русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство

44308   55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 alle
Tschirkow знакомое лицо17.10.14 13:56
NEW 17.10.14 13:56 
in Antwort Аличе 17.10.14 02:41
Консульский учет существует уже несколько лет независимо от наличия регистрации в России. Откуда вы знаете, что при новой регистрации в России требуют справку из консульства? Дайте пожалуйста ссылку на подобное требование.
У меня несколько знакомых с ПМЖ, состоящих на учете в консульстве, регистрировались вновь в России (в основном Питер) для получения нового внутреннего паспорта. С них никакой подобной справки не просили.
firestream знакомое лицо17.10.14 13:59
NEW 17.10.14 13:59 
in Antwort nedoliv 17.10.14 13:17
Браво!
Не бесспорно, конечно, но для любителей поковыряться в том, как же тебя прижучить могут - отличный аргумент!
Да, именно так и есть, подал уведомление - уже себя оговорил. Может, в стране проживания проблем и не будет (что им эта бумажка), но примут какой-нибудь новый закон, что подавшие уведомление должны Родине по гроб жизни, и приехали.
Написано же в законе - тем, кто на ПМЖ, не надо! Если считаете, что Вы на ПМЖ уехали, этого достаточно! Все остальное от лукавого. Ни прописка, ни что угодно к делу не относится. А прижучить найдут за что, если захотят.
TomaT31 постоялец17.10.14 14:35
TomaT31
NEW 17.10.14 14:35 
in Antwort nedoliv 17.10.14 13:17, Zuletzt geändert 17.10.14 14:37 (TomaT31)
В ответ на:
В том же случае, если гражданин не уведомляет ФМС о наличии ВНЖ в другой стране, он негласно заявляет, что он в этой другой стране проживает постоянно.
При наличии семьи, счетов в банках, работе, налоговых отчислений, медицинской страховки, никакие штампы в паспорте не смогут отрицать того, что он постоянно живёт в стране, выдавшей ВНЖ.
Ну, то есть штаф в 20 Евро(1000р.) - это максимум, что ему угрожает.

Вот как-то и мнев этом же ключе думается.
Провела небольшой опрос среди моих, довольно многочисленных знакомых с ПМЖ и росс. пропиской. НЕ сдается никто.
  Clown01 посетитель17.10.14 16:14
NEW 17.10.14 16:14 
in Antwort TomaT31 17.10.14 14:35

Можно рассуждать долго, тонко и сложно, но у госмашины обычно бывают простые и однозначные инструкции по применению. Да-нет. Регистрация есть - живешь в РФ. Не согласен - в суд!
Конечно, такая простота - она же источник абсурда. ФМС неоднократно официально заявлено, что если у гражданина сохранена регистрация в РФ, он, проживи он хоть двадцать лет в другой стране, он считается проживающим в РФ. Абсурд? - Безусловно! Но после констатации этого факта, все остальные утонченные и сложно выстроенные импликации подачи уведомления отваливаются сами по себе. Казакова сказала, что надо уведомлять - уведомил. А живу все равно там, где живу.
Кстати, привязывать постоянное проживание к нахождению в течение 183 дней в налоговом году - неверно. Классический пример - гастарбайтерство. Гражданин живет в РФ, заключил контракт на два года - и уехал за границу. На те два года он налоговым резидентом РФ не является. Но по прежнему считается постоянно проживающим в РФ.
Да и для страны, выдавшей ВНЖ, пребывание в течение 183 дней в году роли не играет. Там совсем другие правила.
Короче, кто хочет - гонит волну, а кто не хочет - спит спокойно. Жизнь все равно повернет по-своему.
  Clown01 посетитель17.10.14 16:22
NEW 17.10.14 16:22 
in Antwort Clown01 17.10.14 16:14
Вот еще ссылочка...
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5441242ecbb20f02d46569f7#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[lenta_body]-[freenews]
  Clown01 посетитель17.10.14 16:43
NEW 17.10.14 16:43 
in Antwort nedoliv 17.10.14 13:17, Zuletzt geändert 17.10.14 16:46 (Clown01)
В ответ на:
Путём регистрации (уведомления)., гражданин заявляет:
- а.) что он постоянно проживает в России. Юридически это обозначает 184 дня проживания в течение 1 года.
Со всеми следующими из этого последствиями резидента налогового, валютного, гражданского и т.д. законодательств.

