставил дату, штамп не проставил. ФМС вернулa все мои документы с отказом в регистрации уведомления из-за отсутствия штампа, теперь ждут меня лично для составления протокола (понятное дело, что я уже во Франции и не могу присутствовать). В какой-то степени я сама виновата, что не проконтролировала, я так рада была получить этот заветный отрывной талон и пока его проверяла, сотрудник почты уже запечатал конверт.Не знаю что делать, мои родители хотят ехать в фмс разбираться
это халатность сотрудника почты.
Я оставляла родителям копию отрывного талона+ на самом конверте были все календарные штампы, иначе письмо бы не ушло, но конверт они наверняка выкинули, если вернули мне все доки. Будем разбираться.
В ответном письме фмс говорится об административном правонарушении (т.к. нет штампа). Видимо, я попадаю в эти 70 тысяч злостных нарушителей, "дело мне шьют" :) обидно, что родителей теперь напрягать, тратить их время и нервы. Поэтому пишу сюда: люди, не надейтесь на чью-либо компетентность, "доверяй, но проверяй"
http://www.infrance.su/forum/archive/index.php/t-101292-p-11.html

Вот за такие перепосты спасибо )). Открывают глаза людям на то, что весьма гипотетическое уголовное преследование гораздо менее страшно, чем реальный геморрой с ФМС, ну в общем совершенно стандартная ситуация с российской бюрократией, с которой надо иметь минимально возможное количество дел :). Кстати, те, кто "проскочил", и относительно безгеморройно уведомил, рано радуются - многие из них даже не подозревают о том, что при любой смене документа о ВНЖ или гражданстве они по закону обязаны опять вовремя подать уведомление :), иначе как минимум тот же административный штраф придется заплатить. А даже если они об этом знают, то где гарантия, что в следующий раз им так же повезет: не будет огромной очереди в ФМС, не напортачит почта, в ФМС не найдут к чему придраться... Это Россия ))).

т.е. по вашему полмиллиона евро на всю россию за полгода- это "неплохой удой" ?!

Как сказал в свое время Сам - курочка по зернышку клюет тук тук..
С мира по нитке - нищему рубаха - этой суммы может хватить руководству фсм на выделение пары-тройки элитных квартирок в центре Москвы или пары служебных дачег на рублевке..
Причем для получения этих денег не нужно прикладывать почти никаких усилий: коровки сами приходят в фсм на дойку, потом сами идут оплачивать штраф в сбербанк после фабрикации против них протокола о якобы имевшем место нарушении выдавливать из себя молоко...
Деньги за счет штрафов текут стабильным золотым ручейком...в бюджет, откуда плавно перетекают в карманы чиновников..
Бредозакон - это просто миникландайк для чинуш

Бредозакон - это просто миникландайк для чинуш

Интересно, вызывал ли подобный "бредозакон" в Германии во времена своего действия такие же волны возмущения..

Назовите в Германии закон, цель которого была бы настолько же не ясна, который столь же полон дыр (которые чиновники наплевав на презумпцию невиновности готовы против граждан использовать), и который бы столь же плохо был продуман для применения, когда гражданам дали каких-то несчастных 2 месяца на уведомление, никто никому толком ничего не разъяснял, и потом всех подряд штрафуют, кто откуда-то о нем-таки узнал, пришел как смог, и нате - без особого разбирательства в причинах опоздания штраф. Ну все как обычно в РФ, в общем, а не в Германии.

Речь об Ausländergesetz, который действовал до 90 года.
§ 27. Anzeigepflicht für Deutsche mit mehrfacher Staatsangehörigkeit
Deutsche, die zugleich eine fremde Staatsangehörigkeit besitzen, haben der von der Landesregierung bestimmten Behörde, in deren Bezirk sie ihren gewöhnlichen Aufenthalt haben, ihre fremde Staatsangehörigkeit anzuzeigеn. Für minderjährige Kinder ist der gesetzliche Vertreter anzeigepflichtig
Там же про штрафы за неисполнение:
(3) Ordnungswidrig handelt ferner, wer vorsätzlich oder fahrlässig
1. als Deutscher, der zugleich eine fremde Staatsangehörigkeit besitzt, oder
2. als gesetzlicher Vertreter eines deutschen minderjährigen Kindes, das zugleich eine fremde Staatsangehörigkeit besitzt, die fremde Staatsangehörigkeit der zuständigen Behörde nicht anzeigt.
(4) Die Ordnungswidrigkeit kann, wenn sie vorsätzlich begangen ist, mit einer Geldbuße bis zu 5000 Deutsche Mark, wenn sie fahrlässig begangen ist, mit einer Geldbuße bis zu 2000 Deutsche Mark geahndet werden.
Ничего не напоминает, совсем ?

