Login
россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство
NEW 16.09.14 11:41
in Antwort gelonizor 16.09.14 11:37
Ну да, есть мнение, что нужно выписаться из РФ, тогда ок. Но, к сожалению, закон можно вертеть по-разному, и если кто-то захочет, то привяжется, даже если прописки нет. У многих на форуме к тому же сохраняется прописка в РФ.
NEW 16.09.14 12:03
in Antwort firestream 16.09.14 11:41
http://expert.ru/northwest/2014/26/dvojnoe-grazhdanstvo---tsena-molchaniya/ отсюда текст:
....Надо отметить, что закон принят в рекордные сроки: с момента поступления законопроекта №485228-6 в Госдуму 31 марта до его принятия депутатами в третьем чтении 23 мая прошло менее двух месяцев.
А вот одновременно поступивший в Госдуму законопроект №485143-6, запрещающий высокопоставленным чиновникам и членам их семей иметь гражданство иного государства либо право на постоянное проживание на территории иностранного государства, пока не прошел даже первое чтение.....
Почему-то это не удивляет, хотя, по идее, закон-то против них и направлен.
....Надо отметить, что закон принят в рекордные сроки: с момента поступления законопроекта №485228-6 в Госдуму 31 марта до его принятия депутатами в третьем чтении 23 мая прошло менее двух месяцев.
А вот одновременно поступивший в Госдуму законопроект №485143-6, запрещающий высокопоставленным чиновникам и членам их семей иметь гражданство иного государства либо право на постоянное проживание на территории иностранного государства, пока не прошел даже первое чтение.....
Почему-то это не удивляет, хотя, по идее, закон-то против них и направлен.
NEW 16.09.14 12:10
Это у Вас указан год окончания срока действия карточки еАТ (Gültigkeitsdauer des eAT), но не срок действия самого ВНЖ (Geltungsdauer des AT), который по определению является бессрочным.
in Antwort Katrine1985 16.09.14 10:43
В ответ на:
У меня вроде как бессрочный ВНЖ (DAueraufenthaltskarte), но год окончания указан.
У меня вроде как бессрочный ВНЖ (DAueraufenthaltskarte), но год окончания указан.
Это у Вас указан год окончания срока действия карточки еАТ (Gültigkeitsdauer des eAT), но не срок действия самого ВНЖ (Geltungsdauer des AT), который по определению является бессрочным.
NEW 16.09.14 12:11
Спокойно, эмоции не повод для хамства.
Мы с Вами говорим о разных вещах
. По теме о постоянном проживание в рамках данной темы высказываются в двух контекстах.
1) Закон не требует уведомления от тех, кто постоянно проживает за пределами РФ. Об этом "постоянстве" и идет большинство постов на данной ветке.
2) Закон требует уведомлять только о документах, дающих право постоянного проживания в стране Х.
Так вот Ваши эмоциональные комментарии о трактовке статуса "постоянный" (валютный, 183 дня и пр.) касаются п.1.
Я же всегда писал о п.2 и никак не касался п.1.
Или Вы настаиваете на том, что юрист ФМС будет учить правительство Германии, США, Зимбабве - какие их внж какими правами обладают?
Странно, право же...
in Antwort firestream 16.09.14 11:05
В ответ на:
Это насколько надо вообще ничего не понимать в российской правовой системе, чтобы такую чушь выдать???
Это насколько надо вообще ничего не понимать в российской правовой системе, чтобы такую чушь выдать???
Спокойно, эмоции не повод для хамства.
Мы с Вами говорим о разных вещах

1) Закон не требует уведомления от тех, кто постоянно проживает за пределами РФ. Об этом "постоянстве" и идет большинство постов на данной ветке.
2) Закон требует уведомлять только о документах, дающих право постоянного проживания в стране Х.
Так вот Ваши эмоциональные комментарии о трактовке статуса "постоянный" (валютный, 183 дня и пр.) касаются п.1.
Я же всегда писал о п.2 и никак не касался п.1.
Или Вы настаиваете на том, что юрист ФМС будет учить правительство Германии, США, Зимбабве - какие их внж какими правами обладают?
