Вход на сайт
россиян обяжут сообщать о движении средств по иностранным счетам
NEW 06.12.14 15:57
я "пощу" не страшилки, а тексты российских законов. если Вы знаете закон или подзаконный акт, которые освобождают от ответственности за "фиктивную регистрацию" граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ, то просто приведите соответствующий текст. или просто объясните, почему на Ваш взгляд фраза "без намерения пребывать (проживать) в этом помещении" неприменена к гражданам РФ, постоянно проживающим за пределами РФ.
я не знаю, о каком решении верховного суда идет речь. буду благодарен за ссылку.
поскольку закон о "фиктивной регистрации" действует менее года, крайне сомнительно, что подобные решения существуют. однако мне известен случай, когда человека, уже много лет проживающего в Германии, пару месяцев назад сняли с регистрации в общежитии (чтобы не было недоразумений - речь идет именно о "постоянной" регистрации по месту жительства) по причине "фиктивности" этой регистрации (ст. 7 закона РФ от 25.06.1993 N 5242-1). оспаривать это решение в суде человек (пока) не стал. если у Вас имеются серьезные аргументы, почему это снятие с регистрации было незаконным, возможно человек поборется за свои права...
в ответ zanuda1 06.12.14 14:32
В ответ на:
зачем вы вообще постите сюдя страшилки насчет того что касается ПРЕДЕЛОВ РФ ?
каким образом человек проживающий ВНЕ пределов рф с пропиской В ПРЕДЕЛАХ рф попадает под действие этой статьи ?
зачем вы вообще постите сюдя страшилки насчет того что касается ПРЕДЕЛОВ РФ ?
каким образом человек проживающий ВНЕ пределов рф с пропиской В ПРЕДЕЛАХ рф попадает под действие этой статьи ?
я "пощу" не страшилки, а тексты российских законов. если Вы знаете закон или подзаконный акт, которые освобождают от ответственности за "фиктивную регистрацию" граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ, то просто приведите соответствующий текст. или просто объясните, почему на Ваш взгляд фраза "без намерения пребывать (проживать) в этом помещении" неприменена к гражданам РФ, постоянно проживающим за пределами РФ.
В ответ на:
или вы сейчас снова начнете заигранную мульку ашнурбарта насчет того что существует решение верховного суда, пусть даже и странное (по вашим же словам) и поскольку это решение суда то с ним не поспоришь?
или вы сейчас снова начнете заигранную мульку ашнурбарта насчет того что существует решение верховного суда, пусть даже и странное (по вашим же словам) и поскольку это решение суда то с ним не поспоришь?
я не знаю, о каком решении верховного суда идет речь. буду благодарен за ссылку.
В ответ на:
если так то тогда приведите хотя бы одно решение суда общей инстанции в россии которое согласно которому конкретный человек был бы наказан по этой статье за проживание ВНЕ пределов рф с одновременной пропиской в её пределах.
если так то тогда приведите хотя бы одно решение суда общей инстанции в россии которое согласно которому конкретный человек был бы наказан по этой статье за проживание ВНЕ пределов рф с одновременной пропиской в её пределах.
поскольку закон о "фиктивной регистрации" действует менее года, крайне сомнительно, что подобные решения существуют. однако мне известен случай, когда человека, уже много лет проживающего в Германии, пару месяцев назад сняли с регистрации в общежитии (чтобы не было недоразумений - речь идет именно о "постоянной" регистрации по месту жительства) по причине "фиктивности" этой регистрации (ст. 7 закона РФ от 25.06.1993 N 5242-1). оспаривать это решение в суде человек (пока) не стал. если у Вас имеются серьезные аргументы, почему это снятие с регистрации было незаконным, возможно человек поборется за свои права...
NEW 06.12.14 16:50
в ответ Dresdner 06.12.14 15:57
Можно было бы говорить о "фиктивной регистрации", если человек регистрируется по некоторому месту проживания, хотя на самом деле проживал и проживает в другом месте (и, допускаю, что проживание за границей может не являться исключением). Однако проживающие ныне в Германии и не отказавшиеся от российской прописки вряд ли делали именно это. Когда они регистрировались - они имели намерение проживать по этому адресу и некоторое (или даже значительное) время это делали. Но потом выехали, не снявшись с регистрационного учета и не уведомив о своем отбытии в другое место (за границу) на постоянное место жительства. Вот если за это предусмотрена ответственность в российском законодательстве, то это уже может иметь отношение к делу.
