Вход на сайт
россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство
NEW 11.09.14 12:46
А насколько вероятно, что поправки вообще будут?
Осмелюсь предположить, что поправки скорее не будут, чем будут, потом, что:
1. Принятие поправок будет означать признание госдумой, то что она - госдура раз допустила принятие такого некачественного продукта своей жизнедеятельности - непроработанный законопроект с непонятными пароноидальными и бредовыми целями. Чтобы демонстировать свою непогрешимость и правоту, сохранить честь думского мундира, могут просто наплевать на недоработки, оставить все как есть и продолжать кивать в сторону правоприменителей..
2. Возможно власть специально допустила нынешнюю недоработанность закона с его размытыми формулировками, позволяющими в любой момент привлечь к ответственности неугодных (оппозиционеров и тп.) и не трогать угодных и неприкасаемых типа Депардье.
3. Огромный шум в прессе появился почти сразу после принятия закона, и почти сразу общественность и журналисты стали писать о многочисленных недоработках и размытых формулировках закона еще почти 2 месяца назад. Наверняка депутаты читали прессу и уже около 2-х месяцев назад понимали, что закон требует доработки. Но за это немалое время никакой законопроект, вносящий коррективы в закон не был разработан и не был внесен в думу по сей день. Если за почти 2 месяца никаких поправок не внесли, то скорее всего это никому не нужно, и их не внесут..
Мой прогноз: 95%, что корректирующие поправки не внесут вообще. 5%, что внесут, и то не в ближайшие месяцы, а может через год и более..
Осмелюсь предположить, что поправки скорее не будут, чем будут, потом, что:
1. Принятие поправок будет означать признание госдумой, то что она - госдура раз допустила принятие такого некачественного продукта своей жизнедеятельности - непроработанный законопроект с непонятными пароноидальными и бредовыми целями. Чтобы демонстировать свою непогрешимость и правоту, сохранить честь думского мундира, могут просто наплевать на недоработки, оставить все как есть и продолжать кивать в сторону правоприменителей..
2. Возможно власть специально допустила нынешнюю недоработанность закона с его размытыми формулировками, позволяющими в любой момент привлечь к ответственности неугодных (оппозиционеров и тп.) и не трогать угодных и неприкасаемых типа Депардье.
3. Огромный шум в прессе появился почти сразу после принятия закона, и почти сразу общественность и журналисты стали писать о многочисленных недоработках и размытых формулировках закона еще почти 2 месяца назад. Наверняка депутаты читали прессу и уже около 2-х месяцев назад понимали, что закон требует доработки. Но за это немалое время никакой законопроект, вносящий коррективы в закон не был разработан и не был внесен в думу по сей день. Если за почти 2 месяца никаких поправок не внесли, то скорее всего это никому не нужно, и их не внесут..
Мой прогноз: 95%, что корректирующие поправки не внесут вообще. 5%, что внесут, и то не в ближайшие месяцы, а может через год и более..
NEW 11.09.14 13:41
в ответ Аличе 11.09.14 12:34
все здесь опасения оправданы.
но все же см. посты людей, кто уже в москву слетал на почтамте отдал все бумаги. они здесь и пишут, как и что.
раз уж и в эфире пример того, что люди из доминиканы приедут только летом и этого достаточно, чтобы сообщить о внж.
хотя, может, спокойнее до окт. все отксерить...не знаю.
но все же см. посты людей, кто уже в москву слетал на почтамте отдал все бумаги. они здесь и пишут, как и что.
раз уж и в эфире пример того, что люди из доминиканы приедут только летом и этого достаточно, чтобы сообщить о внж.
хотя, может, спокойнее до окт. все отксерить...не знаю.
NEW 11.09.14 14:11
Прямое определение отсутствует но косвенное вполне есть. На основании ст. 20 Гражданского Кодекса (Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.) и ст. 3 Закона о Гражданстве (проживание - проживание лица на законном основании на территории Российской Федерации или за ее пределами;).
Еще есть ст. 27 Конституции (право выбора места жительства при нахождении на территории РФ) и ЗАКОН О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ что в совокупности вполне себе правовая база.
Проблема скорее не в законодательстве а в практике ФМС когда они не видят разницы между СТАТУСОМ (документом, справкой, штампом) и ФАКТОМ (реализацией). И никак не готовы принимать во внимание фактическое время проживания. И конечно же те же Карелы и прочие правые крылья вас скорее к стенке поставят чем будут слушать ваши рассуждения о праве. Так что законность это одно а практика на местах может быть совсем другой.
Кстати у меня есть ответ из ФМС на той же волне
Ваше обращение, поступившее на сайт ФМС России, рассмотрено.
Сообщаем, что в соответствии с Федеральным законом от 4 июня 2014 г. № 142-ФЗ « О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации», граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за пределами Российской Федерации, освобождены от обязанности уведомлять о наличии у них иного гражданства либо вида на жительство или другого действительного документа, подтверждающего право на их постоянное проживание в иностранном государстве.
Постоянное проживание граждан в иностранном государстве регулируется законодательством того государства, в котором проживает гражданин. Определение факта постоянного проживания гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации в компетенцию ФМС России не входит.
