Вход на сайт
россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство
NEW 22.10.14 08:58
в ответ AndreyM23 22.10.14 08:43
н.п.
Ребят, вы если ссылки даете на видео, хоть в двух словах пишите о чем. А то нет времени по 40 мин сидеть и ждать, че там интересное скажут.
Во-вторых, про то, что "как германия отнесется к уголовке и потеряется ли внж" - может легче им запрос отправить. Я в Австрии запрос отправляла, мне ответили - такой уголовки в кодексе австрии нет, получению гражданства она не мешает. Все. Ноу проблем. Так же у меня написано, что можно заранее предупредить о длительном отсутствии в Австрии и ВНЖ не теряется. Сходите перед вылетом к себе в контору и объясните ситуацию. Все поймут. Статьи на немецком об этом законе тоже есть.
Ребят, вы если ссылки даете на видео, хоть в двух словах пишите о чем. А то нет времени по 40 мин сидеть и ждать, че там интересное скажут.
Во-вторых, про то, что "как германия отнесется к уголовке и потеряется ли внж" - может легче им запрос отправить. Я в Австрии запрос отправляла, мне ответили - такой уголовки в кодексе австрии нет, получению гражданства она не мешает. Все. Ноу проблем. Так же у меня написано, что можно заранее предупредить о длительном отсутствии в Австрии и ВНЖ не теряется. Сходите перед вылетом к себе в контору и объясните ситуацию. Все поймут. Статьи на немецком об этом законе тоже есть.
NEW 22.10.14 09:08
в ответ Katrine1985 22.10.14 08:58
Тут боятся, что "ситуация" возникнет уже на Родине, так что возможности "сходить в контору" и "предупредить о длительном отсутствии" уже не будет. Ну если только не планировать заранее, что против Вас будет развернуто уголовное преследование на Родине 
Но в принципе с Вами согласен - возбуждение УД по этому бредовому поводу может только добавить сочувствия со стороны властей любого нормального государства. Не уверен, но допускаю, что это пойдет только в плюс для будущей жизни "там".
Но в принципе с Вами согласен - возбуждение УД по этому бредовому поводу может только добавить сочувствия со стороны властей любого нормального государства. Не уверен, но допускаю, что это пойдет только в плюс для будущей жизни "там".
NEW 22.10.14 09:12
в ответ AndreyM23 22.10.14 09:08
Поэтому я и предлагаю, уже сейчас написать письмо немцам и спросить. Вот так и сказать "вышел бредовый закон на родине, собираюсь в РФ, боюсь, что по приезду закуют в кандалы. Шо делать?"
Я пока что в РФ летать вообще не собираюсь, буду оттягивать до последнего.
Я пока что в РФ летать вообще не собираюсь, буду оттягивать до последнего.
NEW 22.10.14 09:41
Выше упомянули про практические проблемы для пограничников проверять это, так еще есть и легальные - все эти иностранные вкладыши и карточки для любых российских чиновников, в т.ч. и пограничников, филькина грамота (один пограничник так и ответил на соотв. вопрос). Без апостиля и перевода никакого действия для российских бюрократов эти бумажки не имеют. Единственные, кто могут предъявить претензии - полиция и СК (м.б. еще прокуратура). Конечно, нельзя исключить, что пограничник выборочно посмотрит на чей-то ВНЖ, может быть, даже поймет, что это (если там не китайский), полезет в какую-то базу, не найдет там уведомления и вызовет правоохранительные органы, чтобы они уже разбирались. Но это, честно говоря, полная отсебятина. Никаких реальных бюрократических инструментов для осуществления таких проверок нет. База должников - совсем другое дело, там постановления, вынесенные российскими судами, там все четко и законно. Здесь же у пограничников нет никаких оснований для проверки. А для бюрократов обычно основания очень важны, иначе зачем дергаться? Выгоды никакой не получишь, а жалобу на тебя накатают. Огромная непоротливая российская бюрократическая махина должна реально для этого сдвинуться, чтобы такое стало возможным. Пока предпосылок нет никаких. Граждане РФ с иностранными ВНЖ не объявлены врагами. Просто подозрительные личности :).
в ответ Irinaa12 22.10.14 06:20
В ответ на:
На паспортном контроле и вычислят. А где ж еще? если у меня непродляемая виза стоит (я допустим жена немца) и меня нет в базе данных, то капец.
На паспортном контроле и вычислят. А где ж еще? если у меня непродляемая виза стоит (я допустим жена немца) и меня нет в базе данных, то капец.
