Deutsch

россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство

44308   90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 все
акм563 гость05.12.14 13:39
NEW 05.12.14 13:39 
в ответ AndreyM23 05.12.14 12:45
В ответ на:
Для этого не требуются никакие законы и никакая общественная дискуссия. Просто издали внутреннюю инструкцию - и они просто вычисляют людей, проводящих большое количество времени за рубежом (делается элементарно по их базе или российским штампам в паспорте) и задают вопрос про постоянное жительство. При положительном ответе - "враг" выявлен и сознался сам, о чем ставится соответствующая отметка в фсбшной базе. Если чел будет на границе отрицать факт своего постоянного проживания за рубежом, то тут действительно возможны варианты в рамках нового закона. Вполне возможно, что в таком случае его возьмут на карандаш, будут разбираться с его визами, но главное - он сам уже заявил, что не проживает постоянно за рубежом, и потому был обязан уведомить, чего не сделал. Т.е. фактически сам подписал себе приговор по новой статье УК.


  Clown01 завсегдатай05.12.14 14:26
NEW 05.12.14 14:26 
в ответ AndreyM23 05.12.14 11:17, Сообщение удалено 06.12.14 04:51 (Clown01)
prostopro постоялец05.12.14 14:35
NEW 05.12.14 14:35 
в ответ AndreyM23 05.12.14 13:07, Сообщение удалено 07.12.14 20:03 (prostopro)
  Clown01 завсегдатай05.12.14 14:41
NEW 05.12.14 14:41 
в ответ prostopro 05.12.14 14:35
да, похоже. Система на самоокупаемости. Подаешь на почте - плати 400р. Подаешь в ФМС - плати 500р. Ведь было же написано в пояснительной записке к законопроекту, что доп. финансирования не потребуется. Вот и понятно, почему!
prostopro постоялец05.12.14 14:42
NEW 05.12.14 14:42 
в ответ Clown01 05.12.14 14:26
Остальные граждане этому закону просто не нужны, про миллионы загранцев сначала просто забыли...
Законодательство о госслужбе давным давно содержит механизмы выявления двойных граждан, так что для этих целей данный закон просто дублирует то, что и так уже давно есть и работает.
Если закон об уведомлениях направлен только исключительно против тайных двойных граждан среди чиновников, тогда зачем было предусматривать в нем необходимость уведомления о несовершеннолетних детях включая возраст грудных младенцев?
prostopro постоялец05.12.14 14:45
NEW 05.12.14 14:45 
в ответ Clown01 05.12.14 14:41, Последний раз изменено 07.12.14 20:02 (prostopro)
да, похоже. Система на самоокупаемости. Подаешь на почте - плати 400р. Подаешь в ФМС - плати 500р. Ведь было же написано в пояснительной записке к законопроекту, что доп. финансирования не потребуется. Вот и понятно, почему!
+ весьма часто требуют нотариальный перевод иностранных документов - плюсуйте к этому около 1000 рублей за документ на расходы нотариусов и переводчиков, из которых тоже процентик капает в бюджет в виде налогов, уплачиваемых нотариусами и переводчиками..
AndreyM23 завсегдатай05.12.14 14:46
NEW 05.12.14 14:46 
в ответ prostopro 05.12.14 14:35
Был бы план сверху - штрафовали бы везде. Но сейчас есть куча информации о том, что люди во многих регионах сдаются без штрафов. Т.е. скорее - инициатива на местах. Причем только на отдельных.
Про то, что на самом деле говорят на фед.уровне - тут как раз публиковали новость, что зам.директора ФМС объявила как раз эту цифру на комитете в Госдуре как аргумент в пользу приведения закона в приличный вид. Так что как раз руководство ФМС хотело бы избавиться от этой головной боли.
AndreyM23 завсегдатай05.12.14 14:51
NEW 05.12.14 14:51 
в ответ prostopro 05.12.14 14:42
Я уже выше приводил информацию об очень высокопоставленном московском чиновнике, который проработал определенное время несмотря на швейцарский ВНЖ. И никакие "механизмы выявления двойных граждан" ему не мешали. А вот подался (похоже, в один из последних дней) - и сразу отправили в отставку.
А грудные младенцы со временем вырастают. Не переставая быть гражданами иных государств (т.е. потенциальными врагами)
AndreyM23 завсегдатай05.12.14 14:53
NEW 05.12.14 14:53 
в ответ prostopro 05.12.14 14:45
я бы Вас слегка поправил - для чиновников, умеющих изобретательно повернуть в пользу своего кармана неуклюжие действия вышестоящего начальства
prostopro постоялец05.12.14 14:54
NEW 05.12.14 14:54 
в ответ AndreyM23 05.12.14 14:46, Сообщение удалено 07.12.14 19:59 (prostopro)
AndreyM23 завсегдатай05.12.14 15:12
NEW 05.12.14 15:12 
в ответ prostopro 05.12.14 14:54, Последний раз изменено 05.12.14 15:23 (AndreyM23)
Поскольку цифра была высказана в процессе обсуждения на комитете смягчающих поправок ко второму чтению, я НЕ сомневаюсь, что цифры объявлялись именно для этих целей.
Не преувеличивайте умственные способностей локальных генералов, а также не приписывайте ФМСному начальству искреннее желание решать эту проблему (рассылать письма в подразделения и т.п.). Однако отсутствие желания решать проблемы поздноподающих != желанию набить бюджет "огромными" суммами денег на этих штрафах. Повторяю, доказательством отсутствия политики федерального руководства ФМС на выбивание штрафов я считаю тот факт, что во многих случаях штрафы не взымаются.
Пока нет НИ ОДНОГО случая привлечения к какой-либо (и тем более, уголовной) ответственности проживающих за рубежом (за исключением паникеров, добровольно бросившихся самодоносить на себя, хотя закон от этого их освободил), я не вижу смысла говорить об угрозах для них. Конечно, под "угрозами" в данном случае имею ввиду обсуждаемый бредозакон. Как скажется в будущем ответ сейчас пограничнику "Да, живу за границей" (помимо того, что если человек гипотетически когда-нибудь захочет стать госчиновником в РФ, то эта галочка обязательно всплывет), сегодня можем только гадать
Объяснение неопределенности я привел выше - низкий профессионализм депутатов. Пнут сверху - сделают поправки (хотя не факт, что хорошие). Но в отношении кого нужно - закон очень определенен, так что пинать никто не торопится
  Clown01 завсегдатай05.12.14 15:36
NEW 05.12.14 15:36 
в ответ prostopro 05.12.14 14:42
В ответ на:
Законодательство о госслужбе давным давно содержит механизмы выявления двойных граждан

