Deutsch

Что делать с пропиской в России.

2365  1 2 3 все
orra прохожий10.12.14 16:07
10.12.14 16:07 
У меня такой вопрос. Уже готова виза невесты, через 1,5 недели лечу в Германию. Не могу понять, что мне делать с пропиской?! Я прописана здесь не по месту жительства. Очень часто возвращаться возможности нет. Загранпаспорт хочу поменять через консульство, после смены фамилии. Потому что где-то читала, что так можно сделать, если нет прописки в России. Достоверная ли это информация? Предположим, я выпишусь, на следующей неделе. Но когда я смогу прилететь назад, не будет ли у меня проблем, что паспорт российский не действителен долгое время и без прописки? И могу ли я по загранпаспорту купить, допустим, билет из одной области в другую?
#1 
egor01 старожил10.12.14 16:11
egor01
NEW 10.12.14 16:11 
в ответ orra 10.12.14 16:07
хочешь выписывайся, хочешь - нет
я и с пропиской загран менял в германии.
можно и по заграну купить
#2 
orra прохожий10.12.14 16:15
NEW 10.12.14 16:15 
в ответ egor01 10.12.14 16:11
А вот будут ли у меня проблемы по приезду в Россию, если у меня будет этот паспорт без прописки?
#3 
egor01 старожил10.12.14 16:18
egor01
NEW 10.12.14 16:18 
в ответ orra 10.12.14 16:15
не в курсе. я с пропиской остался
#4 
aschnurrbart патриот10.12.14 16:22
aschnurrbart
NEW 10.12.14 16:22 
в ответ orra 10.12.14 16:07
В ответ на:
Но когда я смогу прилететь назад, не будет ли у меня проблем, что паспорт российский не действителен долгое время и без прописки?

нет не будет.
В ответ на:
И могу ли я по загранпаспорту купить, допустим, билет из одной области в другую

