Вход на сайт
россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство
NEW 11.09.14 16:37
прочтите название темы. она точно не про мое состояние сейчас и через 3 года.
я вас все рассказала. надеюсь - поможет. на след. неделе узнаю в другом фмс, что скажут. так как всем говорят по разному. если интересно - напишу
всего доброго
я вас все рассказала. надеюсь - поможет. на след. неделе узнаю в другом фмс, что скажут. так как всем говорят по разному. если интересно - напишу
всего доброго
NEW 11.09.14 17:29
в ответ dimafogo 11.09.14 15:42
В соседнем форуме первая ласточка, с которой в ФМС в качестве основания получения супружеского ВНЖ потребовали указать параграф закона.
Судя по её профилю, ФМС московский.
Судя по её профилю, ФМС московский.
11.09.14 19:47
в ответ dimafogo 11.09.14 17:29
В соседнем форуме первая ласточка, с которой в ФМС в качестве основания получения супружеского ВНЖ потребовали указать параграф закона.
В какой статье российского законодательства прямо сказано, что при заполнении формы уведомления в обязательном порядке гражданин обязан указывать параграф иностранного закона?
Аппетиты и самодурство чиновников растут как на дрожжах.
А если завтра чиновник потребует привести дипломированного профессора по иностранному праву, чтобы тот прочитал чиновнику лекцию по иностранному миграционному законодательству? - то что все побегут нанимать профессоров?
В какой статье российского законодательства прямо сказано, что при заполнении формы уведомления в обязательном порядке гражданин обязан указывать параграф иностранного закона?
Аппетиты и самодурство чиновников растут как на дрожжах.
А если завтра чиновник потребует привести дипломированного профессора по иностранному праву, чтобы тот прочитал чиновнику лекцию по иностранному миграционному законодательству? - то что все побегут нанимать профессоров?
NEW 11.09.14 20:03
Нет такой статьи. В то же время, нет и статьи, утверждающей обратное.
Так что к списку ключевых, но нигде не определённых понятий, в котором уже содержатся "граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за пределами Российской Федерации" и "документ на право постоянного проживания в иностранном государстве", можно смело добавлять "основание приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве"
Продолжение следует...
в ответ prostopro 11.09.14 19:47
В ответ на:
В какой статье российского законодательства прямо сказано, что при заполнении формы уведомления в обязательном порядке гражданин обязан указывать параграф иностранного закона?
В какой статье российского законодательства прямо сказано, что при заполнении формы уведомления в обязательном порядке гражданин обязан указывать параграф иностранного закона?
Нет такой статьи. В то же время, нет и статьи, утверждающей обратное.
Так что к списку ключевых, но нигде не определённых понятий, в котором уже содержатся "граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за пределами Российской Федерации" и "документ на право постоянного проживания в иностранном государстве", можно смело добавлять "основание приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве"

Продолжение следует...
NEW 11.09.14 21:25
Если вы постоянно проживаете за пределами РФ то вам сообщать не надо. Так написано в законе, так и сформулированы ответы СК РФ и ФМС РФ на мои запросы.
О роли наличия или отсутствия регистрации в РФ ни в одном официальном ответе на мои запросы речи не было.
Однако правовое поле здесь как на хоккее - правила есть но играть против вас могут очень жестко.
Поэтому и рекомендуется для "неспортсменов" уведомить по первому приезду. Что также активно проталкивается в массы устными заявлениями руководителей ФМС.
Толкования к примеру того же Московского УФМС и Карельского УФМС абсолютно противоположны, а у СК РФ вообще нет позиции относительно того кого считать а кого нет.
Поэтому вашу "безопасность" никто не гарантирует. Только вы сами, если можете.
в ответ fresh_apple 11.09.14 14:24
В ответ на:
и что тогда получается, если у людей прописка в россии, а здесь внж бессрочный, то и им не надо сообщать или что?
и что тогда получается, если у людей прописка в россии, а здесь внж бессрочный, то и им не надо сообщать или что?