Во-первых, это касается только гражданств. Если бы этот закон как и изначально планировалось касался только гражданств, это еще имеет какой-то конкретный смысл - действительно, у такого гражданина неотъемлемые права и обязанности перед обоими государствами, и иногда это важно, как, например, в допуске к гостайне (что и стояло в пояснительной записке изначально). Бешенный принтер же под названием гос. дума решил в последний момент зачем-то вообще включить любые ВНЖ (а судя по всему и не только ВНЖ) раз уж такая пьянка пошла (у них вообще головокружение от собственного всемогущества и неподотчетности народу, похоже), не прорабатывая и не продумывая никак этот момент отдельно, хотя разница колоссальная между гражданствами и ВНЖ! Немецкий ВНЖ по закону вообще практически всегда (кроме пары исключений) теряет силу, если ты в РФ будешь жить.
Во-вторых, что важно лично для нас, проживающих на чужбине, понятие "in deren Bezirk sie ihren gewöhnlichen Aufenthalt haben" четко в немецком законе определено, и ясно, кто этот закон должен выполнять. А в российском законе "постоянно проживающий за пределами РФ", которому не надо уведомлять, не понятно, что за зверь. Логично, что человек, который проживает за рубежом, не должен представлять интереса с точки зрения уведомления, поскольку пока он в РФ не живет, он и навредить своим двойным гражданством никому в РФ не может. Но законы для того и законы, что там должны быть определения четко прописаны, а не дыры зиять.
В-третьих, все-таки в немецких Behörde самодурства гораздо меньше, чем в российских, и туда не так боязно соваться. Ну и потом ясно, что в этой самой ФРГ до 90го года, если согласно закону для занятия какой-то должности ты не имеешь права обладать двумя гражданствами, то ты отказался от другого гражданства, и можешь занимать эту должность. А то что в РФ оно не будет работать таким образом, это сразу ясно (ну кроме как для избранных). Уведомишь, потом отмазывайся, что гражданство или ВНЖ уже тютю... Не возьмут документы и всё.
Ну и последнее, в ФРГ-то закон отменили, а в РФ какую-то пародию на этот закон ввели. Печалька.

вы ощибаетесь- обязанность уведомлять о приобретении другого гражданства по прежнему присутствует в немецком законе, а именно в Passgesetz:
Paßgesetz (PaßG)
§ 15 Pflichten des Inhabers
Der Inhaber eines Passes ist verpflichtet, der Paßbehörde unverzüglich
4. den Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit anzuzeigen und
соответственно предусмотренне и штраф за "недонесение" в размере до 2500 евро:
Ferner wird darauf hingewiesen, dass der Inhaber eines deutschen Passes verpflichtet ist, der Passbehörde
unverzüglich den Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit anzuzeigen (§ 15 Nr. 4
PassG), und eine Verletzung dieser Anzeigepflicht als Ordnungswidrigkeit mit einem Bußgeld von bis
zu 2.500 Euro geahndet werden kann (§ 25 Abs. 2 Nr. 3 und Abs. 4 PassG).

а это из действующего ныне закона:
Paßgesetz (PaßG)
§ 15 Pflichten des Inhabers
Der Inhaber eines Passes ist verpflichtet, der Paßbehörde unverzüglich
4. den Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit anzuzeigen und

соответственно и в настоящее время предусмотренн штраф за "недонесение" в размере до 2500 евро:
Ferner wird darauf hingewiesen, dass der Inhaber eines deutschen Passes verpflichtet ist, der Passbehörde
unverzüglich den Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit anzuzeigen (§ 15 Nr. 4
PassG), und eine Verletzung dieser Anzeigepflicht als Ordnungswidrigkeit mit einem Bußgeld von bis
zu 2.500 Euro geahndet werden kann (§ 25 Abs. 2 Nr. 3 und Abs. 4 PassG).

а вообще-то все это уже неоднократно обсуждалось здесь ранее.
другое дело что тому же prostopro все эти аргументы как до фонаря. он их попросту игнорирует и продолжает заливать форум потоками всяких помоев с других ресурсов.