пока никто не жаловался.
#5 
ddt76 прохожий11.12.14 13:17
NEW 11.12.14 13:17 
в ответ orra 10.12.14 16:07, Последний раз изменено 11.12.14 13:18 (ddt76)
Такого понятия нет - недействительный загранпаспорт без долгой прописки. Люди в Германии живут десятилетиями и имеют российский Reisepass для тогог чтобы летать в гости без всякой прописки. Прописка нужна, если к примеру у вас есть льготы по квартплате как у Ветерана труда или еще что то, а так смело выписывайтесь и будет Вам счастье. Загранник свой Вы всегда сможете обменять в консульстве вне зависимости от прописки. Билеты на самолет и поезд вы можете покупать по любому документу, удостоверяющему личность. Кредит в банке не сможете взять по загранпаспорту, а все остальное - пожалуйста!
#6 
ddt76 прохожий11.12.14 13:19
NEW 11.12.14 13:19 
в ответ orra 10.12.14 16:15
В этом паспорте (загранпаспорте) прописка не ставится, не морочьте прежде всего себе голову
#7 
orra прохожий11.12.14 13:22
NEW 11.12.14 13:22 
в ответ ddt76 11.12.14 13:17
Я имела в виду, что будет штраф или что-там еще за то, что нет прописки в российском паспорте... А вообще, спасибо за ответ, льгот и недвижимости у меня здесь нет... Так что выписываюсь тогда спокойно...
#8 
orra прохожий11.12.14 13:26
NEW 11.12.14 13:26 
в ответ ddt76 11.12.14 13:19
В паспортом столе мне сказали, что не может быть прописки 7 дней! Даже с видом на жительство. А потом штраф... Вот почему так они отвечают...
#9 
ddt76 прохожий11.12.14 13:36
NEW 11.12.14 13:36 
в ответ orra 11.12.14 13:26, Последний раз изменено 11.12.14 13:43 (ddt76)
Это жить на территории России без прописки более 7 дней нельзя, дальше штраф, но....... Если В Германии Вы встанете на консульский учет, то у Вас об этом будет отметка в загранпаспорте, а это свеого рода прописка и тогда никто ничего Вам предъявить не сможет. Гражданин, не проживающий по месту своей регистрации обязан выписать ся и зарегистрироваться по новому месту жительства, что Вы и сделаете в консульстве в Германии. А российским паспортом когда еще Вы теперь воспользуетесь?? - в Германии он Вам не нужен, да и прописка наша там никому не нужна
#10 
orra прохожий11.12.14 13:43
NEW 11.12.14 13:43 
в ответ ddt76 11.12.14 13:36
Спасибо, вот именно это я и хотела услышать!
#11 
ki$$a посетитель11.12.14 14:24
ki$$a
NEW 11.12.14 14:24 
в ответ ddt76 11.12.14 13:36
А как же быть если я в отпуск на пару недель приеду? Что придётся временную регистрацию делать? Или регистрацию по месту пребывания, не знаю как это правильно называется... Я где-то читала что её тоже не быстро делают, 2-3 недели может занять.
Ещё говорят что медицинский полис русский не продлят если нет прописки. Не трагедия конечно, но всё же, может быть весомым пунктом для принятия решения сниматься ли с прописки.
Ещё где-то читала что сейчас в русских консульствах в Германии не ставят в паспорт штамп консульского учёта. Как же доказывать русским что я прописана в Германии?
#12 
ddt76 прохожий11.12.14 15:12
NEW 11.12.14 15:12 
в ответ ki$$a 11.12.14 14:24, Последний раз изменено 11.12.14 15:21 (ddt76)
Пока вы будете гражданкой России, вам ничего не нужно... Никто у вас эту регистрацию на границе не спросит. Для пересечения границы Вам нужен ТОЛЬКО действующий загранпаспорт и немецкий Аусвайс. И то Аусвайс попросить у вас может перевозчик, так как если у вас нет оснований для пребывания в Германии (ВНЖ, ПМЖ или виза) то Вас туда не впустят, а значит отправят назад и при отсутствии обратного билета это будет за счет авиакомпании. Поэтому авиакомпания на регистрации может у Вас проверить основания для поездки в Германию, а пограничникам до фени - есть у Вас виза или ПМЖ или ВНЖ или нет, они проверяют только тот факт что ВЫЕЗД из России Вам не запрещен и все.
В загранпаспорте никаких подобных отметок о том, что у вас нет прописки не делается. Ну даже если не ставят штамп, то как минимум на сам консульский учет ставят и обязаны об этом выдать справку - она и будет подтверждением
#13 
aschnurrbart патриот11.12.14 15:32
aschnurrbart
NEW 11.12.14 15:32 
в ответ ki$$a 11.12.14 14:24
В ответ на:
А как же быть если я в отпуск на пару недель приеду? Что придётся временную регистрацию делать? Или регистрацию по месту пребывания, не знаю как это правильно называется...

ой, ну сколько же можно:
если вы переезжаете в Россию жить настовсем - то вам нужно прописаться по месту жительства в течении 7 дней
если вы поехали в Россию в гости, живя при этом в ФРГ - то вам нужно прописаться по месту пребывания только через 90 (девяносто) дней
первые 90 дней в каждый приезд в гости (а не раз в год) никакая регистрация не нужна.
#14 
Надежда 14 старожил11.12.14 20:45
NEW 11.12.14 20:45 
в ответ ddt76 11.12.14 13:17
В ответ на:
Люди в Германии живут десятилетиями и имеют российский Reisepass для тогог чтобы летать в гости без всякой прописки. Прописка нужна, если к примеру у вас есть льготы по квартплате как у Ветерана труда или еще что то, а так смело выписывайтесь и будет Вам счастье.

