Вход на сайт
россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство
NEW 21.10.14 12:01
я не думаю, что таких людей значимое количество.
два исключения на всю Среднюю Азию я назвал.
пару знакомых из Узбекистана я знаю лично - они говорят, что никакой возможности получить российское гражданство у них не было.
у Казахстана два гражданства запрещены.
вроде кавказские государства давали лицам "своей" национальности паспорта,
но, судя по информации о травле и депортации в Москве грузин во время Российско-Грузинской войны 2008 г.,
российских паспортов у, как правило, обеспеченных выходцев из кавказских республик - нет.
В ответ на:
я не путаю мух с котлетами, имел в виду как раз граждан бывших союзных республик, получивших впридачу российское гражданство
я не путаю мух с котлетами, имел в виду как раз граждан бывших союзных республик, получивших впридачу российское гражданство
я не думаю, что таких людей значимое количество.
два исключения на всю Среднюю Азию я назвал.
пару знакомых из Узбекистана я знаю лично - они говорят, что никакой возможности получить российское гражданство у них не было.
у Казахстана два гражданства запрещены.
вроде кавказские государства давали лицам "своей" национальности паспорта,
но, судя по информации о травле и депортации в Москве грузин во время Российско-Грузинской войны 2008 г.,
российских паспортов у, как правило, обеспеченных выходцев из кавказских республик - нет.
NEW 21.10.14 12:06
то есть там ничего не писать совсем?прочерк ?
в ответ aschnurrbart 21.10.14 09:57
В ответ на:
В ответ на:
Пишут там :
указать ,,Сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа,,
Так если это документ о праве на постоянное проживание ...то его выдали один раз и все,больше не продлевают... только карту саму переклеивают из старого паспорта в новый при замене загранпаспорта?
ну вот когда новый документ получите, тогда и придёте снова.
В ответ на:
Пишут там :
указать ,,Сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа,,
Так если это документ о праве на постоянное проживание ...то его выдали один раз и все,больше не продлевают... только карту саму переклеивают из старого паспорта в новый при замене загранпаспорта?
ну вот когда новый документ получите, тогда и придёте снова.
то есть там ничего не писать совсем?прочерк ?
NEW 21.10.14 12:15
вроде прочерки запрещены.
я бы написал: Выдан бессрочный вид на жительство, продлению не подлежит.
ну или можно в п. 4 указать ваш самый первый ВНЖ (или лучше даже вашу самую первую немецкую национальную визу), а в п. 5 указать все продления.
Если вы будете сдаваться в ФМС - спросите у них что писать.
В ответ на:
то есть там ничего не писать совсем?прочерк ?
то есть там ничего не писать совсем?прочерк ?
вроде прочерки запрещены.
я бы написал: Выдан бессрочный вид на жительство, продлению не подлежит.
ну или можно в п. 4 указать ваш самый первый ВНЖ (или лучше даже вашу самую первую немецкую национальную визу), а в п. 5 указать все продления.
Если вы будете сдаваться в ФМС - спросите у них что писать.
NEW 21.10.14 12:36
в ответ aschnurrbart 21.10.14 12:01
По поводу чего Вы спорите? Это ФМС заявило, что ожидали миллион уведомлений. Вы верите ФМС или нет? :)
Что касается уведомления - я могу много плохих вещей придумать, которые потом можно сделать с этими данными. Учитывая, что за "несообщение" - всего лишь понятная конкретная уголовная ответственность, да еще и далеко не неотвратимая, все-таки есть основания полагать, что всех кого попало к уголовке не будут привлекать, а в худшем случае, к административке, достаточно ведь убедительно сказать "не знал, что есть такой закон", чтобы уголовная статья была неприменима, и всё, полная неопределенность с тем, что будет с уведомившими, пугает не меньше. Плюс в нашей стране к уголовной ответственности можно кого угодно привлечь, это тоже факт. Если Вы нужны кому-то. А не нужны, так и нечего огород городить.