Странно, право же...
16.09.14 12:16
Я этого не понимаю. Вот закончится у человека befristed AE, а работы у него нет, содержать себя не может.... И следующий AE получить не получится.
in Antwort firestream 16.09.14 09:58
В ответ на:
Виза (любая) - это понятно, новую визу можно получить только вне страны, выдавшей Вам визу. ВНЖ закончится, Вы следующий получаете - и все. Это все отлично понимают.
Виза (любая) - это понятно, новую визу можно получить только вне страны, выдавшей Вам визу. ВНЖ закончится, Вы следующий получаете - и все. Это все отлично понимают.
Я этого не понимаю. Вот закончится у человека befristed AE, а работы у него нет, содержать себя не может.... И следующий AE получить не получится.
NEW 16.09.14 12:26
in Antwort rugeoph 16.09.14 12:11
Это не хамство, это акцентирование полной неадекватности Ваших рассуждений.
Я отлично понимаю, о чем Вы пишете. Слово "постоянный" имеет в п. 2 точно такое же значение, что и в п. 1. И это такая же часть российского закона, и может быть интерпретирована ТОЛЬКО в рамках правого поля РФ. Я настаиваю как раз на обратном, что юристу ФМС наплевать на юридические акты Германии, США, Зимбабве, и он будет отталкиваться исключительно от имеющихся российских законов, подзаконных актов, мнения руководства и их личного понимания. Да, там полно пробелов, но то, что эти пробелы будут восполнять с помощью законодательств других стран - вот это я никак кроме как "полной чушью" назвать не могу.
Я отлично понимаю, о чем Вы пишете. Слово "постоянный" имеет в п. 2 точно такое же значение, что и в п. 1. И это такая же часть российского закона, и может быть интерпретирована ТОЛЬКО в рамках правого поля РФ. Я настаиваю как раз на обратном, что юристу ФМС наплевать на юридические акты Германии, США, Зимбабве, и он будет отталкиваться исключительно от имеющихся российских законов, подзаконных актов, мнения руководства и их личного понимания. Да, там полно пробелов, но то, что эти пробелы будут восполнять с помощью законодательств других стран - вот это я никак кроме как "полной чушью" назвать не могу.
NEW 16.09.14 12:34
in Antwort rugeoph 16.09.14 12:16
Тут нет никаких проблем с точки зрения закона. Тогда он потерял право на постоянное проживание, и может об этом уведомить ФМС.
Я понимаю, что слово "постоянный" сбивает с толку, прямо-таки скажем, неудачный термин, но, с другой стороны, всем же ясно, что ничего постоянного не бывает. Как там говорят, "нет ничего более постоянного, чем временное" :-).
Я понимаю, что слово "постоянный" сбивает с толку, прямо-таки скажем, неудачный термин, но, с другой стороны, всем же ясно, что ничего постоянного не бывает. Как там говорят, "нет ничего более постоянного, чем временное" :-).
NEW 16.09.14 12:46
Не может, а должен
Вот попадёт эта фраза на глаза сотрудникам ФМС - и возьмут они её за определение "постоянного"...
Так что поаккуратнее будьте с тем, что пишите в открытых источниках 
in Antwort firestream 16.09.14 12:34
В ответ на:
Тогда он потерял право на постоянное проживание, и может об этом уведомить ФМС.
Тогда он потерял право на постоянное проживание, и может об этом уведомить ФМС.
Не может, а должен

В ответ на:
Как там говорят, "нет ничего более постоянного, чем временное"
Как там говорят, "нет ничего более постоянного, чем временное"
Вот попадёт эта фраза на глаза сотрудникам ФМС - и возьмут они её за определение "постоянного"...


NEW 16.09.14 13:00
a дальше собственность экспроприировать и к стенке, предатели вишь, враги народа
in Antwort Аличе 14.09.14 18:38
В ответ на:
Ну нам простым смертным пока еще мало урезали, но депутатами, нотариусами и госслужащими нам точно не быть. Пока только это, а дальше не знаю.