Меня тоже интересует этот вопрос по прописке. Я прописана в россии у родителей, но живу тут ( пока ВНЖ ), если ли смысл мне выписаться оттуда ?
Никаких льгот на меня там нет, в квартире все коммунальные услуги, как я поняла с уст мамы, оплачивается двойная плата, но я там не живу (в гости на нг и летом езжу только). Для мамы сейчас какието появляются льготы или что то еще, слово не помню какое она назвала, но это при условии возможно, если я там не живу и не прописана.
Хочу понять стоит ли мне выписаться, чтоб мама могла воспользоваться льготами в полной мере ? и возможно ли потом снова там же прописаться, когда нибудь ?
#15 
ddt76 прохожий11.12.14 21:25
NEW 11.12.14 21:25 
в ответ Надежда 14 11.12.14 20:45
если у мамы есть льготы, а прописаны вы там вдвоем, то все коммунальные услуги делятся пополам и с ее половины 50% (скорее всего это льгота "ветерана труда") ну а если вы выписываетесь, то соответственно коммунальные услуги остаются на одного человека и будет выгоднее. Прописаться как гражданка России к матери по ее заявлению Вы всегда сможете
#16 
Надежда 14 старожил11.12.14 21:35
NEW 11.12.14 21:35 
в ответ ddt76 11.12.14 21:25
спасибо, нужно подробнее где то узнать. А все же на КУ тут может встать кто угодно ? какие то привилегии есть или нет ?
хотелось бы понять с какой целью вообще нужно/не нужно вставать на КУ ?
#17 
orra прохожий12.12.14 03:01
NEW 12.12.14 03:01 
в ответ Надежда 14 11.12.14 21:35
А еще читала, что нужно уведомить УФМС, что у вас вид на жительство... Что собой представляет эта процедура?
#18 
Надежда 14 старожил12.12.14 12:56
NEW 12.12.14 12:56 
в ответ orra 12.12.14 03:01
Соседняя ветка об этом глаголит как раз. Надо прийти и сказать им, что у вас внж в другой стране, для меня узнавал брат, что надо взять с собой мельдебешайнигунг и пасс. Не знаю как это проходить будет, но туда наведаюсь. Там проблема в другом, закон вступил в силу в августе, если не ошибаюсь, а тут где то писали..что несвоевременное уведомление приводит к штрафу (так же не ясно, какой штраф, за что и тд) Но думаю, сходить нужно все равно, дабы избежать проблем.
#19 
ki$$a посетитель12.12.14 16:07
ki$$a
NEW 12.12.14 16:07 
в ответ ddt76 11.12.14 15:12
Спасибо!
#20 
ki$$a посетитель12.12.14 16:08
ki$$a
NEW 12.12.14 16:08 
в ответ aschnurrbart 11.12.14 15:32
Спасибо!
#21 
ddt76 прохожий12.12.14 22:46
NEW 12.12.14 22:46 
в ответ orra 12.12.14 03:01
Вы как миниму его сначала получите, а потом уже уведомите
#22 
ddt76 прохожий12.12.14 22:48
NEW 12.12.14 22:48 
в ответ Надежда 14 11.12.14 21:35
Пока Вы находитесь на консульском учете, вы как бы находитесь в Германии под защитой РФ, так как в консульстве о Вас знают и знают что Вы там. мало ли что случится, придется консулу решать какие то вопросы с Вами там, так проще будет и им и Вам. Опять же не находясь на КУ вы не сможете ни обменять паспорт, ни сделать еще каких то действий со своими документами
#23 
akm762 прохожий12.12.14 22:53
NEW 12.12.14 22:53 
в ответ ddt76 12.12.14 22:48
В ответ на:
Опять же не находясь на КУ вы не сможете ни обменять паспорт, ни сделать еще каких то действий со своими документами

Это совсем не так.
"Постановка на учет или ее отсутствие не могут служить основанием для ограничения либо отказа в совершении консульских действий в отношении гражданина. "
Приказ МИД РФ от 17 августа 2011 г. N 15114 г. Москва
http://www.rg.ru/2011/10/26/diplomat-dok.html
#24 
Надежда 14 старожил12.12.14 23:57
NEW 12.12.14 23:57 
в ответ ddt76 12.12.14 22:48, Последний раз изменено 12.12.14 23:59 (Надежда 14)
В ответ на:
Опять же не находясь на КУ вы не сможете ни обменять паспорт, ни сделать еще каких то действий со своими документами