В том-то и дело, что законодательство было, а механизма - нет. Вводить же обязанность по уведомлению ТОЛЬКО для госслужащих - получится полный абсурд: иметь нельзя, но уведомлять - обязан! Опять же, вводить наказание ТОЛЬКО для госслужащих - тогда придется наказывать непосредственно за иное гражданство, которое по Конституции разрешено и не возбраняется. Поэтому и пришлось писать всеобщий закон, нацелив его на (не)уведомление. Я так думаю...
  Serge MBA коренной житель05.12.14 20:58
Serge MBA
NEW 05.12.14 20:58 
в ответ AndreyM23 05.12.14 15:12, Последний раз изменено 05.12.14 21:04 (Serge MBA)
Любой закон принимается для того, чтобы что-то запретить или повесить на кого-то доп. ответственность. Соответственно, лица, попавшие под этот закон и его послушно исполнившие (т.е. те, что сами на себя донесли) уже поимели кое-что. Пока что в виде ерундовых штрафчиков (причём не всем навязали их оплату) и таких же ерундовых отметок о привлечении к адм. ответственности.
Но что придумают в отношении этих законопослушных попозже - пока неизвестно. Главное: "Коготок увяз - всей птичке пропасть". Понятно, что они и их детишки в случае идей пилить бабло делать карьеру в РФ запрет на учёбу и работу в определённых местах уже получили. Может, ещё будут субчики какие-нибудь доп. налоги платить или доказывать, что счета они открыли только в российских банках и в их загранфилиалах (с отсылкой контоаусцугов в оригинале и с заверенными переводвми в российские налоговые и последующими вызовами к тёткам для дачи пояснений), может, ещё приговорят их к полётам исключительно Ерофлотом и Трансаэро, может, должны будут на партсобраниях спать на митинги ходить.
Есть ещё неплохие идеи, как использовать этих управляемых и понятных существ (принцип камикадзе ещё никто не отменял), но я их тут озвучивать не буду.
  Clown01 завсегдатай06.12.14 00:19
NEW 06.12.14 00:19 
в ответ Serge MBA 05.12.14 20:58
В ответ на:
Есть ещё неплохие идеи,..