Выше упомянули про практические проблемы для пограничников проверять это, так еще есть и легальные - все эти иностранные вкладыши и карточки для любых российских чиновников, в т.ч. и пограничников, филькина грамота (один пограничник так и ответил на соотв. вопрос). Без апостиля и перевода никакого действия для российских бюрократов эти бумажки не имеют. Единственные, кто могут предъявить претензии - полиция и СК (м.б. еще прокуратура). Конечно, нельзя исключить, что пограничник выборочно посмотрит на чей-то ВНЖ, может быть, даже поймет, что это (если там не китайский), полезет в какую-то базу, не найдет там уведомления и вызовет правоохранительные органы, чтобы они уже разбирались. Но это, честно говоря, полная отсебятина. Никаких реальных бюрократических инструментов для осуществления таких проверок нет. База должников - совсем другое дело, там постановления, вынесенные российскими судами, там все четко и законно. Здесь же у пограничников нет никаких оснований для проверки. А для бюрократов обычно основания очень важны, иначе зачем дергаться? Выгоды никакой не получишь, а жалобу на тебя накатают. Огромная непоротливая российская бюрократическая махина должна реально для этого сдвинуться, чтобы такое стало возможным. Пока предпосылок нет никаких. Граждане РФ с иностранными ВНЖ не объявлены врагами. Просто подозрительные личности :).
NEW 22.10.14 09:42
в ответ AndreyM23 22.10.14 08:35
Всё верно. Дополню, что Россия - не Германия, в базах бардака хватает, и виснут, так что даже на госгранице затрахаются вычислять и задерживать ошибочных.
Только по 1-му абзацу - прапорщицы могут потребовать посадочный талон. Хотя, если очень надо, есть пути обхода. Например, при полётах с пересадкой и онлайн-регистрации сунул ей 1-й талон на полёт в безвизовую страну - а 2-й не показал.
Только по 1-му абзацу - прапорщицы могут потребовать посадочный талон. Хотя, если очень надо, есть пути обхода. Например, при полётах с пересадкой и онлайн-регистрации сунул ей 1-й талон на полёт в безвизовую страну - а 2-й не показал.
NEW 22.10.14 09:50
в ответ AndreyM23 22.10.14 08:35, Сообщение удалено 23.10.14 12:26 (prostopro)
NEW 22.10.14 10:08
Не, ну у меня естественно хватало фантазии, чтобы представить все описанное Вами, еще до Вашего сообщения. Могу даже легко подкинуть несколько рацпредложений в эти схемы. Но это все то же самое, что чесать правой ногой за левым ухом. Придется сильно увеличить штатную численность СК. Да и с безвизовыми направлениями решить проблему весьма тяжело. Сильно возрастет спрос на перелеты Турецкими Авиалиниями в Германию :) .
Я же описал гораздо более легкое решение - при принятии соответствующего политического решения делается централизованная выборка из пограничных баз граждан, проведших более 180 дней в год за рубежом. Как соответствующий специалист, я Вас могу заверить, что при минимальном порядке в этих базах, такая задача решается элементарно, и их объем тут будет слабой помехой. Если в базах наличествует полный бардак, то все сложнее, но в принципе решаемо. Дальше вычитаем из полученного множества тех, кто самодонес - и вот готовые кандидаты на возбуждение УД. Дальше обыски по месту жительства (после первого же возвращения) или в момент пересечения границы на въезде. Главный вопрос - будет ли это политическое решение? Впрочем, если оно будет - то уверен, что и самодонесшим тоже не поздоровится - "доносчику - первый кнут"
Я же описал гораздо более легкое решение - при принятии соответствующего политического решения делается централизованная выборка из пограничных баз граждан, проведших более 180 дней в год за рубежом. Как соответствующий специалист, я Вас могу заверить, что при минимальном порядке в этих базах, такая задача решается элементарно, и их объем тут будет слабой помехой. Если в базах наличествует полный бардак, то все сложнее, но в принципе решаемо. Дальше вычитаем из полученного множества тех, кто самодонес - и вот готовые кандидаты на возбуждение УД. Дальше обыски по месту жительства (после первого же возвращения) или в момент пересечения границы на въезде. Главный вопрос - будет ли это политическое решение? Впрочем, если оно будет - то уверен, что и самодонесшим тоже не поздоровится - "доносчику - первый кнут"
NEW 22.10.14 10:24
Любопытно. Еще, кстати, интересно, что адвокат утверждала, что они сумели точно доказать, что британская инвествиза не является документом, дающим право на постоянное проживание, т.к. ее срок ограничен 3 годами (где-то в районе 13-14-й минуты), и отговорили клиентов самодоносить на себя о ее наличии. А тогда чем принципиально отличается от нее Блауэ Карте? Ее срок тоже ограничен (но 4 годами). Правда, она сама потом сказала - не факт, что ее аргументы окажутся убедительными через некоторое время...