как это понимать ? приведите пожалуйста пример
#25 
ddt76 прохожий13.12.14 09:47
NEW 13.12.14 09:47 
в ответ akm762 12.12.14 22:53, Последний раз изменено 13.12.14 09:49 (ddt76)
Правильно, не могут служить, но наличие консульского учета это упрощает. Мне в свое время в одном из посольств отказали менять паспорт, пока я не встану на учет. Это нотариус, который там заверяет документы - ему консульский учет не нужен, а вот с паспортом в этом случае могут быть заминки. Вы же знаете наше законодательство - кто как хочет так и трактует его
#26 
orra прохожий15.12.14 11:00
NEW 15.12.14 11:00 
в ответ Надежда 14 12.12.14 12:56
Но ведь я буду в Германии, как я к ним схожу....Может быть я приеду только через год....И в какое УФМС сообщать, если я не прописана нигде буду...
#27 
Irma_ патриот15.12.14 15:31
Irma_
NEW 15.12.14 15:31 
в ответ orra 10.12.14 16:07
"Для постановки на временный учёт в Генконсульстве граждан, зарегистрированных в России, необходимо направить по каналам почтовой связи:" (с)
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-uchet/menu-uchet-postanovka.html
Вам сюда.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#28 
Irma_ патриот15.12.14 15:36
Irma_
NEW 15.12.14 15:36 
в ответ orra 10.12.14 16:15
В ответ на:
А вот будут ли у меня проблемы по приезду в Россию, если у меня будет этот паспорт без прописки?

Если вы ненадолго, то проблем не будет. А если надолго, то просто у родственников оформите временную прописку. Мой муж так делал.
Оформляйте паспорт на ПМЖ (с выпиской) и все дела.
Вы ж не забывайте, что оплата квартиры в России зависит от количества прописанных человек.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#29 
Irma_ патриот15.12.14 15:38
Irma_
NEW 15.12.14 15:38 
в ответ ki$$a 11.12.14 14:24
В ответ на:
Как же доказывать русским что я прописана в Германии?

Сейчас справку дают, если изъявите желание о том, что состоите на консульском учёте.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#30 
Irma_ патриот15.12.14 15:39
Irma_
NEW 15.12.14 15:39 
в ответ Надежда 14 11.12.14 20:45
В ответ на:
Хочу понять стоит ли мне выписаться, чтоб мама могла воспользоваться льготами в полной мере ? и возможно ли потом снова там же прописаться, когда нибудь ?

А вы собственник части квартиры? Если нет, то прописаться туда снова сможете только по согласию хозяев квартиры.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#31 
Irma_ патриот15.12.14 15:40
Irma_
NEW 15.12.14 15:40 
в ответ orra 12.12.14 03:01
В ответ на:
А еще читала, что нужно уведомить УФМС, что у вас вид на жительство..

Вы хотели сказать "гражданство"?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#32 
Irma_ патриот15.12.14 15:44
Irma_
NEW 15.12.14 15:44 
в ответ orra 15.12.14 11:00
В ответ на:
И в какое УФМС сообщать, если я не прописана нигде буду...

Речь идёт не о прописке. Не о виде на жительство и т.п. Речь идёт о втором гражданстве. Т.е. гражданин России обязан уведомить о наличии у него второго гражданства. В указанные сроки. Иначе - штраф.
Успокойтесь, всё у вас в порядке будет. Я живу без прописки, но с действительным паспортом. Каждый год езжу в РФ. Не регистрируюсь нигде, потому что меньше 90 дней. И никого отсутствие прописки не заботит. Пограничников тем более.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#33 
  tramboletta местный житель15.12.14 16:07
tramboletta
NEW 15.12.14 16:07 
в ответ orra 10.12.14 16:07
вам зачем эта прописка нужна то?
внутренни паспорт можно и без прописки сделать
выпишитесь, прописаться же всегда можно(только зачем, не понятно)
#34 
ddt76 прохожий15.12.14 19:57
NEW 15.12.14 19:57 
в ответ Irma_ 15.12.14 15:36
От количества прописанных только лифт и вывоз мусора, все остальное по счетчикам
#35 
  ANGEBOT 2015 завсегдатай17.12.14 08:31
NEW 17.12.14 08:31 
в ответ Надежда 14 12.12.14 12:56
В ответ на:
несвоевременное уведомление приводит к штрафу (так же не ясно, какой штраф, за что и тд)