NEW 06.12.14 17:01
да пожалуйста. закон называется так:
«О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации»
еще раз- этот закон решулирует все что происходит В ПРЕДЕЛАХ рф.
если же человек выезжает за рубеж он не обязан сниматься с регистрационного учета поскольку нет ни одного закона который бы обязывал гражданина рф в обязательном порядке сниматься с регучета по месту жительства при выезде за рубеж.
и это вполне соответсвует здравому смыслу поскольку за границей у россиянина нет возможности встать на регистрационный учет в смысле закона о прописке! консульский же учет аналогом регучета не является и никогда не являлся.
более того сейчас в загранпаспортах вообще не ставится штампик "Для ПМЖ за рубежом".
равно как на законодательном уровне до сих пор не дано определение того кого считать постоянно проживающим за границей.
это значит что россиянина нельзя вынудить выписываться в никуда поскольку никто не может ему запретить жить на две страны.
и если уж он при этом прописан на территории россии, он точно также не обязан каждый раз выезжая за рубеж сниматься с регучета а по возращению в росссию снова прописываться.
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РЕШЕНИЕ
от 16 июля 1998 г. N ГКПИ98-231
ну и ссылка на ваш диспут по этому поводу с вицеконсулом в далеком 2005 году:
http://foren.germany.ru/arch/consul/f/2958790.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
именно это пресловутое решение и содержит в себе весьма спорный пассаж:
и если бы суды рф слепо следовали бы этому решению то давным давно имелся бы хотя бы один случай наказания за нарушение норм прописки в отношении россиян постоянно проживаюших за рубежом без снятия с регучета по месту жительства В ПРЕДЕЛАХ рф.
т.е. ни одного решения пока представить не можете. ну что же, подождем когда такоео появится в природе.
извините конечно,но аргументы типа "мне известен случай" без того, чтобы иметь возможность ознакомиться с содержанием административных или судебных решений не состоятелен в принципе.
поэтому оспаривать что лично не видел (в смысле содержания реальных документов) лишь на основании ваших слов я конечно не буду.
соответственно и приводить аргументы в пользу того как оспаривать конкретное решение я не стану. тем более что для того чтобы вылетить из общежития и потерять право на прописку в нем достаточно просто нарушить правила этого общежития.
не исключено что в этих правилах прямо было предусмотрено то что когда человек прописан но фактически не проживает в общаге это является нарушением уже само по себе. в конце концов это ведь не квартира и на места в общаге всегда есть претенденты.
может быть даже что речь идет о ведомственном а не муниципальном общежитии.
в любом случае приведенный вами пример, на мой взгляд, сильно притянут за уши к тому что здесь обсуждается.
В ответ на:
я "пощу" не страшилки, а тексты российских законов. если Вы знаете закон или подзаконный акт, которые освобождают от ответственности за "фиктивную регистрацию" граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ, то просто приведите соответствующий текст. или просто объясните, почему на Ваш взгляд фраза "без намерения пребывать (проживать) в этом помещении" неприменена к гражданам РФ, постоянно проживающим за пределами РФ.
я "пощу" не страшилки, а тексты российских законов. если Вы знаете закон или подзаконный акт, которые освобождают от ответственности за "фиктивную регистрацию" граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ, то просто приведите соответствующий текст. или просто объясните, почему на Ваш взгляд фраза "без намерения пребывать (проживать) в этом помещении" неприменена к гражданам РФ, постоянно проживающим за пределами РФ.
да пожалуйста. закон называется так:
«О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации»
еще раз- этот закон решулирует все что происходит В ПРЕДЕЛАХ рф.
если же человек выезжает за рубеж он не обязан сниматься с регистрационного учета поскольку нет ни одного закона который бы обязывал гражданина рф в обязательном порядке сниматься с регучета по месту жительства при выезде за рубеж.
и это вполне соответсвует здравому смыслу поскольку за границей у россиянина нет возможности встать на регистрационный учет в смысле закона о прописке! консульский же учет аналогом регучета не является и никогда не являлся.
более того сейчас в загранпаспортах вообще не ставится штампик "Для ПМЖ за рубежом".