Что касается уведомления - я могу много плохих вещей придумать, которые потом можно сделать с этими данными. Учитывая, что за "несообщение" - всего лишь понятная конкретная уголовная ответственность, да еще и далеко не неотвратимая, все-таки есть основания полагать, что всех кого попало к уголовке не будут привлекать, а в худшем случае, к административке, достаточно ведь убедительно сказать "не знал, что есть такой закон", чтобы уголовная статья была неприменима, и всё, полная неопределенность с тем, что будет с уведомившими, пугает не меньше. Плюс в нашей стране к уголовной ответственности можно кого угодно привлечь, это тоже факт. Если Вы нужны кому-то. А не нужны, так и нечего огород городить.
NEW 21.10.14 12:46
э...
это вопрос политический.
может кто-то Путину сказал, что в РФ живёт миллион национал-предателей.
отсюда и суета.
мне больше нравится пример с русскими израильтянами, т.е. людьми, изначально не собиравшимися жить в РФ, получившими паспорт, дающий право на безвизовое передвижение по миру и вернувшихся в Москву.
таких в "тучные годы" было всего 50 тыс.
какие-то другие массовые категории я назвать затрудняюсь
(я не беру тех, кто прописан в РФ, но в РФ не живёт. Их запросто может быть и миллион, и даже два).
это в перлы
зы. Незнание закона не избавляет от ответственности. Зато знание - запросто (с) Станислав Ежи Лец.
в ответ firestream 21.10.14 12:36
В ответ на:
По поводу чего Вы спорите? Это ФМС заявило, что ожидали миллион уведомлений. Вы верите ФМС или нет? :)
По поводу чего Вы спорите? Это ФМС заявило, что ожидали миллион уведомлений. Вы верите ФМС или нет? :)
э...
это вопрос политический.
может кто-то Путину сказал, что в РФ живёт миллион национал-предателей.
отсюда и суета.
мне больше нравится пример с русскими израильтянами, т.е. людьми, изначально не собиравшимися жить в РФ, получившими паспорт, дающий право на безвизовое передвижение по миру и вернувшихся в Москву.
таких в "тучные годы" было всего 50 тыс.
какие-то другие массовые категории я назвать затрудняюсь
(я не беру тех, кто прописан в РФ, но в РФ не живёт. Их запросто может быть и миллион, и даже два).
В ответ на:
достаточно ведь убедительно сказать "не знал, что есть такой закон", чтобы уголовная статья была неприменима
достаточно ведь убедительно сказать "не знал, что есть такой закон", чтобы уголовная статья была неприменима
это в перлы
зы. Незнание закона не избавляет от ответственности. Зато знание - запросто (с) Станислав Ежи Лец.
NEW 21.10.14 12:46
и САМИ несут ответственность,в том числе и уголовную, за неверное определение.
Вывод неправильный. Если я САМ определяю, то мое решение и есть правильное по определению. Сотрудники ФМС со всеми иными трактовками идут в лес
а если вы внимательно посмотрите бланк уведомления, то найдёте там и про тех, у кого в РФ нет никакой прописки:
А я о чем говорю? Обязанность уведомления НЕ зависит от наличия прописки. Эту связь увидел только господин Смородин (в нарушение своих полномочий, о чем сказано выше), позицию которого Вы здесь почему-то отстаиваете.
Вы только доказали, что не имеющие прописку (но имеющие иное гражданство или ВНЖ) бомжи самодоносить обязаны, с чем никто спорить не собирается.
Вывод неправильный. Если я САМ определяю, то мое решение и есть правильное по определению. Сотрудники ФМС со всеми иными трактовками идут в лес
а если вы внимательно посмотрите бланк уведомления, то найдёте там и про тех, у кого в РФ нет никакой прописки:
А я о чем говорю? Обязанность уведомления НЕ зависит от наличия прописки. Эту связь увидел только господин Смородин (в нарушение своих полномочий, о чем сказано выше), позицию которого Вы здесь почему-то отстаиваете.
Вы только доказали, что не имеющие прописку (но имеющие иное гражданство или ВНЖ) бомжи самодоносить обязаны, с чем никто спорить не собирается.