с продолжающимся падением рубля там вместо этого штрафа скоро можно будет дать взятку в 5 евро
и вопрос будет решен
вас еще и в попу расцелуют )))
#36 
ddt76 прохожий21.12.14 23:14
NEW 21.12.14 23:14 
в ответ orra 15.12.14 11:00
Думаю, что и этим вопросом там занимается консульский отдел. Во всяком случает они Вам смогут дать наиточнейшую информацию об этом
#37 
orra прохожий10.01.15 21:18
NEW 10.01.15 21:18 
в ответ orra 15.12.14 11:00
Ну вот теперь с этой пропиской появились новые проблемы. Сняться с учета не смогла, т.к. сказали, что это займет более недели, а я уже уезжала, да и здесь убедила себя в том, что мне прописка не помешает получить паспорь в Германии. Но теперь что получается, я обращаюсь в консульство во Ф-М, а там сказано, что загран пас. меняют только после внутреннего... Люди, как вы меняли его имея прописку через посольство?! Хотела анкету заполнить отослать, но нет.. дата выдачи российского паспорта и смена фамилии их не устраивает!
#38 
  tramboletta старожил10.01.15 22:03
tramboletta
NEW 10.01.15 22:03 
в ответ orra 10.01.15 21:18
вы на новую фамилию хотите? тогда в россии только ,после смены внутреннего пас.
не меняйте паспорт вообще, тоже не запрещено.будете по русскому паспорту сдевичьей фамилией,а в германии с брачной, могут правда немцы птребовать смены документов.
#39 
polimnia постоялец11.01.15 16:40
polimnia
NEW 11.01.15 16:40 
в ответ ddt76 11.12.14 13:17
Тоже благодарна за разъяснения.
#40 
  01012121 завсегдатай11.01.15 22:14
NEW 11.01.15 22:14 
в ответ aschnurrbart 10.12.14 16:22
звонила в кассы автовокзала.....сказали : им важно наличие действительного паспорта,прописка не важна.
Так же сказали,можно и по заграпаспорту купить билет
#41 
  01012121 завсегдатай11.01.15 22:18
NEW 11.01.15 22:18 
в ответ orra 10.12.14 16:07
В ответ на:
что паспорт российский не действителен долгое время и без прописки?

как это...недействителен?
он не просрочен,там указаны достоверные данные...значит действителен.
Другое дело: нет прописки.
Так ведь вам проставят печать: на ПМЖи дадут дисток убытия( в листке будет указано куда убыла).
И станет ясно: прописаны теперь в германии.
А в германии встанете на консульский учет.
#42 
  01012121 завсегдатай11.01.15 22:20
NEW 11.01.15 22:20 
в ответ ddt76 11.12.14 13:17
В ответ на:
Кредит в банке не сможете взять по загранпаспорту, а все остальное - пожалуйста!

Ну не все пожалуста.
Например Сбербанк мне отказался открыть счет без прописки.
А вот Приовнешторгбанк.....сказал....без проблемм.
#43 
  01012121 завсегдатай11.01.15 22:26
NEW 11.01.15 22:26 
в ответ ddt76 11.12.14 13:19
В ответ на:
В этом паспорте (загранпаспорте) прописка не ставится, не морочьте прежде всего себе голову

Да что вы ей про занран то пишите.
Она спрашивает про российский ( внутренний ) паспорт
#44 
  01012121 завсегдатай11.01.15 22:29
NEW 11.01.15 22:29 
в ответ ddt76 11.12.14 13:36
В ответ на:
Это жить на территории России без прописки более 7 дней нельзя

вот чего пургу то метет?
Гражданин России имеет право находиться на территории России без прописки 3 месяца.
Потом требуется регистрация
#45 
  01012121 завсегдатай11.01.15 22:53
NEW 11.01.15 22:53 
в ответ Irma_ 15.12.14 15:36
В ответ на:
то просто у родственников оформите временную прописку

а если нет родни....где пропсываться?
#46 
  Serge MBA коренной житель13.01.15 07:13
Serge MBA
NEW 13.01.15 07:13 
в ответ ANGEBOT 2015 17.12.14 08:31
В ответ на:
с продолжающимся падением рубля там вместо этого штрафа скоро можно будет дать взятку в 5 евро
и вопрос будет решен

Пока ещё побольше, но тенденция прослеживается
В ответ на:
вас еще и в попу расцелуют )))