Если посмотрите, там в графе "Место жительства" мелко приписано: "при отсутствии места жительства и места пребывания - место фактического нахождения".
Таким образом никакого заявления о постоянном проживании в России в уведомлении не содержится. По сути, заявляется о том, что в момент подачи уведомления, человек находился по указанному адресу. Например, прилетел и переночевал. А с утра пошел на почту. И всё.
  nedoliv посетитель17.10.14 17:16
NEW 17.10.14 17:16 
in Antwort Clown01 17.10.14 16:43
В ответ на:
Если посмотрите, там в графе "Место жительства" мелко приписано: "при отсутствии места жительства и места пребывания - место фактического нахождения".
Таким образом никакого заявления о постоянном проживании в России в уведомлении не содержится. По сути, заявляется о том, что в момент подачи уведомления, человек находился по указанному адресу. Например, прилетел и переночевал. А с утра пошел на почту. И всё.

Ничего не меняет.
Там указывается, что если человек ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЕТ В ДРУГОЙ СТРАНЕ, то он ничего не должен заполнять.
Если вы заполняете эти странные бумажки, неважно что вы там пишете, то вы ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЕТЕ В РОССИИ.
Иначе вы не должны были их заполнять вовсе.
  Аличе постоялец17.10.14 17:21
NEW 17.10.14 17:21 
in Antwort Tschirkow 17.10.14 13:56, Zuletzt geändert 17.10.14 17:27 (Аличе)
http://www.ruskonsulatfrankfurt.de/Rus/uchet-allg.htm
В ответ на:Он говорит, что уже однажды прописывался там, и нужна была отметка о снятии с консульского учета
Я пыталась прописаться 3 года назад в свою же квартиру. Не прописали. В загранпаспорте была отметка о КУ, в рос. паспорте - отметка о выписке. Потребовали не только справку о снятии с КУ, но и некую "справку о возвращении на Родину" из консулата. Так как насовсем возвращатъся на Родину не входило в мои планы, такую справку я не могла предоставить.
Дело было в Петербурге. Может быть сейчас требования смягчили.http://foren.germany.ru/arch/consul/f/24987663.html
То, что делали ваши знакомые, возможно, было временной, а не постоянной регистрацией. Для нее сниматься не нужно.
AndreyM23 посетитель17.10.14 17:26
NEW 17.10.14 17:26 
in Antwort nedoliv 17.10.14 17:16
Не совсем так - одно из другого не следует. Да, если проживаете за рубежом, то подавать не обязаны - разумеется, если буквально следовать бредозакону, а не еще более бредовым разъяснениям. Но в законе нет запрета на самодонос для проживающих за рубежом. Так что если кто-то настолько любит родное государство, что готов исполнить эту "почетную обязанность" (которой на самом деле нет) и претерпеть ради этого материальные и временные издержки - доказательством его постоянного проживания в РФ это являться не может. Хотя вполне может принести ему в будущем совсем другие, не известные пока, неприятности.
Разумеется, все эти выводы - на основании действующего бредозакона. Что поменяют бредопоправки к нему - без их окончательного текста можем пока только гадать.
aschnurrbart патриот17.10.14 17:29
aschnurrbart
NEW 17.10.14 17:29 
in Antwort nedoliv 17.10.14 13:17
В ответ на:
Ну, то есть штаф в 20 Евро(1000р.) - это максимум, что ему угрожает.

это если он успел заявить о себе раньше, чем его поймали.
а если его поймали раньше, чем он успел о себе заявить - в действие вступает совсем другой кодекс.
уголовный.
aschnurrbart патриот17.10.14 17:30
aschnurrbart
NEW 17.10.14 17:30 
in Antwort TomaT31 17.10.14 14:35
В ответ на:
Провела небольшой опрос среди моих, довольно многочисленных знакомых с ПМЖ и росс. пропиской. НЕ сдается никто.

