При отказе от российского гражданства спрашивается, есть ли иное гражданство или гарантия его приобретения. Вот именно вид на жительство, которые дает гарантию на приобретения иного гражданства в случае необходимости, наверное, в этом законе и имеется в виду.

_vik_ обосновывал свою точку зрения в исходной теме.

В силу отсутствия однозначных предписаний со стороны закона, каждый решает для себя сам.

1. ВНЖ дают право не на проживание вне России, а на проживание в иностранном государстве.
2. Ни один ВНЖ, в т.ч. и NE/DA-EU, не дают безусловное право на неограниченное проживание в Германии. Если их обладатель вдруг решит стать террористом и АВН станет об этом известно, этот бессрочный ВНЖ отберут.

Не поверите, но в Германии тоже такие ВНЖ существуют. Называются они NE и DA-EU
Причём, с ними (и даже без них) иностранцы могут работать в т.ч. и на госпредприятиях.

Перефразируя классика, никогда не говори "навсегда", даже в отношении бессрочного ВНЖ. Товарищ, помни о §51 AufenthG!

Не знаю, как в Италии, но в Германии ни один вид ВНЖ, даже бессрочные, не являются гарантией приобретения граджанства. В Германии эта бумага называется Einbürgerungszusicherung и выдают её только после подачи заявления иностранцем и проверки выполнения всех условий приобретения гражданства Германии.

Если на то пошло, то и гражданства могут лишить в ряде случаев, например за измену.

Верно. Поэтому возвращаемся к исходному вопросу "что есть "документ, предоставляющий право на постоянное проживание в иностранном государстве"?

Гражданство и бессрочный вид на жительство . ИМХО.

да, именно к этому вопросу мы и возвращаемся раз за разом.
четкого определения в российском законе пока нет. Поэтому самой разумной выглядит отсылка к трактовке статуса документа самой страной выдавшей документ. О чем я уже несколько раз повторял. Остальное - лирика.
приравнивать unbefristed NE к befristed AE считаю некорректным. Да, NE могут лишить в ряде случаев. Но ведь и гражданства, бывало, лишали в некоторых странах в прежние времена.
Принципиальная разница между ними в том, что на AE стоит день, после которого, если ты ничего не предпримешь, то good-bye.

а вот этого и не было. Т.е. я не припомню иного обоснования кроме субъективного мнения "думаю, что таковыми документами стоит считать все виды AE/NE/... кроме краткосрочных виз".
интересный феномен как частное мнение одного человека (сделавшего, в целом, больше, чем кто-либо для прояснения ситуации с новым законом) повлияло на умонастроение всего форума.
надо сказать, что его мнение справедливо основывалось на некоторых комментариях, данных г-жой Казаковой. Однако официалы ФМС сами себе противоречили в пределах одного и того же интервью. что и не удивительно при таком качестве подготовки законопроекта.
С того времени прошло уже много времени, были разъяснения юристов, но гипотетическая идея о том, что уведомлять надо и о временных AE, по-прежнему превалирует на форуме.

Казакова сказала, что сам гражданин должен доказать документ у него для постоянного проживания или нет, по-моему проще нет доказать что у вас ,например, временный внж=нужно показать дату окончания и все, в бессрочных обычно в строчке дата окончания действия пусто.

