Вход на сайт
россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство
NEW 16.09.14 14:45
в ответ rugeoph 16.09.14 14:14
Момент с тем, что любой ВНЖ - это для российского права такая же филькина грамота, Вы верно подметили. Видимо, это еще одна дыра в законодательстве.
Но что они побегут читать чужие законы, чтобы разобраться в чем-то - это совершенно непредставимо.
К тому же, как я написал выше, Вы абсолютно неверно себе возомнили, что срок действия какого-либо ВНЖ имеет отношение к "праву постоянного проживания". Это просто НИОТКУДА не следует. Противопоставление "человек"/"документ" совершенно надуманное, "документ" дает право человеку на "постоянное проживание", т.е. это все о людях. А Ваше понимание слова "постоянный" - это просто лично Ваше понимание, и никакого отношения к законам оно не имеет, что легко доказывается соответствующими определениями из валютного законодательства, например. Если Вы хотите делать общие выводы, то Вы должны логические связки тщательно прорабатывать, иначе Ваше мнение остается _только_ Вашим мнением, не имеющим отношения к действительности. Повторение одних и тех же аргументов по кругу этого не изменит.
Я не предлагаю студентам лететь с годовым АЕ на почту в Шереметьево, я лично считаю, что не стоит стремиться слепо выполнять кривой закон, да еще и написанный непонятно с какой целью. Что они будут делать с этими данными? Меня как и многих других это больше тревожит, чем 1000 рублей штрафа.
Но и не надо давать этим студентам надежду, что их этот закон касается в меньшей степени, чем обладателей НЕ. Да еще используя в качестве аргумента Ваше понимание слова "постоянный". Извините, но с российским законодательством такое не прокатывает. Советую почитать на досуге хотя бы конституцию, и поужасаться, насколько она не соблюдается. И причина не (только) в том, что власти такие нехорошие, что идут на нарушение конституции, но и в том, что российская правовая система живет в своей собственной "формальной" реальности, и никого не интересует ничье мнение о словах, которые написаны в законах и как их можно интерпретировать. Что годится в Германии, не годится в России.
Но что они побегут читать чужие законы, чтобы разобраться в чем-то - это совершенно непредставимо.
К тому же, как я написал выше, Вы абсолютно неверно себе возомнили, что срок действия какого-либо ВНЖ имеет отношение к "праву постоянного проживания". Это просто НИОТКУДА не следует. Противопоставление "человек"/"документ" совершенно надуманное, "документ" дает право человеку на "постоянное проживание", т.е. это все о людях. А Ваше понимание слова "постоянный" - это просто лично Ваше понимание, и никакого отношения к законам оно не имеет, что легко доказывается соответствующими определениями из валютного законодательства, например. Если Вы хотите делать общие выводы, то Вы должны логические связки тщательно прорабатывать, иначе Ваше мнение остается _только_ Вашим мнением, не имеющим отношения к действительности. Повторение одних и тех же аргументов по кругу этого не изменит.
Я не предлагаю студентам лететь с годовым АЕ на почту в Шереметьево, я лично считаю, что не стоит стремиться слепо выполнять кривой закон, да еще и написанный непонятно с какой целью. Что они будут делать с этими данными? Меня как и многих других это больше тревожит, чем 1000 рублей штрафа.
Но и не надо давать этим студентам надежду, что их этот закон касается в меньшей степени, чем обладателей НЕ. Да еще используя в качестве аргумента Ваше понимание слова "постоянный". Извините, но с российским законодательством такое не прокатывает. Советую почитать на досуге хотя бы конституцию, и поужасаться, насколько она не соблюдается. И причина не (только) в том, что власти такие нехорошие, что идут на нарушение конституции, но и в том, что российская правовая система живет в своей собственной "формальной" реальности, и никого не интересует ничье мнение о словах, которые написаны в законах и как их можно интерпретировать. Что годится в Германии, не годится в России.
NEW 16.09.14 14:59
Я последний раз попробую.
Вы согласны, что не важно, как трактуем мы с Вами слово "постоянный", но очень важно, как его будут трактовать чиновники и суды в РФ? Так с чего Вы взяли, что Ваше мнение или мнение АБХ в этом вопросе имеют хоть какую-то ценность?