Ну, если продолжать историческую параллель, то скоро введут норму об автоматическом прекращении гр-ва РФ в случае принятия иного гр-ва. Супер!
Кстати, при чем здесь все же виды на жительства?

Я не ошибаюсь, это другой пользователь ошибается, Вы путаете. Она говорит, отменили, я доверчивый )). Так ведь и правда, отменили, но новый ввели, не велика беда ))

+1. Если бы гайки с гражданствами просто закручивали, никто бы и не удивился даже. А так - бредозакон и всё тут. Prostopro в этом определении прав ).

Меня удивляет такое выборочное возмущение. Почему, к примеру, никого не смущает местное правило на предмет Wohnsitzanmeldung в течение короткого срока, в то время, как в РФ можно спокойно оставаться зарегистрированными по месту жительства даже людям, которые десятилетиями проживают за границей ? Меня, например, внедрение в РФ норм Meldegesetz не устроило бы еще более категорически, чем некое расплывчатое уведомление, которое тем более не требуется от "постоянно проживающих за границей", кто бы они ни были..
iпонятие "in deren Bezirk sie ihren gewöhnlichen Aufenthalt haben" четко в немецком законе определено
Что такое ФМС тоже ни для кого не секрет.
Ну и потом ясно, что в этой самой ФРГ до 90го года, если согласно закону для занятия какой-то должности ты не имеешь права обладать двумя гражданствами, то ты отказался от другого гражданства, и можешь занимать эту должность.
После "если .." это сейчас только Ваши предположения ? И поэтому ясно ?
Ну и последнее, в ФРГ-то закон отменили, а в РФ какую-то пародию на этот закон ввели.
А до этого он десятилетиями был, под конец уже фактически не работая.

не стоит переводить стрелки. я отвечал на вашу собственную цитату:
----

это ваши личные проблемы

положение о котором изначально шла и идет речь не отменяли, оно лишь в несколько видоизменном виде перекочевало в другой закон (если вообще не существоввало в нем параллельно и раньше).
факт же остается фактом: называть российский закон (какой бы он ни был, плохой, хороший или бестолковый) "бредозаконом"- это больные фантазии некоторых особо ретивых ников.
как видно, сам по себе российский закон не является чем-то из ряда вон выходящим, а имеет определенные (и даже весьма близкие по сути) аналогии даже в таком правовом государстве как фрг.
или что русскому хорошо, то немцу смерть и наооборот ?

Зато Passgesetz, содержащий подобные же пассажи (и даже аналогичные штрафы) прекрасно работает до сих пор...

. den Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit anzuzeigen und

это чуть другое, т.к. речь о приобретении, которое как известно может вести за собой утрату немецкого граджданства.
Согласно старому AuslG надо было указывать и просто наличие, собственно, как и по новому российскому.

чуть-ни чуть, главное, что суть одна и та же, вне зависимости от цели уведомления.

по вашему, "приобретение" не является "наличием" ?! т.е. вы полагаете, что приобретенное гражданство не находится у человека в наличии с момента его приобретения ?

по вашему, "приобретение" не является "наличием" ?!
уведомление о наличии и о приобретении - разные вещи. К примеру, человек, который по рождению имеет два гражданства, не обязан сейчас об этом уведомлять. А по Ausländergesetz был обязан.

Можно еще добавить, что ни в законах Германии, ни какой-либо другой страны не додумались до такого бреда, как уведомлять о ВНЖ под страхом уголовки в отношении несовершеннолетних включая новорожденных грудных младенцев!!!
Изначально народ убеждали в якобы основной цели закона об уведомлении - не допустить на госслужбу двойников и ВНЖ..
Но тогда причем здесь грудные дети и вообще несовершеннолетние дети???!!!
Может ребенок к достижению совершеннолетнего возраста, дающего право на госслужбу, утратит иностранный ВНЖ или второе гражданство?!
Зачем так изуитски издеваться над детьми и их родителями, если этот двойной статус детей до наступления их совершеннолетия не представляет никакой угрозы и не влечет никаких юридических последствий?!!
Может в воспаленном мозгу гоздуровцев-разработчиков возникла картина: ясельного возраста дети с иностранным ВНЖ, слезая с горшков, одевают памперсы и массово бегут занимать престижные госдолжности, расталкивая локтями депутатов?!!!
Бред бред и еще раз бред, которого нет и никогда не будет ни в одной стране мира!!!
Просто стыдно и обидно за державу, что такой идиотизм могли облечь в форму федерального закона..