Я не понимаю, причем тут субъективное мнение.
Вы знакомы хотя бы поверхностно с российским законодательством?
Да, в этом случае понятие "постоянного проживания" не прописали, но в других случаях вполне прописано. По налоговому законодательству - это более полугода в год, по валютному - год.
Так с какой стати ограниченность/неограниченность ВНЖ влияет на постоянность проживания?
Только потому что Вам так хочется?
Виза (любая) - это понятно, новую визу можно получить только вне страны, выдавшей Вам визу. ВНЖ закончится, Вы следующий получаете - и все. Это все отлично понимают.
Если не верите, посмотрите анкету уведомления на сайте ФМС - там есть специальные поля для уведомления, что документ на постоянное проживание более не действителен.
Что касается не российских юридических реалий, а практической логики, то большинство ВНЖ, которые выдают в Германии, не должны подпадать под действие закона. По простой причине - если Вы не проживете в Германии постоянно (приблизительно в том смысле, в каком это понимается в законах РФ), то по немецкому закону Вы теряете и AE, и NE (кроме некоторых видов NE типа супругов немецев и Da-EU и наличия разрешения от АБХ). А значит либо Ваш ВНЖ действителен и Вы проживаете в Германии, либо он недействителен и какие могут быть претензии? Но как это доказывать, я ума не приложу. Хотя бы потому, что для российской судебной системы все эти немецкие законы - это филькина грамота. Вот как решит инспектор ФМС, так и будет, а доказывать будете ему лично в конвертике )). Если у него уже норма по отлову выполнена.
Если говорить о субъективном мнении, то с любым ВНЖ единственная возможность оставаться абсолютно чистым в рамках этого идиотского закона - это подать уведомление (правда, с непонятными последствиями в будущем). Чуть менее надежно - выписаться из России на ПМЖ в Германию, что хотя бы хоть как-то на русском языке свидетельствует о том, что Вы постоянно проживаете вне России. В остальных случаях, если Вы живете в Германии и приехали в гости на родину, а Вас сграбастали - добро пожаловать с печатями о въезде/выезде в российский суд, самый гуманный суд мире, который может решить все, что угодно.

У меня вроде как бессрочный ВНЖ (DAueraufenthaltskarte), но год окончания указан. По закону он продлевается автоматически, после того, как новую фотку принесу. Вот в какую категорию его, может кто знает?

Так это просто ПМЖ, который выдается супругам граждан стран ЕС. Постоянней не придумаешь :).

))

И кому же могут на границе/при вылете из РФ вменить обязанность контроля, подал ли пассажир уведомление?
На первый взгляд, ни авиакомпания, ни погранцы и тем более таможня к этому, вроде, никаким боком!?
Осталось ждать недолго.

Это насколько надо вообще ничего не понимать в российской правовой системе, чтобы такую чушь выдать???
В правовом поле РФ "трактовка статуса документа страной, выдавшей документ" не обладает НИКАКИМ юридическим действием. Это Ваше заявление - это просто полнейшая юридическая безграмотность.
Опираться можно на российские законы и правоприменительные практики, и ТОЛЬКО на них.
Давайте выводы какие-то делать, которые имеют какое-то отношение к реальности, а не взяты с потолка.

Мобильные отряды ФМС в аэропорту, например :) Но у меня пока вообще сомнения, что это надо кому-то массово контроллировать, вроде как закон нацелен на избирательное применение. Хотя могут быть отдельные приступы рвения, от этого не защитишься.

nplaw.ru/work/obzor-izmenenij-zakonodatelstva-po-voprosu-uvedomleniya-o-d...
Согласно этому, полагаю, 90% присутствующих на этом форуме не должны подавать уведомление.
Освобождение от подачи уведомления предусмотрено в случаях, если:
– Российский гражданин постоянно проживает за пределами РФ

Весь вопрос в том, как 90% на этом форуме будут доказывать, что они проживают за пределами РФ :). Нет никаких четких критериев, как это определяется.

И здесь, кстати, тоже http://pora-valit.livejournal.com/2614442.html[цитата]
От обязанности подавать уведомление освобождаются граждане, которые постоянно проживают за пределами РФ (уведомить о наличии иного гражданства можно только пребывая на территории РФ). Однако как только гражданин России вернётся в Россию на постоянное жительство, он будет обязан уведомить ФМС о втором гражданстве. Если гражданин России въезжает на Родину временно и имеет постоянное место жительства за границей, то он освобожден от этой обязанности.

Согласен. Это проблема, которая намеренно не отражена в законе, дабы сделать нашу жизнь "послушнее и веселее".