в ответ rugeoph 16.09.14 14:24
В ответ на:
А у него и не было права на постоянное проживание. Befristed AE таковым не является.
А у него и не было права на постоянное проживание. Befristed AE таковым не является.
Я последний раз попробую.
Вы согласны, что не важно, как трактуем мы с Вами слово "постоянный", но очень важно, как его будут трактовать чиновники и суды в РФ? Так с чего Вы взяли, что Ваше мнение или мнение АБХ в этом вопросе имеют хоть какую-то ценность?
NEW 16.09.14 15:26
в ответ firestream 16.09.14 14:59
NEW 16.09.14 16:13
в ответ muggi 16.09.14 15:15
А вот мнение того же юриста по поводу "права постоянного проживания"
https://www.youtube.com/watch?v=kWzs0UrJJi0
Он так и говорит "постоянное проживание в течение срока действия ВНЖ". Никаких юристов ограниченность ВНЖ в этом вопросе не смущает, это просто несуществующая проблема, которую тут выдумали пару человек, слишком привыкшие к befristet-unbefristet ВНЖ.
https://www.youtube.com/watch?v=kWzs0UrJJi0
Он так и говорит "постоянное проживание в течение срока действия ВНЖ". Никаких юристов ограниченность ВНЖ в этом вопросе не смущает, это просто несуществующая проблема, которую тут выдумали пару человек, слишком привыкшие к befristet-unbefristet ВНЖ.
NEW 16.09.14 16:21
Согласен, давайте закончим. Все аргументы уже выдвинуты. Повторять смысла нет.
Отвечу последний раз на Ваш последний вопрос.
Согласен.
А нет у чиновников никакого своего мнения по поводу того, дает ли данный документ из Кореи, написанный иероглифами, право на постоянное проживание. Таких документов тысяча. Им неоткуда это узнать как только спросить у обладателя - "а дает ли Вам данный документ право на постоянное проживание?". А обладатель показывает на дату окончания и говорит: "этот документ дает мне право проживать в Корее до конца следующего года." И если тут ему чиновник отвечает: "ах так, до конца следующего года? Ну тогда я считаю, что это означает в Вашем случае постоянно" -- то тут Вы окажетесь правы. Ну что я могу сделать если чиновник считает, что временное есть постоянное.... Я могу, конечно, попробовать возразить, что и обладатель 90-дневной визы имеет право постоянно проживать в Корее три месяца. Но смысла, наверное, не будет.
Все. На этом с меня хватит. Schönen Tag noch
ЗЫ: http://www.youtube.com/watch?v=IOBTeNHGm4c , первая минута.
Господин начал рассуждать о статусе документа, а в конце, незаметив, скатился на рассуждения о статусе персоны в России (кого считать постоянно проживающим или нет в РФ). Т.е. опять же путая человека и бумажку.
Отвечу последний раз на Ваш последний вопрос.

В ответ на:
Вы согласны, что не важно, как трактуем мы с Вами слово "постоянный", но очень важно, как его будут трактовать чиновники и суды в РФ?
Вы согласны, что не важно, как трактуем мы с Вами слово "постоянный", но очень важно, как его будут трактовать чиновники и суды в РФ?
Согласен.
В ответ на:
Так с чего Вы взяли, что Ваше мнение или мнение АБХ в этом вопросе имеют хоть какую-то ценность?
Так с чего Вы взяли, что Ваше мнение или мнение АБХ в этом вопросе имеют хоть какую-то ценность?
А нет у чиновников никакого своего мнения по поводу того, дает ли данный документ из Кореи, написанный иероглифами, право на постоянное проживание. Таких документов тысяча. Им неоткуда это узнать как только спросить у обладателя - "а дает ли Вам данный документ право на постоянное проживание?". А обладатель показывает на дату окончания и говорит: "этот документ дает мне право проживать в Корее до конца следующего года." И если тут ему чиновник отвечает: "ах так, до конца следующего года? Ну тогда я считаю, что это означает в Вашем случае постоянно" -- то тут Вы окажетесь правы. Ну что я могу сделать если чиновник считает, что временное есть постоянное.... Я могу, конечно, попробовать возразить, что и обладатель 90-дневной визы имеет право постоянно проживать в Корее три месяца. Но смысла, наверное, не будет.