равно как на законодательном уровне до сих пор не дано определение того кого считать постоянно проживающим за границей.
это значит что россиянина нельзя вынудить выписываться в никуда поскольку никто не может ему запретить жить на две страны.
и если уж он при этом прописан на территории россии, он точно также не обязан каждый раз выезжая за рубеж сниматься с регучета а по возращению в росссию снова прописываться.
В ответ на:
я не знаю, о каком решении верховного суда идет речь. буду благодарен за ссылку.
я не знаю, о каком решении верховного суда идет речь. буду благодарен за ссылку.
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РЕШЕНИЕ
от 16 июля 1998 г. N ГКПИ98-231
ну и ссылка на ваш диспут по этому поводу с вицеконсулом в далеком 2005 году:
http://foren.germany.ru/arch/consul/f/2958790.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
именно это пресловутое решение и содержит в себе весьма спорный пассаж:
В ответ на:
Утверждение же заявителя О. о том, что законом не предусмотрена обязанность граждан по снятию с регистрационного учета по месту жительства также и при выезде из Российской Федерации необоснованно, поскольку, согласно ст. 7 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства производится, в частности, при изменении места жительства, не исключая этой необходимости и при выезде на жительство за пределы Российской Федерации.
Утверждение же заявителя О. о том, что законом не предусмотрена обязанность граждан по снятию с регистрационного учета по месту жительства также и при выезде из Российской Федерации необоснованно, поскольку, согласно ст. 7 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства производится, в частности, при изменении места жительства, не исключая этой необходимости и при выезде на жительство за пределы Российской Федерации.
и если бы суды рф слепо следовали бы этому решению то давным давно имелся бы хотя бы один случай наказания за нарушение норм прописки в отношении россиян постоянно проживаюших за рубежом без снятия с регучета по месту жительства В ПРЕДЕЛАХ рф.
В ответ на:
поскольку закон о "фиктивной регистрации" действует менее года, крайне сомнительно, что подобные решения существуют
поскольку закон о "фиктивной регистрации" действует менее года, крайне сомнительно, что подобные решения существуют
т.е. ни одного решения пока представить не можете. ну что же, подождем когда такоео появится в природе.
В ответ на:
однако мне известен случай, когда человека, уже много лет проживающего в Германии, пару месяцев назад сняли с регистрации в общежитии (чтобы не было недоразумений - речь идет именно о "постоянной" регистрации по месту жительства) по причине "фиктивности" этой регистрации (ст. 7 закона РФ от 25.06.1993 N 5242-1). оспаривать это решение в суде человек (пока) не стал. если у Вас имеются серьезные аргументы, почему это снятие с регистрации было незаконным, возможно человек поборется за свои права...
однако мне известен случай, когда человека, уже много лет проживающего в Германии, пару месяцев назад сняли с регистрации в общежитии (чтобы не было недоразумений - речь идет именно о "постоянной" регистрации по месту жительства) по причине "фиктивности" этой регистрации (ст. 7 закона РФ от 25.06.1993 N 5242-1). оспаривать это решение в суде человек (пока) не стал. если у Вас имеются серьезные аргументы, почему это снятие с регистрации было незаконным, возможно человек поборется за свои права...
извините конечно,но аргументы типа "мне известен случай" без того, чтобы иметь возможность ознакомиться с содержанием административных или судебных решений не состоятелен в принципе.
поэтому оспаривать что лично не видел (в смысле содержания реальных документов) лишь на основании ваших слов я конечно не буду.
соответственно и приводить аргументы в пользу того как оспаривать конкретное решение я не стану. тем более что для того чтобы вылетить из общежития и потерять право на прописку в нем достаточно просто нарушить правила этого общежития.
не исключено что в этих правилах прямо было предусмотрено то что когда человек прописан но фактически не проживает в общаге это является нарушением уже само по себе. в конце концов это ведь не квартира и на места в общаге всегда есть претенденты.
может быть даже что речь идет о ведомственном а не муниципальном общежитии.
в любом случае приведенный вами пример, на мой взгляд, сильно притянут за уши к тому что здесь обсуждается.
NEW 06.12.14 21:03
в ответ peter98 06.12.14 19:04
чтобы закрыть тему и прекратить спекуляции на тему фиктивной регистрации.