Пурга какая-то... Вам что, чужой покой мешает, что вы тут народ кошмарите?
"Так и жили они: душа в душу: то он ей - в душу, а то она ему - в душу"
  Serge MBA коренной житель06.12.14 00:27
Serge MBA
NEW 06.12.14 00:27 
в ответ Clown01 06.12.14 00:19
А вы думаете, что в сказку попали?
Всё может быть.
AndreyM23 завсегдатай06.12.14 17:05
06.12.14 17:05 
в ответ Serge MBA 05.12.14 20:58
Не стоит создавать лишние сущности без нужды. И не называйте "уведомивших" проживающих за границей "выполнившими закон" - закон к ним отношения не имеет, о чем в нем сказано вполне ясно. Никаких особых последствий для таких людей (в свете последних сообщений) я не ожидаю - ну разве только за исключением того, что они подверглись дополнительным издевательствам со стороны чиновников ФМС и, возможно, лишних материальных издержек на штрафы, услуги почти, нотариальное заверение и т.п. Гораздо существеннее попадание в более общий реестр, за который отвечает отнюдь не ФМС, и куда все проживающие за границей попадут автоматом. Безусловно, они (а возможно, и их дети и другие родственники) едва ли смогут в будущем "пилить бабло делать карьеру в РФ и учиться/работать в определённых местах". Другие последствия зависят от дальнейшего развития отношений России с Западом и степени маразма высшего руководства страны. Про "Ерофлот и Трансаэро" и митинги - это уж слишком, а вот, скажем, налоги по гражданству, а не резидентству - это я бы не исключал :(
  Clown01 завсегдатай06.12.14 18:47
NEW 06.12.14 18:47 
в ответ AndreyM23 06.12.14 17:05, Сообщение удалено 08.12.14 10:42 (Clown01)
Ахуэлла посетитель06.12.14 19:18
NEW 06.12.14 19:18 
в ответ Clown01 06.12.14 18:47
В ответ на:
к тому времени безвизовый режим с ЕС уже дозреет,

не дай Б-г 😨
prostopro постоялец06.12.14 21:07
NEW 06.12.14 21:07 
в ответ AndreyM23 05.12.14 15:12, Последний раз изменено 07.12.14 20:01 (prostopro)

http://www.znak.com/kurgan/articles/04-12-18-41/103313.html
пишет Angel из Челябинска:
У нас было опоздание в 2 дня. 500 рублей штраф.
http://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=52491&postdays=0&postorder=asc&start=2160
xamlman завсегдатай06.12.14 22:25
NEW 06.12.14 22:25 
в ответ prostopro 06.12.14 21:07
хех. смешной вы человек. Я кстати думал что у вас сегодня выходной и вы только по будням тут делаете "вбросы". Специально покопался на "итальянском форуме" там есть куча примеров с кого не взяли никаких штрафов, несмотря на просрочку. Давай те будем объективныи не будет постить только то что вам выгодно.