NEW 22.10.14 11:28
Если так будет: я понимаю, вы живёте там и вам, если такое произойдёт, придётся кушать всё полной ложкой. Но у меня, например, нет желания посещать такую страну. В этом случае я просто заменю поездки туда на поездки в другую (более комфортную) страну.
в ответ prostopro 22.10.14 09:50
В ответ на:
Как только погранпрапорщица или представитель авиакомпании на стойке регистрации на рейсы (возможно их в приказном порядке также обяжут стучать правоохранителям, издав специальные секретные циркуляры) увидит отсутствие иновизы в паспорте, она, сама не теряя время на Вас, тут же отправляет Вас к своим коллегам в соседнюю комнату (возможно для этого могут в аэропортах организовать специальные большие обезъянники), в которых могут сидеть межведомственные группы: следователь или несколько постоянно дежурящих следователей + несколько сотрудников ФМС.. Они учиняют допрос и обыск, вытряхивают из Ваших широких штанин иностранный паспорт или ВНЖ, после чего Вас из аэропорта на автозаках отправляют в суд (или возможно, как вариант, если пойдет большой Вал биомассы из нацпредателей, то суд может учредить серию выездных заседаний прямо в аэропорту). Выносят приговор и тут же отправляют Вас платить огромные штрафы или отрабатывать исправработы..
Еще вариант: над столами, где сидят представители авиакомпаний, регистрирующих на рейс и проверяющих наличие российского и иностранного паспорта или ВНЖ, висят видеокамеры, которые фиксируют как Вы предъявляете иностранный паспорт или ВНЖ. У мониторов, куда попадают данные с камер, сидят бдительные сотрудники ФМС и СК, которые тут же выскакивают из засады и берут Вас теплыми в момент предъявления иностранного паспорта или ВНЖ..
Как только погранпрапорщица или представитель авиакомпании на стойке регистрации на рейсы (возможно их в приказном порядке также обяжут стучать правоохранителям, издав специальные секретные циркуляры) увидит отсутствие иновизы в паспорте, она, сама не теряя время на Вас, тут же отправляет Вас к своим коллегам в соседнюю комнату (возможно для этого могут в аэропортах организовать специальные большие обезъянники), в которых могут сидеть межведомственные группы: следователь или несколько постоянно дежурящих следователей + несколько сотрудников ФМС.. Они учиняют допрос и обыск, вытряхивают из Ваших широких штанин иностранный паспорт или ВНЖ, после чего Вас из аэропорта на автозаках отправляют в суд (или возможно, как вариант, если пойдет большой Вал биомассы из нацпредателей, то суд может учредить серию выездных заседаний прямо в аэропорту). Выносят приговор и тут же отправляют Вас платить огромные штрафы или отрабатывать исправработы..
Еще вариант: над столами, где сидят представители авиакомпаний, регистрирующих на рейс и проверяющих наличие российского и иностранного паспорта или ВНЖ, висят видеокамеры, которые фиксируют как Вы предъявляете иностранный паспорт или ВНЖ. У мониторов, куда попадают данные с камер, сидят бдительные сотрудники ФМС и СК, которые тут же выскакивают из засады и берут Вас теплыми в момент предъявления иностранного паспорта или ВНЖ..
Если так будет: я понимаю, вы живёте там и вам, если такое произойдёт, придётся кушать всё полной ложкой. Но у меня, например, нет желания посещать такую страну. В этом случае я просто заменю поездки туда на поездки в другую (более комфортную) страну.
NEW 22.10.14 12:12
в ответ AndreyM23 22.10.14 10:08, Сообщение удалено 23.10.14 12:25 (prostopro)
22.10.14 12:26
Да ничего особенного. Если что, придётся пристрелить из "вальтера" или "эрмы" пару пограничников - ерунда, бабы новых нарожают.
Я дам вам парабеллум! Будете в Москве отстреливаться от таджиков-грабителей.
Я дам вам парабеллум! Будете в Москве отстреливаться от таджиков-грабителей.
NEW 22.10.14 12:51
в ответ Serge MBA 22.10.14 12:26, Сообщение удалено 23.10.14 12:25 (prostopro)
NEW 22.10.14 12:52
"львиную долю тайных двойных граждан и ВНЖ" может оказаться ловить по Вашему алгоритму проблематично, т.к. не будь дураки - после первых же случаев все они пересядут на транзитные рейсы через безвизовые страны (в частности, через Анкару) - это не сильно дороже. Но (в случае принятия принципиального решения, что двойные граждание и ВНЖ - враги народа) отловить их окажется очень просто, и алгоритм для этого изложен (и я не сомневаюсь, что не открыл его для заинтересованных) в моем предыдущем сообщении. Кстати, не стоит сильно усложнять ситуацию с Белоруссией - договориться с Батькой о доступе к данным в его базе о пересечении российскими гражданами его внешних границ вряд ли составит труда. Конечно, не будет возможности арестовать "неблагонадежного" при въезде из-за бугра в
братское государство, но сигнальчик придет, и потом можно будет взять его по месту жительства в РФ.