вот определение:
Я считаю практически не возможно доказать то что человек бывший прописанным и живший по определенному адресу а потом уехав в Германию стал фиктивно прописанным. Прописка и регистрация всегда дается в контексте РФ. Т.е. это место проживания человека в РФ. Где его искать если что.
вот определение:
В ответ на:
фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства - регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства на основании представления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении, либо регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства без намерения нанимателя (собственника) жилого помещения предоставить это жилое помещение для пребывания (проживания) указанного лица.
фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства - регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства на основании представления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении, либо регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства без намерения нанимателя (собственника) жилого помещения предоставить это жилое помещение для пребывания (проживания) указанного лица.
Я считаю практически не возможно доказать то что человек бывший прописанным и живший по определенному адресу а потом уехав в Германию стал фиктивно прописанным. Прописка и регистрация всегда дается в контексте РФ. Т.е. это место проживания человека в РФ. Где его искать если что.
NEW 06.12.14 21:09
в ответ xamlman 06.12.14 21:03
В ответ на:
Я считаю практически не возможно доказать то что человек бывший прописанным и живший по определенному адресу а потом уехав в Германию стал фиктивно прописанным. Прописка и регистрация всегда дается в контексте РФ. Т.е. это место проживания человека в РФ. Где его искать если что.
Т.е. Вы считаете, что всё законно, если его можно по месту прописки найти? Я Вас правильно понял? А если по месту прописки гражданина не найти - то прописка фиктивная? Я считаю практически не возможно доказать то что человек бывший прописанным и живший по определенному адресу а потом уехав в Германию стал фиктивно прописанным. Прописка и регистрация всегда дается в контексте РФ. Т.е. это место проживания человека в РФ. Где его искать если что.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
06.12.14 21:55

Теперь он необязателен, ничего не доказывает и ни на что не влияет.
В ответ на:
Для факта установки фиктивности судом
А кто тут говорит о суде? Налоговая инспекция тут рулит.Для факта установки фиктивности судом
В ответ на:
будет использоваться показания соседей и участкового, ну и другие косвенные сведения.
Кому это надо? Всё наоборот. Налоговая решит, а Вы должны доказать, что они неправы. будет использоваться показания соседей и участкового, ну и другие косвенные сведения.

В ответ на:
а за границей, если что, придуман консульский учёт.
Вы наверно не заметили, что года три назад консульский учёт в России принципиально поменялся.а за границей, если что, придуман консульский учёт.
Теперь он необязателен, ничего не доказывает и ни на что не влияет.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
NEW 06.12.14 22:12
Поменялся то поменялся. Но в некоторых подзаконных актах все еще он присутствует. Например, как критерий для предоставления таможенной льготы при длительном отсутствии на территории таможенного союза.
в ответ peter98 06.12.14 21:55
В ответ на:
Вы наверно не заметили, что года три назад консульский учёт в России принципиально поменялся.
Вы наверно не заметили, что года три назад консульский учёт в России принципиально поменялся.
Поменялся то поменялся. Но в некоторых подзаконных актах все еще он присутствует. Например, как критерий для предоставления таможенной льготы при длительном отсутствии на территории таможенного союза.
NEW 06.12.14 22:30
Доказывает он ваше постоянное проживание за границей. Нужно вам это доказательство или нет - это ваше дело, по-этому он и стал добровольным.
Просто один пример. Вот едите вы (российский гражданин) на автомобиле по России, вас останавливают на посту ДПС, вы предъявляете немецкие права и российский паспорт.
Если сотрудник ДПС окажется грамотным, то может создать вам проблемы. А вот если у вас будет справка консульского учёта, то даже грамотный сотрудник проблем вам не создаст.
в ответ peter98 06.12.14 21:55
В ответ на:
Вы наверно не заметили, что года три назад консульский учёт в России принципиально поменялся.
Теперь он необязателен, ничего не доказывает и ни на что не влияет.
Вы наверно не заметили, что года три назад консульский учёт в России принципиально поменялся.
Теперь он необязателен, ничего не доказывает и ни на что не влияет.
Доказывает он ваше постоянное проживание за границей. Нужно вам это доказательство или нет - это ваше дело, по-этому он и стал добровольным.
Просто один пример. Вот едите вы (российский гражданин) на автомобиле по России, вас останавливают на посту ДПС, вы предъявляете немецкие права и российский паспорт.