Ну нам простым смертным пока еще мало урезали, но депутатами, нотариусами и госслужащими нам точно не быть. Пока только это, а дальше не знаю.
a дальше собственность экспроприировать и к стенке, предатели вишь, враги народа
NEW 16.09.14 13:19
in Antwort rugeoph 16.09.14 12:11
Вообще, в Германии, например, в определенных случаях обращаются к иностранному законодательству для выяснения некоторых вопросов (например, пенсия). Но, во-первых, РФ не настолько продвинутая, в своих-то законах разобраться не могут, а тем более в чужих. А во-вторых, логика этого закона, которая там в некоторой мере все-таки присутствует, диктует определенное отношение к тексту закона. Простыми словами это "вот вы тут вроде как живете, а можете жить и в другой стране, если захотите, поэтому будьте добры об этом сообщить". По этой логике важна сама возможность взять и уехать в другую страну, и ищи тебя. Ограниченность/неограниченность ВНЖ - это все детали. В одних странах надо жить, чтобы ВНЖ сохранять, в других - достаточно приехать, отметиться и получить новый ВНЖ. Никому в этом не интересно
разбираться. Поэтому по хорошему надо либо озаботиться свидетельствами того, что Вы не живете в РФ, либо подавать уведомление с любым ВНЖ. Все сводится именно к этому.
NEW 16.09.14 13:27
Вот на Ваш взгляд, какие свидетельства, что не живу в РФ могли бы мы "озабоченно" представить?
Как думаете - брак, наличие раб.контракта, ребенок учиться в местной школе, контракт на съем жилья -это весомые доказательства "постоянного" проживания в стране?
in Antwort firestream 16.09.14 13:19
В ответ на:
Поэтому по хорошему надо либо озаботиться свидетельствами того, что Вы не живете в РФ, либо подавать уведомление с любым ВНЖ. Все сводится именно к этому.
Поэтому по хорошему надо либо озаботиться свидетельствами того, что Вы не живете в РФ, либо подавать уведомление с любым ВНЖ. Все сводится именно к этому.
Вот на Ваш взгляд, какие свидетельства, что не живу в РФ могли бы мы "озабоченно" представить?
Как думаете - брак, наличие раб.контракта, ребенок учиться в местной школе, контракт на съем жилья -это весомые доказательства "постоянного" проживания в стране?
NEW 16.09.14 13:28
Вот и хочется...чтоб искали-искали и...не нашли.
in Antwort firestream 16.09.14 13:19, Zuletzt geändert 16.09.14 13:28 (TomaT31)
В ответ на:
По этой логике важна сама возможность взять и уехать в другую страну, и ищи тебя.
По этой логике важна сама возможность взять и уехать в другую страну, и ищи тебя.
Вот и хочется...чтоб искали-искали и...не нашли.

NEW 16.09.14 13:40
in Antwort TomaT31 16.09.14 13:27
На мой взгляд, тут нет никаких гарантий. Одно ясно - если в РФ не приезжать, то ничего и не нарушаешь. В остальном, ничего лучшего, чем выписаться из РФ, не могу придумать. Может быть, встать на консульский учет, взять у них справку, может быть, будет дополнительным аргументом, хотя по текущему законодательству это не должно ничего давать (но может полезное действие оказать на сотрудников ФМС). Я лично буду следить за развитием ситуации, и если будут зверства какие-то, в следующий приезд постараюсь уведомить. Хотя, говорят, во многих местах без прописки и не берут уведомление. В общем, ситуация не очень приятная. Остается на русский "авось" полагаться ))
Любые немецкие справки без апостилей никому ничего доказать не в состоянии. Можно их с собой иметь на всякий случай, но трудно сказать, какая от этого польза.
Любые немецкие справки без апостилей никому ничего доказать не в состоянии. Можно их с собой иметь на всякий случай, но трудно сказать, какая от этого польза.
NEW 16.09.14 13:57
Скажите, я одна такая мнительная? Сдается мне, что черные риэлторы уже руки потирают от "вновь открывшихся горизонтов". Столько "свободных квартир" вдруг замаячило. С гарантией, что ближайшие пару-тройку месяцев, а то и лет - хозяева не появятся....Эх... приезжаешь, а в квартирке народ уже заселился, с контрактом об аренде по генеральной доверенности на руках.