Но при этом встав с колен и с гордо поднятой головой
#47 
КИНОМАН коренной житель13.01.15 09:28
NEW 13.01.15 09:28 
в ответ ddt76 15.12.14 19:57
Не у всех ещё счётчики стоят и многие платят по среднему и забыли добавить счёт по обслуживанию и уборке дома и общедомовые нужды.Соседи по дому НЕ ОБЯЗАНЫ платить за проживание разных соотечественников и гастарбайтеров которых пустили месяц-годик другой на шару пожить родственнички.Есть гостинницы вот там пусть и живут скока хотят.Недельку-другую не вопрос
#48 
  Serge MBA коренной житель13.01.15 09:41
Serge MBA
NEW 13.01.15 09:41 
в ответ КИНОМАН 13.01.15 09:28
Неужели вас, мелочь всякую, забыли спросить, кому и где жить?
Если проблемы - дать немного "на лапу" участковому - и нет проблем.
#49 
КИНОМАН коренной житель13.01.15 10:18
NEW 13.01.15 10:18 
в ответ Serge MBA 13.01.15 09:41
Участковым и вообще полисменам в России сейчас стали неплохо платить и поэтому ему будет проще надеть на тебя браслеты и препроводить в суд который выпишет тебе положенное а затем с чистой совестью и на свободу.Соседи по многоэтажному дому повторю НЕ ОБЯЗАНЫ содержать и оплачивать счета на совков-гастарбайтеров которые решили приехать без бабла на историческую Родину.Есть родственники в деревне-живи там скока хочется...пока не выгонят а в квартире многоэтажки можешь пожить конечно на шару не проблема но надо и честь знать как говорится.Привыкли что в европах сосальщикам всё оплачивают а в России быстро отвыкать от таких замашек прийдётся
#50 
  Serge MBA коренной житель13.01.15 13:25
Serge MBA
NEW 13.01.15 13:25 
в ответ КИНОМАН 13.01.15 10:18
Что ты несёшь?
Какие гастарбайтеры из Германии? Кто к вам на ваши кризисные условия и зарплатки в вашу глушь поедет-то? Кому ваши рубли нужны? Нормальные люди и раньше к вам ехали только на экспатовские условия на пару лет, а теперь так и никто не поедет.
Неплохо платить ,бла-бла-бла... 40 тыр или сколько там у вас опера и участковые официально получают = 500 ойро - это неплохо? Это тебе наручники оденут, потому что тебе эту сумму надо копить, а мы можем от барышей поделиться, да ещё и сказать, чтобы таким, как ты, немного голову дубинкой поправили - и нам с удовольствием идут навстречу .
В какой деревне? Ты и так живёшь в деревне, хоть и думаешь, что в городе. На самом деле - в пролетарском районе грязного села с населением в 1 млн. чел., в грязном многоэтажном курятнике за железной дверкой твоей клетушки. Не удалось тебе пожить в ЕС - вот и торчишь здесь на форуме, чтобы хоть морально приблизиться к нормальной жизни.
#51 
nadezdanadezda посетитель26.01.15 12:04
NEW 26.01.15 12:04 
в ответ 01012121 11.01.15 22:29
Хочу спросить тогда.Мой ребенок гражданин Германии и России(несовершеннолетний ).Находилисьв России в гостях более 3 месяцев.( если быть точными ,то на 18 дней больше)На границе долго крутили - вертели документы ребенка,но потом отпустили.Сейчас планирую опять поездку в Россию.Не знаю,на какой срок.Закон строго обязует регистрироваться граждан после 3-х месячного пребывания.Как этот вопрос обсоит с несовершеннолетними гражданами России?
#52 
Kassler завсегдатай26.01.15 12:58
NEW 26.01.15 12:58 
в ответ 01012121 11.01.15 22:18
В ответ на:
Так ведь вам проставят печать: на ПМЖи дадут дисток убытия( в листке будет указано куда убыла).
И станет ясно: прописаны теперь в германии.
А в германии встанете на консульский учет.
Устаревшие сведения. Теперь штамп в паспорт не ставят, и консульский учёт не требуется.
pecunia non olet
#53 
Kassler завсегдатай26.01.15 13:01
NEW 26.01.15 13:01 
в ответ КИНОМАН 13.01.15 10:18
В ответ на:
Участковым и вообще полисменам в России сейчас стали неплохо платить
Неплохо это сколько? Тысячи три евро нетто хотя бы набегает?
pecunia non olet
#54 
1 2 3 все