Все. На этом с меня хватит. Schönen Tag noch

ЗЫ: http://www.youtube.com/watch?v=IOBTeNHGm4c , первая минута.
Господин начал рассуждать о статусе документа, а в конце, незаметив, скатился на рассуждения о статусе персоны в России (кого считать постоянно проживающим или нет в РФ). Т.е. опять же путая человека и бумажку.
NEW 16.09.14 16:23
в ответ gelonizor 16.09.14 15:26
Вот еще, звучит достаточно толково
http://www.youtube.com/watch?v=IOBTeNHGm4c
Говорит, что работающие по контракту и обучающиеся не считаются автоматом живущими на ПМЖ. Т.е. если предполагается, что ты должен вернуться потом, то ты считаешься проживающим в РФ. Поэтому главный признак - наличие прописки в РФ, а как выясняются побочные признаки, т.е. фактическое проживание зарубежом - темный лес.
Получается, студенческий ВНЖ дает тебе право на постоянное пребывание с точки зрения закона, но при этом само обучение не считается выездом на ПМЖ, т.к. предполагается, что ты после обучения вернешься в РФ. Слов нет. :)
http://www.youtube.com/watch?v=IOBTeNHGm4c
Говорит, что работающие по контракту и обучающиеся не считаются автоматом живущими на ПМЖ. Т.е. если предполагается, что ты должен вернуться потом, то ты считаешься проживающим в РФ. Поэтому главный признак - наличие прописки в РФ, а как выясняются побочные признаки, т.е. фактическое проживание зарубежом - темный лес.
Получается, студенческий ВНЖ дает тебе право на постоянное пребывание с точки зрения закона, но при этом само обучение не считается выездом на ПМЖ, т.к. предполагается, что ты после обучения вернешься в РФ. Слов нет. :)
NEW 16.09.14 16:26
в ответ muggi 16.09.14 15:15
[/цитата]у многих слово "постоянный" почему-то ассоциируется со словом "вечный"
уже надоело спорить по этому поводу[цитата]
В DE с этим все проще: есть взаимодополняющие и одновременно взаимоисключающие befristed / unbefristed.
Касается и статуса AE, и рабочего контракта.
уже надоело спорить по этому поводу[цитата]
В DE с этим все проще: есть взаимодополняющие и одновременно взаимоисключающие befristed / unbefristed.
Касается и статуса AE, и рабочего контракта.
NEW 17.09.14 00:00
в ответ Katrine1985 16.09.14 14:01
>в ответ
>Katrine1985
>Я вот встала на КУ. А мне черным по-белому написали в справке "КУ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ доказательство постоянного проживания за рубежом".
ооо..ps ! Интересненько. И в каком это ГК так пишут ?
И это при том, что вы сняты с регистрации в РФ ?
>Katrine1985
>Я вот встала на КУ. А мне черным по-белому написали в справке "КУ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ доказательство постоянного проживания за рубежом".
ооо..ps ! Интересненько. И в каком это ГК так пишут ?
И это при том, что вы сняты с регистрации в РФ ?
NEW 17.09.14 07:35
в ответ Katrine1985 17.09.14 07:31
А вот и новая конфетка для пятой колонны
И раньше то СМИ продажными были, а сейчас вообще последних честных прикроют
В ответ на:
Также внесенный законопроект запрещает выступать учредителями какого-либо СМИ (радио, печатное издание, телеканал и прочие) иностранным физическим и юридическим лицам, а также гражданам России, имеющим двойное гражданство, и лицам без гражданства.
Также внесенный законопроект запрещает выступать учредителями какого-либо СМИ (радио, печатное издание, телеканал и прочие) иностранным физическим и юридическим лицам, а также гражданам России, имеющим двойное гражданство, и лицам без гражданства.
И раньше то СМИ продажными были, а сейчас вообще последних честных прикроют
NEW 17.09.14 09:10
в ответ Katrine1985 17.09.14 07:31
[citata]Катрине1985
В Австрийском (занесло меня к вам, т.к. у нас форумов почти нет).