NEW 21.10.14 12:50
в ответ aschnurrbart 21.10.14 12:01
У РФ тоже двойные гражданства запрещены. Тем не менее - свистните по форуму, сколько пользователей с российским и германским гражданством здесь найдете? Сейчас трудно получить российское гражданство и практически невозможно - без выхода из прошлого. Но в 90-е годы ситуация была совершенно иной. Вот тогда и образовалось большое количество двойных граждан. И давайте думать не о маленьких кавказских государствах, а о других - типа Украины и Казахстана.
NEW 21.10.14 13:02
у РФ не запрещены два гражданства.
и никогда не были запрещены.
по заявлению, да.
по рождению - без проблем.
ещё раз.
принятие иного гражданства влечёт утрату гражданства Казахстана.
Украинцы массово мучаются со своими паспортами.
неужели вы думаете, что если бы гражданство РФ было бы так просто получить, его бы не получали?.
много случаев лишения "неправомерно выданного" по мнению ФМС гражданства РФ.
в ответ AndreyM23 21.10.14 12:50
В ответ на:
У РФ тоже двойные гражданства запрещены.
У РФ тоже двойные гражданства запрещены.
у РФ не запрещены два гражданства.
и никогда не были запрещены.
В ответ на:
Сейчас трудно получить российское гражданство и практически невозможно - без выхода из прошлого.
Сейчас трудно получить российское гражданство и практически невозможно - без выхода из прошлого.
по заявлению, да.
по рождению - без проблем.
В ответ на:
И давайте думать не о маленьких кавказских государствах, а о других - типа Украины и Казахстана.
И давайте думать не о маленьких кавказских государствах, а о других - типа Украины и Казахстана.
ещё раз.
принятие иного гражданства влечёт утрату гражданства Казахстана.
Украинцы массово мучаются со своими паспортами.
неужели вы думаете, что если бы гражданство РФ было бы так просто получить, его бы не получали?.
много случаев лишения "неправомерно выданного" по мнению ФМС гражданства РФ.
NEW 21.10.14 13:36
Форум - не показатель. В Германии живут сотни тысяч немецких переселенцев с немецким и российским гражданствами. На форуме из них бывают единицы, это национальная специфика, люди заняты делами.
Кстати, раз уж затронуты вопросы гражданств: лицам лишь с 1 гражданством (российским, украинским и т.п.), гордо и постоянно проживающим в Германии по вклейке (которую заменяют на пластиковую карточку), вместо приятного общения по этой фигне-закону (по которому ещё никого даже и не задержали хотя бы на 3 часа
) стоило бы задуматься, насколько постоянно это названное якобы постоянным проживание в Германии? Немецкий бюджет не резиновый, расходы на социалку сокращаются, Германия постепенно (хоть и излишне медленно) переходит на более жёсткую систему соцпомощи. До высылки в страну гражданства не имеющих немецких паспортов социальщиков дойдёт не очень
скоро, но такие предложения бундестаг уже имеет и обсуждал. Законы экономики неизбежно заставят сокращать количество социальщиков, в том числе и высылкой.
Не зря вместо аусвайсов определённым категориям выдавали и выдают лишь вклейки-карточки. Немцы ничего не делают просто так.
Кстати, раз уж затронуты вопросы гражданств: лицам лишь с 1 гражданством (российским, украинским и т.п.), гордо и постоянно проживающим в Германии по вклейке (которую заменяют на пластиковую карточку), вместо приятного общения по этой фигне-закону (по которому ещё никого даже и не задержали хотя бы на 3 часа

Не зря вместо аусвайсов определённым категориям выдавали и выдают лишь вклейки-карточки. Немцы ничего не делают просто так.
NEW 21.10.14 13:36
Очень хочется Вас с Вашего фатализма сбить, в этот раз переусердствовал - желаемое за действительное выдал. Ничего там четко не сказано, когда наступает уголовная, а не административная ответственность. Полный произвол. Причины неуведомления тоже не учитываются. Если брать буквально закон - то можно любого неуведомившего хватать сейчас и заводить дело. Тогда у меня остался последний аргумент - до принятия поправок тогда вообще Вам нельзя показываться в РФ, потому что по текущему законодательству Вас уже можно хватать в аэропорту, а можно прям у ФМС, куда пойдете уведомлять по приезду, и впаивать Вам уголовку. А если поправки не примут, то вообще страшное дело кошмар в РФ ездить :) Не поедете?
