Deutsch

СОР, выход из укр. гражданства

421  1 2 все
Gummibärle посетитель26.12.14 10:53
26.12.14 10:53 
Всем привет и поздравляю с европейским Рождеством! Недавно "одна бабка" сообщила, что для выхода из гражданства укр. консульство не принимает еще УССР'овский СОР и требует предварительно обменять его на оное украинского образца. Так вот, право ли консульство, и если да, то где на Украине можно/нужно обменять старое свидетельство? Как-то не хочеться ради этого ехать в "зону АТО". Заранее благодарю!
#1 
tanuna_0 коренной житель26.12.14 11:50
NEW 26.12.14 11:50 
в ответ Gummibärle 26.12.14 10:53
In Antwort auf:
Недавно "одна бабка" сообщила, что для выхода из гражданства укр. консульство не принимает еще УССР'овский СОР и требует предварительно обменять его на оное украинского образца. Так вот, право ли консульство

А при чем тут консульство? Все претензии к бабке.
#2 
Gummibärle посетитель26.12.14 11:54
NEW 26.12.14 11:54 
в ответ tanuna_0 26.12.14 11:50
В ответ на:
А при чем тут консульство? Все претензии к бабке

Т.е. Вы хотите сказать, бабка не то услышала и проблем со старым СОРом не будет?
#3 
tanuna_0 коренной житель26.12.14 12:02
NEW 26.12.14 12:02 
в ответ Gummibärle 26.12.14 11:54
In Antwort auf:
Т.е. Вы хотите сказать, бабка не то услышала и проблем со старым СОРом не будет?

Для оформления выхода из гражданства Украины взрослого гражданина Украины его СоР не требуется. А детей, которые в 2014-году имели бы СоР выданное УССР, не существует в природе.
#4 
Gummibärle посетитель26.12.14 12:06
NEW 26.12.14 12:06 
в ответ tanuna_0 26.12.14 12:02
В ответ на:
Для оформления выхода из гражданства Украины взрослого гражданина Украины его СоР не требуется

Смотрел здесь http://munich.mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/services/citizenship/withdrawal, 2 пункт - "Свідоцтво про народження та 1 копія"
#5 
dimafogo коренной житель26.12.14 18:47
NEW 26.12.14 18:47 
в ответ Gummibärle 26.12.14 12:06
В ответ на:
здесь http://munich.mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/services/citizenship/withdrawal, 2 пункт - "Свідоцтво про народження та 1 копія"

Актуальный список документов, необходимых для выхода из гражданства Украины, установленный действующим законодательством Украины, можно найти здесь в пунктах 78-86.
#6 
  Sumsemann патриот26.12.14 20:23
Sumsemann
NEW 26.12.14 20:23 
в ответ Gummibärle 26.12.14 10:53, Последний раз изменено 26.12.14 20:26 (Sumsemann)
у меня приняли. У меня 2 свидетельства: первое СССРовское, второе Азербайджанское. Я подавала СССРовское, приняли без вопросов.
Пы.Сы Прочитала еще раз ваш вопрос. Я сначала подумала, что речь в общем о свидетельстве СССР. Или Вы имеете в виду, что они именно УССР-овское менять заставляют?
#7 
Gummibärle посетитель26.12.14 22:15
NEW 26.12.14 22:15 
в ответ dimafogo 26.12.14 18:47
В ответ на:
Актуальный список документов, необходимых для выхода из гражданства Украины, установленный действующим законодательством Украины, можно найти здесь в пунктах 78-86

Действительно, в перечне документов (для совершеннолетнего) в законе СОР не указан. То есть список, приведенный на сайте консульства, не(совсем) верен. Надеюсь это будет весомым аргументом, если СОР таки "всплывет" во время подачи документов!
#8 
Gummibärle посетитель26.12.14 22:22
NEW 26.12.14 22:22 
в ответ Sumsemann 26.12.14 20:23
Имелось ввиду УССРовское выданное до приобретения Украиной независимости. Похоже это то как раз, что Вы обозначили как СССР
Хотя судя по посту #6 от dimafogo, по идее требовать не должны были вообще, по крайней мере после 2012...
#9 
dimafogo коренной житель26.12.14 23:02
NEW 26.12.14 23:02 
в ответ Gummibärle 26.12.14 22:15
В ответ на:
То есть список, приведенный на сайте консульства, не(совсем) верен.