Если вы постоянно проживаете за пределами РФ то вам сообщать не надо. Так написано в законе, так и сформулированы ответы СК РФ и ФМС РФ на мои запросы.
О роли наличия или отсутствия регистрации в РФ ни в одном официальном ответе на мои запросы речи не было.
Однако правовое поле здесь как на хоккее - правила есть но играть против вас могут очень жестко.
Поэтому и рекомендуется для "неспортсменов" уведомить по первому приезду. Что также активно проталкивается в массы устными заявлениями руководителей ФМС.
Толкования к примеру того же Московского УФМС и Карельского УФМС абсолютно противоположны, а у СК РФ вообще нет позиции относительно того кого считать а кого нет.
Поэтому вашу "безопасность" никто не гарантирует. Только вы сами, если можете.
NEW 11.09.14 21:34
Казакова тоже в своих ответах смешивала СТАТУС и ФАКТ. Это просто практика ФМС РФ и им тяжело разделять эти понятия. Есть справка = есть факт.
Типа установлением фактов занимаемся суд. А они только документами то есть УЧЕТОМ.
Эти оговорки и описки не случайны у них.
в ответ Аличе 11.09.14 15:44
В ответ на:
А факт это случайно не штампики о вьезде=выезде?
А факт это случайно не штампики о вьезде=выезде?
Казакова тоже в своих ответах смешивала СТАТУС и ФАКТ. Это просто практика ФМС РФ и им тяжело разделять эти понятия. Есть справка = есть факт.
Типа установлением фактов занимаемся суд. А они только документами то есть УЧЕТОМ.
Эти оговорки и описки не случайны у них.
NEW 11.09.14 21:49
Вариант 1
УФМС России по Костромской области
http://www.fms-k.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=551:2014-09-04-10-58-13&catid=1:latest-news
Граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за рубежом, должны подать уведомление в течение 60 суток с момента въезда на территорию России.
Вариант2
Управление Федеральной миграционной службы по г.Москве
1.
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html (выложено еще в июне)
В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
2.
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality2014.html
Исключения (подача уведомления не требуется):
- в отношении граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации;
УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области
http://www.ufms.spb.ru/desc/vnimanie!!!-izmenenija-dind-1765.html
за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации
Вариант3
УФМС России по Республике Карелия
http://ufms.karelia.ru/site/article/995
Действие закона не распространяется на граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации (снятых с регистрационного учета по месту жительства в связи с убытием за пределы Российской Федерации).
Вариант4
ОФМС России по Еврейской автономной области
http://www.fmseao.ru/about/news.php?ELEMENT_ID=13707
Межрайонное отделение ОФМС России по Еврейской автономной области в г.Биробиджан сообщает, что с 6 августа 2014 года все граждане Российской Федерации...обязаны уведомлять о наличии двойного гражданства ФМС России.
Вариант5 (от prostopro)
http://www.fms-udm.ru/main/gosudarstvennye-uslugi/grazhdanstvo-rossijskoj-federatsii/poryadok-podachi-uvedomlenij-o-nalichii-u-grazhdanina-rossijskoj-federatsii-inogo-grazhdanstva
УФМС России по Удмуртской Республике
Граждане Российской Федерации, имеющие на 4 августа 2014 года гражданство иного государства, либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве, обязаны в срок до 4 октября 2014 года подать уведомление в указанном порядке. Указанные сроки не распространяются на граждан постоянно проживающих (находящихся) за пределами территории Российской Федерации. Таковые обязаны подать уведомление по прибытии в Россию незамедлительно.
+Вариант 6 (хитрое сочетание Варианта 1 и Варианта 3)
УФМС по Брянской Области
ВНИМАНИЕ!Если лицо постоянно проживает за границей, но в то же время имеет регистрацию по месту жительства (месту пребывания) в РФ, оно освобождено от подачи такого уведомления до тех пор, пока находится за пределами РФ.