в ответ aschnurrbart 21.10.14 12:46
В ответ на:
это в перлы
зы. Незнание закона не избавляет от ответственности. Зато знание - запросто (с) Станислав Ежи Лец.
это в перлы
зы. Незнание закона не избавляет от ответственности. Зато знание - запросто (с) Станислав Ежи Лец.
Очень хочется Вас с Вашего фатализма сбить, в этот раз переусердствовал - желаемое за действительное выдал. Ничего там четко не сказано, когда наступает уголовная, а не административная ответственность. Полный произвол. Причины неуведомления тоже не учитываются. Если брать буквально закон - то можно любого неуведомившего хватать сейчас и заводить дело. Тогда у меня остался последний аргумент - до принятия поправок тогда вообще Вам нельзя показываться в РФ, потому что по текущему законодательству Вас уже можно хватать в аэропорту, а можно прям у ФМС, куда пойдете уведомлять по приезду, и впаивать Вам уголовку. А если поправки не примут, то вообще страшное дело кошмар в РФ ездить :) Не поедете?
NEW 21.10.14 13:42
на мой скромный взгляд, если вы сами сдались до того момента, как вас поймали, то ответственность будет административная.
а вот если вас поймали раньше, чем вы успели сдаться - то уголовная.
так и есть.
я не прописан в РФ, но, несмотря на это, как уже неоднократно заявлял, при приезде туда отнёс бы уведомление в самое кратчайшее после приезда время.
думаю, тем прописанным в РФ, которые не посещали РФ с момента вступления в силу обсуждаемого закона, и приехавшим в аэропорту опасаться нечего, а вот если они из РФ выехали уже после вступления в силу этого закона - то опасаться надо.
о примерах на форуме уже писали.
в ответ firestream 21.10.14 13:36
В ответ на:
Ничего там четко не сказано, когда наступает уголовная, а не административная ответственность.
Ничего там четко не сказано, когда наступает уголовная, а не административная ответственность.
на мой скромный взгляд, если вы сами сдались до того момента, как вас поймали, то ответственность будет административная.
а вот если вас поймали раньше, чем вы успели сдаться - то уголовная.
В ответ на:
Если брать буквально закон - то можно любого неуведомившего хватать сейчас и заводить дело.
Если брать буквально закон - то можно любого неуведомившего хватать сейчас и заводить дело.
так и есть.
В ответ на:
Тогда у меня остался последний аргумент - до принятия поправок тогда вообще Вам нельзя показываться в РФ, потому что по текущему законодательству Вас уже можно хватать в аэропорту, а можно прям у ФМС, куда пойдете уведомлять по приезду, и впаивать Вам уголовку. А если поправки не примут, то вообще страшное дело кошмар в РФ ездить :) Не поедете?
Тогда у меня остался последний аргумент - до принятия поправок тогда вообще Вам нельзя показываться в РФ, потому что по текущему законодательству Вас уже можно хватать в аэропорту, а можно прям у ФМС, куда пойдете уведомлять по приезду, и впаивать Вам уголовку. А если поправки не примут, то вообще страшное дело кошмар в РФ ездить :) Не поедете?
я не прописан в РФ, но, несмотря на это, как уже неоднократно заявлял, при приезде туда отнёс бы уведомление в самое кратчайшее после приезда время.
думаю, тем прописанным в РФ, которые не посещали РФ с момента вступления в силу обсуждаемого закона, и приехавшим в аэропорту опасаться нечего, а вот если они из РФ выехали уже после вступления в силу этого закона - то опасаться надо.
о примерах на форуме уже писали.
NEW 21.10.14 13:45
в ответ aschnurrbart 21.10.14 13:02
ещё раз.
принятие иного гражданства влечёт утрату гражданства Казахстана.