Получается, что так.
В ответ на:
Надеюсь это будет весомым аргументом, если СОР таки "всплывет" во время подачи документов!

Рекомендуется иметь распечатку этого аргумента при себе во время подачи документов на выход из гражданства.
В ответ на:
Хотя судя по посту #6 от dimafogo, по идее требовать не должны были вообще, по крайней мере после 2012...

В принципе, СОР не нужен был с 2001 г., когда вступил в силу вышеупомянутый указ президента.
#10 
Gummibärle посетитель26.12.14 23:12
NEW 26.12.14 23:12 
в ответ dimafogo 26.12.14 23:02
Спасибо огромное за информацию! Надеюсь что пригодится!
#11 
  kurt-59 коренной житель27.12.14 11:44
NEW 27.12.14 11:44 
в ответ Gummibärle 26.12.14 23:12, Последний раз изменено 27.12.14 11:47 (kurt-59)
Как Лицо, прошедшее упомянутую процедуру в берлинском Консульстве, хочу предупредить о таком исходе :
Консул в окошке в ответ на ваши распечатки и возгласы возмущения просто сделает каменное лицо и скажет , что " Мы этот сайт не делали ! Возьмите на столе в Вартезоне список необходимых документов и езжайте домой их собирать ! "
Все Правдоискатели уходят ни с чем.
Лично советское СОР подавал с пакетом доков на выход. Приняли .
Это что , так напряжно , еще три листка добавить А4 ???
В случае сбора пакета доков работает святое "Правило Презерватива "
Лучше пусть не понадобится , но будет , чем не будет , когда понадобится .
#12 
dimafogo коренной житель27.12.14 15:52
NEW 27.12.14 15:52 
в ответ kurt-59 27.12.14 11:44
В ответ на:
Мы этот сайт не делали !

Нормативно-правовые акты тоже не консульства и посольства "делают", их задача - исполнять уже написанное до (и для) них.
#13 
tanuna_0 коренной житель27.12.14 16:45
NEW 27.12.14 16:45 
в ответ dimafogo 27.12.14 15:52
In Antwort auf:
Нормативно-правовые акты тоже не консульства и посольства "делают", их задача - исполнять уже написанное до (и для) них.

Если граждане государства не видят ничего зазорного в пренебрежении законом и другими нормативно-правовыми актами, то почему консульства этого государства должны относится к ним как-то иначе?
#14 
Gummibärle посетитель28.12.14 09:44
NEW 28.12.14 09:44 
в ответ tanuna_0 27.12.14 16:45
Логика железная, но в сути неверная. Однако, к теме обсуждаемого вопроса это все правда не относится.
Вопрос к Dimаfogo: в случае отказа консульством принятия документов (например без СОР опреденного ими самими же образца), обязано ли оно выдать какой-либо документ, подтверждающий данный факт? Цель - попытаться в дальнейшем доказать ЕБХ бездействие консульства по вопросам выхода из гражданства (в поле ранее указанного Закона).
#15 
tanuna_0 коренной житель28.12.14 10:24
NEW 28.12.14 10:24 
в ответ Gummibärle 28.12.14 09:44
In Antwort auf:
в случае отказа консульством принятия документов (например без СОР опреденного ими самими же образца), обязано ли оно выдать какой-либо документ, подтверждающий данный факт?