Еще раз - ключевой вопрос, будут ли объявлять двойных граждан и ВНЖ врагами народа. И я, кстати, серьезно не считаю вероятность этого нулевой при сохранении нынешнего режима, и бредозакон - явный шаг именно в этом направлении. А дальше (при принятия либо положительного, либо отрицательного ответа на этот вопрос) - доноси на себя или нет, результат будет практически идентичный.
Еще раз - ключевой вопрос, будут ли объявлять двойных граждан и ВНЖ врагами народа. И я, кстати, серьезно не считаю вероятность этого нулевой при сохранении нынешнего режима, и бредозакон - явный шаг именно в этом направлении. А дальше (при принятия либо положительного, либо отрицательного ответа на этот вопрос) - доноси на себя или нет, результат будет практически идентичный.
NEW 22.10.14 13:37
в ответ AndreyM23 22.10.14 12:52, Сообщение удалено 23.10.14 12:24 (prostopro)
NEW 22.10.14 14:09
в ответ prostopro 22.10.14 13:37
Какое то время не все сумеют быстро узнать об облавах
- 5 минут. До первого твита, распространения этой информации соцсетями, а оффлайновые граждане получат инфу через полчаса из независимых СМИ ("Эхо Москвы" и др.)
К тому же операция будет массовой, т.е. в нее должно быть втянуто очень много сотрудников. Потребуется подготовка, а у них есть родственники, которые также ездят (а может быть, и имеют второе гражданство/ВНЖ), так что большая вероятность, что информация утечет заранее.
ОК, поправлюсь - если врагами народа будут объявлять указанную категорию будут объявлять, за исключением приближенных к власти. Т.е. понятно, что Депардье или Марии Владимировне П. это ни в коем случае не грозит)))
- 5 минут. До первого твита, распространения этой информации соцсетями, а оффлайновые граждане получат инфу через полчаса из независимых СМИ ("Эхо Москвы" и др.)
К тому же операция будет массовой, т.е. в нее должно быть втянуто очень много сотрудников. Потребуется подготовка, а у них есть родственники, которые также ездят (а может быть, и имеют второе гражданство/ВНЖ), так что большая вероятность, что информация утечет заранее.
ОК, поправлюсь - если врагами народа будут объявлять указанную категорию будут объявлять, за исключением приближенных к власти. Т.е. понятно, что Депардье или Марии Владимировне П. это ни в коем случае не грозит)))
NEW 22.10.14 14:25
Как какие претензии??? Одно только то, что вы с гневом не отвергли специально опубликованную для отлова таких, как вы, ловушку о намерении убить доблестных пограничников, да ещё при исполнении, уже подвело вас под недонесение и укрывательство. А то и под соучастие. Тут как минимум 10-15 годками пахнет, а не штрафом в 200 тыр.
Так что вы на крючке. Будьте дома - для вас же будет лучше, если вас не арестуют в ходе розыскных мероприятий.
Остальных граждан прошу извинить - это вынужденное применение метода отлова лиц, порочащих российскую пенитенциарную систему.
В ответ на:
Какие ко мне претензии ?- не я писал этот бредозакон!
Парабеллумы видимо вместо мозгов у взбесившегося принтера. Так что все вопросы туда.
Какие ко мне претензии ?- не я писал этот бредозакон!
Парабеллумы видимо вместо мозгов у взбесившегося принтера. Так что все вопросы туда.
Как какие претензии??? Одно только то, что вы с гневом не отвергли специально опубликованную для отлова таких, как вы, ловушку о намерении убить доблестных пограничников, да ещё при исполнении, уже подвело вас под недонесение и укрывательство. А то и под соучастие. Тут как минимум 10-15 годками пахнет, а не штрафом в 200 тыр.
Так что вы на крючке. Будьте дома - для вас же будет лучше, если вас не арестуют в ходе розыскных мероприятий.
Остальных граждан прошу извинить - это вынужденное применение метода отлова лиц, порочащих российскую пенитенциарную систему.
NEW 22.10.14 14:27
в ответ AndreyM23 22.10.14 14:09, Сообщение удалено 23.10.14 12:24 (prostopro)