Украинцы массово мучаются со своими паспортами.
неужели вы думаете, что если бы гражданство РФ было бы так просто получить, его бы не получали?.
Еще раз. Сегодня получить российское гражданство трудно. Казахское - сегодня, возможно, теряется автоматом, не буду спорить. Но это сегодняшняя ситуация. Но вполне допускаю, что миллион (или больше) новых сограждан появилось в 90е, и от них тогда никто не требовал выйти из предыдущего гражданства.
много случаев лишения "неправомерно выданного" по мнению ФМС гражданства РФ.
Опаньки... А ведь это, возможно, один из мотивов бредозакона. Сейчас их в реестр, а потом в тиши кабинетов и решим, кому из них гражданство РФ было "неправомерно выдано". Возможно, с принятием во внимание количества дензнаков, при помощи которых эти граждане готовы подтвердить "правомерность"
принятие иного гражданства влечёт утрату гражданства Казахстана.
Украинцы массово мучаются со своими паспортами.
неужели вы думаете, что если бы гражданство РФ было бы так просто получить, его бы не получали?.
Еще раз. Сегодня получить российское гражданство трудно. Казахское - сегодня, возможно, теряется автоматом, не буду спорить. Но это сегодняшняя ситуация. Но вполне допускаю, что миллион (или больше) новых сограждан появилось в 90е, и от них тогда никто не требовал выйти из предыдущего гражданства.
много случаев лишения "неправомерно выданного" по мнению ФМС гражданства РФ.
Опаньки... А ведь это, возможно, один из мотивов бредозакона. Сейчас их в реестр, а потом в тиши кабинетов и решим, кому из них гражданство РФ было "неправомерно выдано". Возможно, с принятием во внимание количества дензнаков, при помощи которых эти граждане готовы подтвердить "правомерность"
21.10.14 13:45
И при уведомлении риски могут быть достаточно большие. Государство, по видимому, вообще не собирается церемониться с теми кого считает "предателями", так что и при уведомлении, и при неуведомлении можно "попасть". Но я согласен в том, что если в России осталась прописка - по приезду уведомлять однозначно надо, иначе можно попасть. Если выписаны по всем советским правилам на ПМЖ и поставлены на учет - я б не торопился с уведомлением. Тем более что в поправках, которые готовятся, сказано, что постоянно проживающие за границей должны уведомлять по приезду в РФ только в случае если они возвращаются для постоянного проживания в РФ.
В ответ на:
цена уж очень большая.
судимость в РФ сейчас пожизненная.
цена уж очень большая.
судимость в РФ сейчас пожизненная.
И при уведомлении риски могут быть достаточно большие. Государство, по видимому, вообще не собирается церемониться с теми кого считает "предателями", так что и при уведомлении, и при неуведомлении можно "попасть". Но я согласен в том, что если в России осталась прописка - по приезду уведомлять однозначно надо, иначе можно попасть. Если выписаны по всем советским правилам на ПМЖ и поставлены на учет - я б не торопился с уведомлением. Тем более что в поправках, которые готовятся, сказано, что постоянно проживающие за границей должны уведомлять по приезду в РФ только в случае если они возвращаются для постоянного проживания в РФ.
NEW 21.10.14 13:57
в ответ aschnurrbart 21.10.14 13:42
Хочется задать Вам простой и риторический вопрос. Как Вы думаете, присутствует ли в полном составе среди 50 тысяч (что, очевидно, весьма мало) самодонесших многочисленная родня российской элиты, которая проживает за рубежом? Например, вышедшая замуж за голландского бизнесмена Мария Владимировна?
Что-то подсказывает мне, что попасть в сей реестр, доступ к которому будет у достаточно большого количества фмсников и сотрудников других ведомств (и есть очень хорошие шансы, что он будет доступен гораздо более широкому кругу), перечисленная категория вряд ли хочет.
Что-то подсказывает мне, что попасть в сей реестр, доступ к которому будет у достаточно большого количества фмсников и сотрудников других ведомств (и есть очень хорошие шансы, что он будет доступен гораздо более широкому кругу), перечисленная категория вряд ли хочет.