В этой связи лица, постоянно проживающие за пределами РФ, но имеющие регистрацию в России, обязаны подать уведомление при первом посещении России в срок до 60 дней с даты въезда( независимо от того на какой срок они въедут в Россию)http://ufms-bryansk.ru/execution-of-
documents/rvp/grazhdanstvo-rf/izmeneniya-v-zakonodatelstve-v-chasti-nalichiya-inogo-grazhdanstva/
Итого:
6 версий на уровне УФМС.
----------------------------
Я был бы не против Варианта 6 когда получается что состав правонарушения образуется только на 61 день то есть при поездках на срок до 60 дней уведомлять не надо.
Но к сожалению это фантазии основаны только на речах руководителей ФМС и противоречат тексту закона который толкуется вполне однозначно.
УФМС вполне может обосновать такую публикацию на своем местном сайте заявлениями руководителей ФМС и прикрыть свое заднее место.
Но вот юридической силы такая логика не имеет. Если все так чтобы им не издать официальный документ ФМС по этому поводу? Не издают, ни приказов ни распоряжений ни писем, ничего имеющего юридической силы. Одни интервью. Потому как боятся обжалований (ту же отсылку к регистрации можно вполне попытаться обжаловать в Конституционном Суде) и судя по всему юристы центрального ФМС занимают вполне себе твердую и правовую позицию не позволяя такие документы.
Что само по себе не защищает никого от попадания под жернова государственной машины. Достаточно отмороженной позиции УФМС и конкретного следственного отдела СК РФ с пофигистами. Типа суд разберется. Вероятность мала (и крайне мала для "обычных" людей)но она есть. При этом все не так страшно (в тюрьму не посадят но выезд может быть закрыт пока под следствием), но потеря времени и денег.
Повезло при этом тем кто не слышал о законе. Услышал, удивился, уведомил, пошел дальше. Минимум затрат и минимум риска.
УФМС России по Костромской области
http://www.fms-k.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=551:2014-09-04-10-58-13&catid=1:latest-news
Граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за рубежом, должны подать уведомление в течение 60 суток с момента въезда на территорию России.
Вариант2
Управление Федеральной миграционной службы по г.Москве
1.
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html (выложено еще в июне)
В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
2.
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality2014.html
Исключения (подача уведомления не требуется):
- в отношении граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации;
УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области
http://www.ufms.spb.ru/desc/vnimanie!!!-izmenenija-dind-1765.html
за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации
Вариант3
УФМС России по Республике Карелия
http://ufms.karelia.ru/site/article/995
Действие закона не распространяется на граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации (снятых с регистрационного учета по месту жительства в связи с убытием за пределы Российской Федерации).
Вариант4
ОФМС России по Еврейской автономной области
http://www.fmseao.ru/about/news.php?ELEMENT_ID=13707
Межрайонное отделение ОФМС России по Еврейской автономной области в г.Биробиджан сообщает, что с 6 августа 2014 года все граждане Российской Федерации...обязаны уведомлять о наличии двойного гражданства ФМС России.
Вариант5 (от prostopro)
http://www.fms-udm.ru/main/gosudarstvennye-uslugi/grazhdanstvo-rossijskoj-federatsii/poryadok-podachi-uvedomlenij-o-nalichii-u-grazhdanina-rossijskoj-federatsii-inogo-grazhdanstva
УФМС России по Удмуртской Республике
Граждане Российской Федерации, имеющие на 4 августа 2014 года гражданство иного государства, либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве, обязаны в срок до 4 октября 2014 года подать уведомление в указанном порядке. Указанные сроки не распространяются на граждан постоянно проживающих (находящихся) за пределами территории Российской Федерации. Таковые обязаны подать уведомление по прибытии в Россию незамедлительно.
+Вариант 6 (хитрое сочетание Варианта 1 и Варианта 3)
УФМС по Брянской Области
ВНИМАНИЕ!Если лицо постоянно проживает за границей, но в то же время имеет регистрацию по месту жительства (месту пребывания) в РФ, оно освобождено от подачи такого уведомления до тех пор, пока находится за пределами РФ.