С такой "логикой" - "мне все должны, а я никому ничего", вы, кроме бесполезных препирательств "у окошка" и ненужной нервотрепки, точно ничего не получите.
Если такой отказ последует, подайте консулу письменный запрос, на каком основании консульство требует предъявления, не предусмотренных действующими нормативными актами, документов, если это будет причиной отказа в приеме ваших документов. Или попросите письменно,со ссылкой на нормативные документы, объяснить причину отказа в приеме документов, если она будет другой.
In Antwort auf:
Цель - попытаться в дальнейшем доказать ЕБХ бездействие консульства по вопросам выхода из гражданства (в поле ранее указанного Закона).

Попытайтесь. Для этого и понадобятся документальные доказательства. Вывалить на стол немецкому чиновнику кипу собранных за пару лет "квитанций об отправке запросов и ответов консульства" подтверждающих длительную, бесперспективную переписку с консульством по вопросу выхода из гражданства, глядишь он и сжалится, снимет требование выхода из имеющегося гражданства. Такие номера проходили.
#16 
Gummibärle посетитель28.12.14 12:15
NEW 28.12.14 12:15 
в ответ tanuna_0 28.12.14 10:24
В ответ на:
С такой "логикой" - "мне все должны, а я никому ничего"

Неправильная интерпретация предыдущих обсуждений. Речь идет лишь о законности возможных требований консульства, а не о качании прав или попытках нравоучений его работников со стороны кого бы то ни было. Никто не должен делать того, что не обязан, включая нас с Вами, ведь верно?
К теме разговора. Естесственно это не проблема, взять СОР при подаче документов. Вопрос был в том, как реагировать, если будут выдвигаться трудно-выполнимые требования, как например наличие именно украинского СОР. И тут Ваша информация будет очень полезной! Хотя надеюсь, что и не пригодится. Справедливости ради должен отметить, что сотрудники именно моего консульского отделения проявляли себя до сих пор исключительно с компетентной стороны. Но в наше время расслабляться нельзя никогда...
#17 
tanuna_0 коренной житель28.12.14 12:43
NEW 28.12.14 12:43 
в ответ Gummibärle 28.12.14 12:15
In Antwort auf:
Справедливости ради должен отметить, что сотрудники именно моего консульского отделения проявляли себя до сих пор исключительно с компетентной стороны.

Эта плоха. Они ж всю малину испортят!
С такими, номер с "бесперспективностью переписки с консульством по вопросу выхода из гражданства" не пройдет.
#18 
Gummibärle посетитель28.12.14 12:48
NEW 28.12.14 12:48 
в ответ tanuna_0 28.12.14 12:43
В ответ на:
Они ж всю малину испортят!

Ну если это будет их маленькой местью - то пожалуйста, я не против
#19 
dimafogo коренной житель28.12.14 14:01
NEW 28.12.14 14:01 
в ответ Gummibärle 28.12.14 09:44, Последний раз изменено 28.12.14 14:06 (dimafogo)
В ответ на:
в случае отказа консульством принятия документов (например без СОР опреденного ими самими же образца), обязано ли оно выдать какой-либо документ, подтверждающий данный факт?

В соответствии с ч. 4 ст. 15 закона Украины "Об обращении граждан" решение об отказе в удовлетворении требований заявителя сообщается ему в письменной форме со ссылкой на закон и изложением мотивации отказа, а также порядка его обжалования. При этом, само обращение может быть изложено как в устном, так и в письменном виде (ч. 3 ст. 5 того же закона). Однако, если Вы хотите всю эту ситуацию изложить ЕВН, рекомендуется иметь с собой заявление в письменной форме на случай, если устное заявление останется нерассмотренным и/или на него дадут устный отказ. Если же и письменное заявление откажутся принимать и регистрировать, отправлять его заказным письмом с уведомлением о доставке.
В ответ на:
Никто не должен делать того, что не обязан, включая нас с Вами, ведь верно?

..., включая нас с Вами, а также и сотрудников государственных заведений. Это даже записано в ст. 19 Конституции Украины.
В ответ на:
Вопрос был в том, как реагировать, если будут выдвигаться трудно-выполнимые требования, как например наличие именно украинского СОР

В зону АТО ехать, в принципе, не нужно. Подробности тут.
#20 
1 2 все