NEW 21.10.14 14:08
его всегда было получить трудно, его никогда не раздавали направо и налево.
те, кто не был постоянно прописан в РФ на какого-там февраля 1992 г. пролетал как фанера над городом Парижем.
тысячи русских за пределами РФ остались без её гражданства.
сегодня - ещё труднее.
и тогда было так же.
для этого им нужно было всем приехать в РФ, об этом бы было бы во всех газетах, как сейчас пишут о гастарбайтерах в Москве.
для многих обладателей ВНЖ это будет громадным подарком
в ответ AndreyM23 21.10.14 13:45
В ответ на:
Еще раз. Сегодня получить российское гражданство трудно.
Еще раз. Сегодня получить российское гражданство трудно.
его всегда было получить трудно, его никогда не раздавали направо и налево.
те, кто не был постоянно прописан в РФ на какого-там февраля 1992 г. пролетал как фанера над городом Парижем.
тысячи русских за пределами РФ остались без её гражданства.
сегодня - ещё труднее.
В ответ на:
Казахское - сегодня, возможно, теряется автоматом, не буду спорить. Но это сегодняшняя ситуация.
Казахское - сегодня, возможно, теряется автоматом, не буду спорить. Но это сегодняшняя ситуация.
и тогда было так же.
В ответ на:
Но вполне допускаю, что миллион (или больше) новых сограждан появилось в 90е, и от них тогда никто не требовал выйти из предыдущего гражданства.
Но вполне допускаю, что миллион (или больше) новых сограждан появилось в 90е, и от них тогда никто не требовал выйти из предыдущего гражданства.
для этого им нужно было всем приехать в РФ, об этом бы было бы во всех газетах, как сейчас пишут о гастарбайтерах в Москве.
В ответ на:
Опаньки... А ведь это, возможно, один из мотивов бредозакона. Сейчас их в реестр, а потом в тиши кабинетов и решим, кому из них гражданство РФ было "неправомерно выдано". Возможно, с принятием во внимание количества дензнаков, при помощи которых эти граждане готовы подтвердить "правомерность"
Опаньки... А ведь это, возможно, один из мотивов бредозакона. Сейчас их в реестр, а потом в тиши кабинетов и решим, кому из них гражданство РФ было "неправомерно выдано". Возможно, с принятием во внимание количества дензнаков, при помощи которых эти граждане готовы подтвердить "правомерность"
для многих обладателей ВНЖ это будет громадным подарком
NEW 21.10.14 14:10
пока только административная ответственность за несвоевременное уведомление.
назад к нашим баранам - а в поправках это постоянное проживание как-нибудь определяется?
в ответ ivoreus 21.10.14 13:45
В ответ на:
И при уведомлении риски могут быть достаточно большие
И при уведомлении риски могут быть достаточно большие
пока только административная ответственность за несвоевременное уведомление.
В ответ на:
Тем более что в поправках, которые готовятся, сказано, что постоянно проживающие за границей должны уведомлять по приезду в РФ только в случае если они возвращаются для постоянного проживания в РФ.
Тем более что в поправках, которые готовятся, сказано, что постоянно проживающие за границей должны уведомлять по приезду в РФ только в случае если они возвращаются для постоянного проживания в РФ.
назад к нашим баранам - а в поправках это постоянное проживание как-нибудь определяется?
NEW 21.10.14 14:12
Ну во-первых, чего й то судимость = разрушенная жизнь?
Во-вторых, в том то и вопрос, что мы НЕ ЗНАЕМ ззачем этот закон придумали и как и против кого он будет применятся.
в ответ aschnurrbart 21.10.14 11:56
В ответ на:
а на кону - судимость и, возможно, разрушенная жизнь.
зачем???
а на кону - судимость и, возможно, разрушенная жизнь.
зачем???
Ну во-первых, чего й то судимость = разрушенная жизнь?
Во-вторых, в том то и вопрос, что мы НЕ ЗНАЕМ ззачем этот закон придумали и как и против кого он будет применятся.