В этой связи лица, постоянно проживающие за пределами РФ, но имеющие регистрацию в России, обязаны подать уведомление при первом посещении России в срок до 60 дней с даты въезда( независимо от того на какой срок они въедут в Россию)http://ufms-bryansk.ru/execution-of-
documents/rvp/grazhdanstvo-rf/izmeneniya-v-zakonodatelstve-v-chasti-nalichiya-inogo-grazhdanstva/
Итого:
6 версий на уровне УФМС.
----------------------------
Я был бы не против Варианта 6 когда получается что состав правонарушения образуется только на 61 день то есть при поездках на срок до 60 дней уведомлять не надо.
Но к сожалению это фантазии основаны только на речах руководителей ФМС и противоречат тексту закона который толкуется вполне однозначно.
УФМС вполне может обосновать такую публикацию на своем местном сайте заявлениями руководителей ФМС и прикрыть свое заднее место.
Но вот юридической силы такая логика не имеет. Если все так чтобы им не издать официальный документ ФМС по этому поводу? Не издают, ни приказов ни распоряжений ни писем, ничего имеющего юридической силы. Одни интервью. Потому как боятся обжалований (ту же отсылку к регистрации можно вполне попытаться обжаловать в Конституционном Суде) и судя по всему юристы центрального ФМС занимают вполне себе твердую и правовую позицию не позволяя такие документы.
Что само по себе не защищает никого от попадания под жернова государственной машины. Достаточно отмороженной позиции УФМС и конкретного следственного отдела СК РФ с пофигистами. Типа суд разберется. Вероятность мала (и крайне мала для "обычных" людей)но она есть. При этом все не так страшно (в тюрьму не посадят но выезд может быть закрыт пока под следствием), но потеря времени и денег.
Повезло при этом тем кто не слышал о законе. Услышал, удивился, уведомил, пошел дальше. Минимум затрат и минимум риска.
NEW 12.09.14 04:44
Странно. Параграф указан на самом ВНЖ же вроде. (на приложении листе, копию кооторого она тоже подает)
-----------------
Так что товарищи с постоянным ВНЖ.??? учитывая обновления, тем у кого непродляемый ВНЖ и регистрация в Раше сообщать не надо чтоль? Надо тогда обеспечиться бумажкой из ФМС официальной, с печатью, чтоб если че трясти ей. Запрос чтоли сделать в ФМС письменный чтоб бумажкой трясти
-----------------
Так что товарищи с постоянным ВНЖ.??? учитывая обновления, тем у кого непродляемый ВНЖ и регистрация в Раше сообщать не надо чтоль? Надо тогда обеспечиться бумажкой из ФМС официальной, с печатью, чтоб если че трясти ей. Запрос чтоли сделать в ФМС письменный чтоб бумажкой трясти
NEW 12.09.14 04:52
Ну вон выше кому-то же прислали офиц. ответ из фмс что постоянное прож. определяется зако-дством той страны.. (неплохие новости) то есть можно трясти своим заграном с непродляемым внж, например . одно напрягает что работникам кпп придется прям профессорами заделаться, изучив все типы внж и тд..
но все равно не верится в это, мутно слишком, ведь они например, закон с пенсиями обновили ведь не спроста же? или щас введут обязаловку по иностранным счетам.. все ж на этой базе будет крепиться, не?
но все равно не верится в это, мутно слишком, ведь они например, закон с пенсиями обновили ведь не спроста же? или щас введут обязаловку по иностранным счетам.. все ж на этой базе будет крепиться, не?
NEW 12.09.14 07:38
одно напрягает что работникам кпп придется прям профессорами заделаться, изучив все типы внж и тд..
Закон бредов еще и потому, что он по сути вторгается в иностранные юрисдикции. Теперь низовые работники ФМС, пограничных КПП, и следственных органов начнут себя мнить экспертами и профессорами в иностранном праве и начнут его толковать как им заблагорассудится. Первым таким профессором видимо счел себя Смородин, который в фейсбуке дал свое экспертное заключение в отношении иностранных резидентских виз, отняся их документам, дающим право постоянного проживания за рубежом. На каком основании он делает такое заключение - у него, что есть диплом юриста по праву иностранного государства и он читал иностранный закон? Нет ничего подобного!