И это еще сильно повезло, что не продали...Хата свободна, чел "уведомил", что живет далеко. Я одна уверена, что ЛЮБОЙ желающий при дОлжном упорстве сведения о таких гражданах будет иметь???
in Antwort firestream 16.09.14 13:40
В ответ на:
В остальном, ничего лучшего, чем выписаться из РФ, не могу придумать.
В остальном, ничего лучшего, чем выписаться из РФ, не могу придумать.
Скажите, я одна такая мнительная? Сдается мне, что черные риэлторы уже руки потирают от "вновь открывшихся горизонтов". Столько "свободных квартир" вдруг замаячило. С гарантией, что ближайшие пару-тройку месяцев, а то и лет - хозяева не появятся....Эх... приезжаешь, а в квартирке народ уже заселился, с контрактом об аренде по генеральной доверенности на руках.

NEW 16.09.14 14:01
in Antwort firestream 16.09.14 13:40
Я вот встала на КУ. А мне черным по-белому написали в справке "КУ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ доказательство постоянного проживания за рубежом". Паразиты.
NEW 16.09.14 14:03


Вы далеко не одиноки!
in Antwort TomaT31 16.09.14 13:57
В ответ на:
.......Я одна уверена, что ЛЮБОЙ желающий при дОлжном упорстве сведения о таких гражданах будет иметь???....
.......Я одна уверена, что ЛЮБОЙ желающий при дОлжном упорстве сведения о таких гражданах будет иметь???....



NEW 16.09.14 14:14
Да? А мне так видится, что в п.1 говорится о статусе человека, а в п.2 о статусе документа. Странно, что для Вас это одно и то же.
Понимаете, я хоть и не юрист, но догадываюсь, что "человек" и "документ" суть разные субъекты/объекты/или_что_там_еще права.
Далее. Статус иностранного документа (внж, в частности) не может быть "интерпретирован ТОЛЬКО в рамках правого поля РФ". В последнем он просто неопределен. Эти документы вне правового поля РФ. Я опять же ссылаюсь на гипотетический ВНЖ Зимбабве (а еще давайте лучше возьмем Корею с ее иероглифами - с нас ведь заверенных переводов не требуют). Чиновник, юрист ФМС не в состоянии интерпретировать статус этого документа и вынести по нему суждение - дает ли последний право постоянного проживания. Ну хотя бы по тому, что иероглифам его в школе (вот ведь какое упущение!) не научили. А требовать перевод и юридическую экспертизу он не имеет права.
Короче - чиновник ФМС запросто выяснит Ваш статус в контексте п.1, но не может сделать суждение во многих случаях по п.2. Начать трактовать статус документа по мере "личного понимания" - можно сесть в лужу. А оно ему надо?
Так что предлагаю расслабиться и не провоцироват студентов с годовым AE лететь на почту в Шереметьево на один день.
in Antwort firestream 16.09.14 12:26
В ответ на:
Я отлично понимаю, о чем Вы пишете. Слово "постоянный" имеет в п. 2 точно такое же значение, что и в п. 1.
Я отлично понимаю, о чем Вы пишете. Слово "постоянный" имеет в п. 2 точно такое же значение, что и в п. 1.
Да? А мне так видится, что в п.1 говорится о статусе человека, а в п.2 о статусе документа. Странно, что для Вас это одно и то же.
Понимаете, я хоть и не юрист, но догадываюсь, что "человек" и "документ" суть разные субъекты/объекты/или_что_там_еще права.
Далее. Статус иностранного документа (внж, в частности) не может быть "интерпретирован ТОЛЬКО в рамках правого поля РФ". В последнем он просто неопределен. Эти документы вне правового поля РФ. Я опять же ссылаюсь на гипотетический ВНЖ Зимбабве (а еще давайте лучше возьмем Корею с ее иероглифами - с нас ведь заверенных переводов не требуют). Чиновник, юрист ФМС не в состоянии интерпретировать статус этого документа и вынести по нему суждение - дает ли последний право постоянного проживания. Ну хотя бы по тому, что иероглифам его в школе (вот ведь какое упущение!) не научили. А требовать перевод и юридическую экспертизу он не имеет права.