какие, однако, они у вас смелые люди.
Статья 330.2. Неисполнение обязанности по подаче уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 32] [Статья 330.2]
Неисполнение лицом установленной законодательством Российской Федерации обязанности по подаче в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.
AndreyM23 посетитель17.10.14 17:30
NEW 17.10.14 17:30 
in Antwort Аличе 17.10.14 17:21
Скорее всего, это было как раз давно. По нынешнему положению, КУ является исключительно добровольным, не предполагает никаких условий и не влечет (равно как его отсутствие) для гражданина никаких правовых последствий. Эту информацию увидите на сайте любого консульства
AndreyM23 посетитель17.10.14 17:35
NEW 17.10.14 17:35 
in Antwort aschnurrbart 17.10.14 17:30
Обязанность (а значит, и статья УК) не распространяется на постоянно проживающих за рубежом. Пока в бредозаконе явно не прописано, что "постоянное проживание" не относится к имеющим прописку в РФ либо завершается при пересечении границы по направлению внутрь страны - это именно адекватные люди. В отличие от бросившихся самодоносить. Будут более четкие поправки - будет другой разговор (возможно)
  nedoliv посетитель17.10.14 17:39
17.10.14 17:39 
in Antwort aschnurrbart 17.10.14 17:29
В ответ на:
это если он успел заявить о себе раньше, чем его поймали.
а если его поймали раньше, чем он успел о себе заявить - в действие вступает совсем другой кодекс.
уголовный.

А что такое "поймали"???
Кто и как докажет, что человек не проживает постоянно по месту ВНЖ?
Даже если он по всем штампам торчал почти год в России, то он ответит, что это по работе, а не по желанию.
И кто докажет обратное?
Он покажет Steuererklärung и Meldebestätigung в доказательства.
aschnurrbart патриот17.10.14 17:46
aschnurrbart
NEW 17.10.14 17:46 
in Antwort AndreyM23 17.10.14 17:35
В ответ на:
Обязанность (а значит, и статья УК) не распространяется на постоянно проживающих за рубежом

это правда.
В ответ на:
Пока в бредозаконе явно не прописано, что "постоянное проживание" не относится к имеющим прописку в РФ либо завершается при пересечении границы по направлению внутрь страны - это именно адекватные люди.

не играйте с государством в азартные игры.
плохо кончится.
зы. практика идёт по пути прописки.
aschnurrbart патриот17.10.14 17:50
aschnurrbart
NEW 17.10.14 17:50 
in Antwort nedoliv 17.10.14 17:39
В ответ на:
Даже если он по всем штампам торчал почти год в России, то он ответит, что это по работе, а не по желанию.
И кто докажет обратное?
Он покажет Steuererklärung и Meldebestätigung в доказательства

вы правда думаете, что это кого-то волнует?
и что вы там что-то сможете кому-то доказать?
  nedoliv посетитель17.10.14 17:51
NEW 17.10.14 17:51 
in Antwort aschnurrbart 17.10.14 17:29

Кстати, где и как будет ловить ФМС злостных врагоф?
Проверить то ведь нужно 140 миллионов.
И каждый год.
AndreyM23 посетитель17.10.14 17:53
NEW 17.10.14 17:53 
in Antwort aschnurrbart 17.10.14 17:46
Есть осужденные или хотя бы один случай рассмотрения в суде по указанной статье? Пока нет - все рассуждения о практике являются фантазией.
"Официальное мнение" ФМС не существует и принципиально различается в разных УФМС
  nedoliv посетитель17.10.14 17:54
NEW 17.10.14 17:54 
in Antwort aschnurrbart 17.10.14 17:50
В ответ на:
вы правда думаете, что это кого-то волнует?
и что вы там что-то сможете кому-то доказать?

Ну вы же говорите про уголовку.
Уголовка - это адвокаты, судьи, пресса.
А можно и присяжных подключить.
Вы то сами верите?
aschnurrbart патриот17.10.14 18:36
aschnurrbart
NEW 17.10.14 18:36 
in Antwort AndreyM23 17.10.14 17:53
В ответ на:
Есть осужденные или хотя бы один случай рассмотрения в суде по указанной статье?

будут, деяние не так давно криминализировали.
первые административные протоколы в отношении сдавшихся уже есть.
В ответ на:
"Официальное мнение" ФМС не существует и принципиально различается в разных УФМС

что-то я не слышал громкого голоса, который бы сказал, что "Место жительства - это место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает".
55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 alle