Если делать все по уму, то на месте Ромодановского и Смородина еще до вступления закона в силу следовало бы сделать межведомственный запрос в российский МИД с его передачей во все российские посольства за рубежом, которые будучи официально знакомы с иностранным правом, должны бы были дать ответ в виде официально утвержденного хотя бы на уровне МИДа (хотя бы приказом) исчерпывающего списка конкретных типов иностранных документов (виды на жительство, различные категории виз, резидентских карт и тп.), которые четко подпадают под понятие документа, дающего право постоянного проживания за рубежом с разбивкой по конкретным странам, типа в Германии такие то документы, в Великобритании таки то и тд. по всем странам мира, с которыми у РФ есть дипломатические отношения. Можно было бы в этом списке просто перечислить все названия этих типов документов с указанием их названия латинскими буквами и с русской транслитерацией и прописать в совместном межведомственном Приказе МИДа и ФМС, что этот список является исчерпывающим и не подлежит расширительному толкованию. Исключение могла бы составить небольшая группа стран, с котороыми у России нет дипломатических отношений и о законодательстве которых российские власти соответственно не имеют практически никакой официальной информации.
И потом на основании этого конкретного, а не абстрактного взятого от балды списка следовало бы с тех или иных граждан требовать или не требовать подавать уведомление. Такой список разновидностей иностранных документов можно было бы элементарно создать за 1-2 месяца, если бы у них было хоть немного желания поработать во благо страны и граждан и хоть немного здравомыслия....
Но этим горетолкователям иностранного законодательства видимо проще не предпринимать никаких организационных усилий и толковать все от балды, создавая гражданам проблемы и держа их в постоянном страхе...
Одним словом глядя на работу этих полуграмотных и ленивых чинуш ФСМ, которые вместо серьезной работы пиарят себя перед журналистами и в соцсетях, делая псевдоофициальные полуграмотные толкования закона, так и напрашивается характеристика - не ту страну назвали гондурасом.. Они - просто позорят страну своей некомпетентностью и нежеланием грамотно работать!
Закон бредов еще и потому, что он по сути вторгается в иностранные юрисдикции. Теперь низовые работники ФМС, пограничных КПП, и следственных органов начнут себя мнить экспертами и профессорами в иностранном праве и начнут его толковать как им заблагорассудится. Первым таким профессором видимо счел себя Смородин, который в фейсбуке дал свое экспертное заключение в отношении иностранных резидентских виз, отняся их документам, дающим право постоянного проживания за рубежом. На каком основании он делает такое заключение - у него, что есть диплом юриста по праву иностранного государства и он читал иностранный закон? Нет ничего подобного!
Если делать все по уму, то на месте Ромодановского и Смородина еще до вступления закона в силу следовало бы сделать межведомственный запрос в российский МИД с его передачей во все российские посольства за рубежом, которые будучи официально знакомы с иностранным правом, должны бы были дать ответ в виде официально утвержденного хотя бы на уровне МИДа (хотя бы приказом) исчерпывающего списка конкретных типов иностранных документов (виды на жительство, различные категории виз, резидентских карт и тп.), которые четко подпадают под понятие документа, дающего право постоянного проживания за рубежом с разбивкой по конкретным странам, типа в Германии такие то документы, в Великобритании таки то и тд. по всем странам мира, с которыми у РФ есть дипломатические отношения. Можно было бы в этом списке просто перечислить все названия этих типов документов с указанием их названия латинскими буквами и с русской транслитерацией и прописать в совместном межведомственном Приказе МИДа и ФМС, что этот список является исчерпывающим и не подлежит расширительному толкованию. Исключение могла бы составить небольшая группа стран, с котороыми у России нет дипломатических отношений и о законодательстве которых российские власти соответственно не имеют практически никакой официальной информации.
И потом на основании этого конкретного, а не абстрактного взятого от балды списка следовало бы с тех или иных граждан требовать или не требовать подавать уведомление. Такой список разновидностей иностранных документов можно было бы элементарно создать за 1-2 месяца, если бы у них было хоть немного желания поработать во благо страны и граждан и хоть немного здравомыслия....