Короче - чиновник ФМС запросто выяснит Ваш статус в контексте п.1, но не может сделать суждение во многих случаях по п.2. Начать трактовать статус документа по мере "личного понимания" - можно сесть в лужу. А оно ему надо?
Так что предлагаю расслабиться и не провоцироват студентов с годовым AE лететь на почту в Шереметьево на один день.
NEW 16.09.14 14:24
А у него и не было права на постоянное проживание. Befristed AE таковым не является.
Спросите об этом в ближайшей Ausländerbehörde, если сомневаетесь. Можно, конечно, и у юриста ОУФМС Урюпинска. Но мне кажется, что надежнее все же в Ausländerbehörde
.
in Antwort firestream 16.09.14 12:34
В ответ на:
Тут нет никаких проблем с точки зрения закона. Тогда он потерял право на постоянное проживание, и может об этом уведомить ФМС.
Тут нет никаких проблем с точки зрения закона. Тогда он потерял право на постоянное проживание, и может об этом уведомить ФМС.
А у него и не было права на постоянное проживание. Befristed AE таковым не является.
Спросите об этом в ближайшей Ausländerbehörde, если сомневаетесь. Можно, конечно, и у юриста ОУФМС Урюпинска. Но мне кажется, что надежнее все же в Ausländerbehörde

NEW 16.09.14 14:34
in Antwort Katrine1985 16.09.14 14:01
Кому интересно, читайте.
Сегодня посетила родное УФМС, очередь была на 5 минут. Говорю, что хочу уведомить о втором гражданстве, сую документы, которые полностью подготовила и анкету заполнила. Женщина протянула руку за моими бумагами и я тут говорю, что уже 21 год постоянно проживаю в Германии. Её рука остановилась, так и не взяв мои документы. Дальше такой диалог:
Она - Вы состоите на учёте в посольстве?
Я - состою. Протягиваю справку. (у меня не написано в справке, что она не является подтверждением, что я таки-да, проживаю постоянно).
Она - Вам не нужно уведомлять.
Я настаиваю - Но у меня есть внутренний паспорт и регистрация в Москве.
Она - ну и что, не имеет значения.
Я - Так что, вы не будете брать уведомление.
Она - нет.
Всё, такой диалог.
Это Москва, ЮЗАО, Гагаринское УФМС, Вавилова 81а
Говорила со мной служащая очень вежливо и приветливо.
Мои московские знакомые, которые постоянно проживают в России, но имеют и паспорта других государств, и ВНЖ, совершенно спокойны. Подали уведомления и не заморачивались. Всё же мы перепуганны ещё с тех времён и сочиняем себе разные страшилки.
Сегодня посетила родное УФМС, очередь была на 5 минут. Говорю, что хочу уведомить о втором гражданстве, сую документы, которые полностью подготовила и анкету заполнила. Женщина протянула руку за моими бумагами и я тут говорю, что уже 21 год постоянно проживаю в Германии. Её рука остановилась, так и не взяв мои документы. Дальше такой диалог:
Она - Вы состоите на учёте в посольстве?
Я - состою. Протягиваю справку. (у меня не написано в справке, что она не является подтверждением, что я таки-да, проживаю постоянно).
Она - Вам не нужно уведомлять.
Я настаиваю - Но у меня есть внутренний паспорт и регистрация в Москве.
Она - ну и что, не имеет значения.
Я - Так что, вы не будете брать уведомление.
Она - нет.
Всё, такой диалог.
Это Москва, ЮЗАО, Гагаринское УФМС, Вавилова 81а
Говорила со мной служащая очень вежливо и приветливо.
Мои московские знакомые, которые постоянно проживают в России, но имеют и паспорта других государств, и ВНЖ, совершенно спокойны. Подали уведомления и не заморачивались. Всё же мы перепуганны ещё с тех времён и сочиняем себе разные страшилки.