NEW 07.12.14 00:48
в ответ xamlman 06.12.14 22:12
В ответ на:
Например, как критерий для предоставления таможенной льготы при длительном отсутствии на территории таможенного союза.
Если Вы про временный ввоз авто - то сейчас спрашивают документ, на основании которого живёшь (карточку эту). Консульский учёт больше никого на границе не интересует.Например, как критерий для предоставления таможенной льготы при длительном отсутствии на территории таможенного союза.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
NEW 07.12.14 00:49
в ответ epson2510 06.12.14 22:30
В ответ на:
Доказывает он ваше постоянное проживание за границей. Нужно вам это доказательство или нет - это ваше дело, по-этому он и стал добровольным.
Просто один пример. Вот едите вы (российский гражданин) на автомобиле по России, вас останавливают на посту ДПС, вы предъявляете немецкие права и российский паспорт. Если сотрудник ДПС окажется грамотным, то может создать вам проблемы. А вот если у вас будет справка консульского учёта, то даже грамотный сотрудник проблем вам не создаст.
Так было раньше. Сейчас иначе. Справку дают, но она никого в России не интересует.Доказывает он ваше постоянное проживание за границей. Нужно вам это доказательство или нет - это ваше дело, по-этому он и стал добровольным.
Просто один пример. Вот едите вы (российский гражданин) на автомобиле по России, вас останавливают на посту ДПС, вы предъявляете немецкие права и российский паспорт. Если сотрудник ДПС окажется грамотным, то может создать вам проблемы. А вот если у вас будет справка консульского учёта, то даже грамотный сотрудник проблем вам не создаст.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
NEW 07.12.14 11:44
Именно. Закон наказывает не за штампик в паспорте, а за действие - т.е. каждую новую регистрацию без намерения проживать. Кроме того, если человек зарегистрировался, жил, а потом уехал - его и сейчас никто не накажет.
В ответ на:
Можно было бы говорить о "фиктивной регистрации", если человек регистрируется по некоторому месту проживания, хотя на самом деле проживал и проживает в другом месте (и, допускаю, что проживание за границей может не являться исключением). Однако проживающие ныне в Германии и не отказавшиеся от российской прописки вряд ли делали именно это. Когда они регистрировались - они имели намерение проживать по этому адресу и некоторое (или даже значительное) время это делали. Но потом выехали, не снявшись с регистрационного учета и не уведомив о своем отбытии в другое место (за границу) на постоянное место жительства. Вот если за это предусмотрена ответственность в российском законодательстве, то это уже может иметь отношение к делу.
Можно было бы говорить о "фиктивной регистрации", если человек регистрируется по некоторому месту проживания, хотя на самом деле проживал и проживает в другом месте (и, допускаю, что проживание за границей может не являться исключением). Однако проживающие ныне в Германии и не отказавшиеся от российской прописки вряд ли делали именно это. Когда они регистрировались - они имели намерение проживать по этому адресу и некоторое (или даже значительное) время это делали. Но потом выехали, не снявшись с регистрационного учета и не уведомив о своем отбытии в другое место (за границу) на постоянное место жительства. Вот если за это предусмотрена ответственность в российском законодательстве, то это уже может иметь отношение к делу.
Именно. Закон наказывает не за штампик в паспорте, а за действие - т.е. каждую новую регистрацию без намерения проживать. Кроме того, если человек зарегистрировался, жил, а потом уехал - его и сейчас никто не накажет.
NEW 07.12.14 11:56
Иных функций у консульского учёта более не предусмотрено.
в ответ xamlman 07.12.14 08:26
В ответ на:
если вы прописаны в России, но хотите ввести личные вещи на территорию ТС, то согласно регламенту ТС нужно стоять на консульском учете больше года. Тогда предоставляется льгота 5000 евро на человека.
всё поменялось уже. Консульский учёт теперь выполняет одну-единственную функцию (как и во всём мире): чтобы консульство знало, где Вас искать в случае катастроф, революций и т.п. и помогло эвакуировать Вас в Россию. если вы прописаны в России, но хотите ввести личные вещи на территорию ТС, то согласно регламенту ТС нужно стоять на консульском учете больше года. Тогда предоставляется льгота 5000 евро на человека.

На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.