Но этим горетолкователям иностранного законодательства видимо проще не предпринимать никаких организационных усилий и толковать все от балды, создавая гражданам проблемы и держа их в постоянном страхе...
Одним словом глядя на работу этих полуграмотных и ленивых чинуш ФСМ, которые вместо серьезной работы пиарят себя перед журналистами и в соцсетях, делая псевдоофициальные полуграмотные толкования закона, так и напрашивается характеристика - не ту страну назвали гондурасом.. Они - просто позорят страну своей некомпетентностью и нежеланием грамотно работать!
NEW 12.09.14 10:11
Так откажись от российского гражданства и всего делов
Только из за того что в думе и в ФСМ часть руководства заняли некомпетентные, недальновидные и ленивые чиновники, которые своими полуграмотными разъяснениями в соцсетях создают бардак в нормотворчестве и правоприменении и портят жизнь своим согражданам, отказываться от родного российского гражданства? С какой стати? Пусть лучше они уволятся или уйдут на пенсию!
Лично я верю, что российское гражданство - это огромная ценность, которой нужно дорожить и нужно любить свою родную страну Россию!
Причем любовь к стране и любовь к ее чиновникам - это не одно и тоже.
Хочется надеяться, что рано или поздно над идиотизмом в нормотворчестве и правоприменении возобладает здравый смысл, что придут на эти должности здравомыслящие и грамотные специалисты, работающие во благо своих сограждан, а не создающие им проблемы своей некомпетентностью..и что все будет хорошо
Только из за того что в думе и в ФСМ часть руководства заняли некомпетентные, недальновидные и ленивые чиновники, которые своими полуграмотными разъяснениями в соцсетях создают бардак в нормотворчестве и правоприменении и портят жизнь своим согражданам, отказываться от родного российского гражданства? С какой стати? Пусть лучше они уволятся или уйдут на пенсию!
Лично я верю, что российское гражданство - это огромная ценность, которой нужно дорожить и нужно любить свою родную страну Россию!
Причем любовь к стране и любовь к ее чиновникам - это не одно и тоже.
Хочется надеяться, что рано или поздно над идиотизмом в нормотворчестве и правоприменении возобладает здравый смысл, что придут на эти должности здравомыслящие и грамотные специалисты, работающие во благо своих сограждан, а не создающие им проблемы своей некомпетентностью..и что все будет хорошо

NEW 12.09.14 11:26
То что вы предлагаете едва ли реально. Тот список, о котором вы говорите, нужно было бы не только составить, но и регулярно обновлять, к тому же ничего в нем не пропустив и не опоздав. Это непросто.
Куда проще задать критерий в самом законе, например, "документ, подтверждающий бессрочное право проживания", а статус "постоянно проживающих за границей" убрать и заменить уведомлением по первому проезду в РФ +60дней по почте в пределах РФ, по адресу ближайшего отделения УФМС. И все.
Куда проще задать критерий в самом законе, например, "документ, подтверждающий бессрочное право проживания", а статус "постоянно проживающих за границей" убрать и заменить уведомлением по первому проезду в РФ +60дней по почте в пределах РФ, по адресу ближайшего отделения УФМС. И все.
NEW 12.09.14 11:50
А если у человека "дофига всего" на родине. Вот прям заводы-пароходы. Прям вот тоже отказаться? В пользу кого, простите?
в ответ КИНОМАН 12.09.14 09:54
В ответ на:
Так откажись от российского гражданства и всего делов то сейчас никого за зад не удерживают да и от таких соотечественничков с фигою в кармане всё равно толка и пользы Родине никакой
Так откажись от российского гражданства и всего делов то сейчас никого за зад не удерживают да и от таких соотечественничков с фигою в кармане всё равно толка и пользы Родине никакой
А если у человека "дофига всего" на родине. Вот прям заводы-пароходы. Прям вот тоже отказаться? В пользу кого, простите?