Прописка у меня есть. Но могли бы они просто написать, что состою на учете. так нет же, приписали еще и это
[/citata]
Вообщето регламент у них один - возможно и здесь уже такое пошло.
Было бы хорошо если бы кто-нибудь из получивших свеженапечатанные
справки о КУ поделился инфой.
Вроде до последнего времени для тех, у кого сохранялась регистрация
в РФ писали в справке - 'постален на временный КУ', для тех кто без
регистрации - просто : поставлен на КУ. А сейчас эта добавочка...н-даааа..
Ну када нам деваться...
Скажите, раз уж вы совсем недавно заполняли заявление, какая там
дата ставится в графе - Предполагаемый период временного нахождения в государстве пребывания*
я имею в виду ' с' какокого ? Дата начала вашего фактического проживания
в стране или же просто текущая дата ?
В Австрийском (занесло меня к вам, т.к. у нас форумов почти нет).
Прописка у меня есть. Но могли бы они просто написать, что состою на учете. так нет же, приписали еще и это
[/citata]
Вообщето регламент у них один - возможно и здесь уже такое пошло.
Было бы хорошо если бы кто-нибудь из получивших свеженапечатанные
справки о КУ поделился инфой.
Вроде до последнего времени для тех, у кого сохранялась регистрация
в РФ писали в справке - 'постален на временный КУ', для тех кто без
регистрации - просто : поставлен на КУ. А сейчас эта добавочка...н-даааа..
Ну када нам деваться...
Скажите, раз уж вы совсем недавно заполняли заявление, какая там
дата ставится в графе - Предполагаемый период временного нахождения в государстве пребывания*
я имею в виду ' с' какокого ? Дата начала вашего фактического проживания
в стране или же просто текущая дата ?
NEW 17.09.14 09:37
в ответ Katrine1985 17.09.14 09:19
>Во отрывок из справки
....
И вот ЭТО все стоит в вашей справке ? Я думал
там одна-две строки, типа такой то поставлен(a)
и фертиг. А тут....Бред какой-то.
Удивляют даты ссылок на подзаконные акты - 2011
Tеперь отчасти понятно, почемо ку с 2011 стал таким необязательным.
....
И вот ЭТО все стоит в вашей справке ? Я думал
там одна-две строки, типа такой то поставлен(a)
и фертиг. А тут....Бред какой-то.
Удивляют даты ссылок на подзаконные акты - 2011
Tеперь отчасти понятно, почемо ку с 2011 стал таким необязательным.
NEW 17.09.14 09:47
в ответ esliby 17.09.14 09:37
Вот вот, я тоже так думала. Вначале стоит "такая такая то поставлена на консульский учет" (причем нет слова "временный"). А потом такая приписка. Интересно, это вообще законно такую справку выдавать? Вроде справка должна быть по образцу... Но может это только у нас в Австрии так. Скорее всего в Германии пока еще до такого не додумались
NEW 17.09.14 19:59
в ответ Katrine1985 17.09.14 09:47
> Интересно, это вообще законно такую справку выдавать? Вроде справка должна быть по образцу
В тексте закона, но которую сылается ваша справка я не нашел ничего о регистрации
или места проживания. Посмотрите сами, может вы какую то связь увидите.
www.kdmid.ru/cd.aspx?lst=normdocs_wiki&it=/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0...
А про форму справки п.7 говорит:
7. По требованию гражданина или его законного представителя консульское должностное лицо
бесплатно выдает справку о постановке на учет либо о снятии с учета, составленную в произвольной
форме.
Ну а раз в произвольной, то сами понимаете, можно написать все что угодно.
В тексте закона, но которую сылается ваша справка я не нашел ничего о регистрации
или места проживания. Посмотрите сами, может вы какую то связь увидите.
www.kdmid.ru/cd.aspx?lst=normdocs_wiki&it=/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0...
А про форму справки п.7 говорит:
7. По требованию гражданина или его законного представителя консульское должностное лицо
бесплатно выдает справку о постановке на учет либо о снятии с учета, составленную в произвольной
форме.
Ну а раз в произвольной, то сами понимаете, можно написать все что угодно.