Врио начальника Е.Ф. Дерунова
в ответ Andy_V 11.09.14 09:59
В ответ на:
Хочу обратить внимание, что Консульставо РФ в Бонне в прошлую пятницу опубликовало свежие "Дополнительные разъяснения ФМС России относительно порядка подачи уведомлений о наличии второго гражданства либо вида на постоянное жительство" http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/home/menu-novosti/383-2-graj-20140908.html
Неясно, то ли это хождение по кругу, то ли переосмысление ситуации, но именно эти разъяснения максимально близки к смыслу закона. В частности, признается возможность "постоянного проживания за границей" при наличии регистрации в РФ. В общем, уведомлять надо как минимум "по приезду", а может и вообще не надо, пока фактически не живешь в РФ. Надо следить за эволюцией закона и возможными поправками. Важное в документе:
В РОССИЙСКОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ ОТСУТСТВУЕТ ЕДИНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ПОНЯТИЕ «ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ». СЛЕДУЕТ ИСХОДИТЬ ИЗ ТОГО, ЧТО ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ ГРАЖДАН В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ТОГО ГОСУДАРСТВА, В КОТОРОМ ОНИ ПРОЖИВАЮТ. ТАКИМ ОБРАЗОМ, «ВИДОМ НА ЖИТЕЛЬСТВО ИЛИ ИНЫМ ДОКУМЕНТОМ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИМ ПРАВО НА ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ» СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ ДОКУМЕНТЫ, КОТОРЫЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА.
ГРАЖДАНЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ИМЕЮЩИЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА РАБОТУ, КОТОРОЕ ПОЗВОЛЯЕТ ИМ ПОСТОЯННО НАХОДИТЬСЯ НА ТЕРРИТОРИИ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА И В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ДАННОГО ГОСУДАРСТВА ПОДТВЕРЖДАЕТ ИХ ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ, А ТАКЖЕ ИМЕЮЩИЕ РЕГИСТРАЦИЮ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, УВЕДОМЛЯТЬ ФМС РОССИИ НЕ ОБЯЗАНЫ.
УЧИТЫВАЯ, ЧТО ДАННАЯ ОБЯЗАННОСТЬ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН, НАХОДЯЩИХСЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, ГРАЖДАНЕ РФ, ИМЕЮЩИЕ ПОСТОЯННУЮ РЕГИСТРАЦИЮ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ И ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИЕ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИИ, ДОЛЖНЫ УВЕДОМИТЬ ФМС РОССИИ О НАЛИЧИИ У НИХ ИНОГО ГРАЖДАНСТВА ЛИБО ВИДА НА ЖИТЕЛЬСТВО В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ ПОСЛЕ ПЕРЕЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ.
Хочу обратить внимание, что Консульставо РФ в Бонне в прошлую пятницу опубликовало свежие "Дополнительные разъяснения ФМС России относительно порядка подачи уведомлений о наличии второго гражданства либо вида на постоянное жительство" http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/home/menu-novosti/383-2-graj-20140908.html
Неясно, то ли это хождение по кругу, то ли переосмысление ситуации, но именно эти разъяснения максимально близки к смыслу закона. В частности, признается возможность "постоянного проживания за границей" при наличии регистрации в РФ. В общем, уведомлять надо как минимум "по приезду", а может и вообще не надо, пока фактически не живешь в РФ. Надо следить за эволюцией закона и возможными поправками. Важное в документе:
В РОССИЙСКОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ ОТСУТСТВУЕТ ЕДИНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ПОНЯТИЕ «ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ». СЛЕДУЕТ ИСХОДИТЬ ИЗ ТОГО, ЧТО ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ ГРАЖДАН В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ТОГО ГОСУДАРСТВА, В КОТОРОМ ОНИ ПРОЖИВАЮТ. ТАКИМ ОБРАЗОМ, «ВИДОМ НА ЖИТЕЛЬСТВО ИЛИ ИНЫМ ДОКУМЕНТОМ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИМ ПРАВО НА ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ» СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ ДОКУМЕНТЫ, КОТОРЫЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА.
ГРАЖДАНЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ИМЕЮЩИЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА РАБОТУ, КОТОРОЕ ПОЗВОЛЯЕТ ИМ ПОСТОЯННО НАХОДИТЬСЯ НА ТЕРРИТОРИИ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА И В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ДАННОГО ГОСУДАРСТВА ПОДТВЕРЖДАЕТ ИХ ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ, А ТАКЖЕ ИМЕЮЩИЕ РЕГИСТРАЦИЮ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, УВЕДОМЛЯТЬ ФМС РОССИИ НЕ ОБЯЗАНЫ.
УЧИТЫВАЯ, ЧТО ДАННАЯ ОБЯЗАННОСТЬ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН, НАХОДЯЩИХСЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, ГРАЖДАНЕ РФ, ИМЕЮЩИЕ ПОСТОЯННУЮ РЕГИСТРАЦИЮ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ И ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИЕ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИИ, ДОЛЖНЫ УВЕДОМИТЬ ФМС РОССИИ О НАЛИЧИИ У НИХ ИНОГО ГРАЖДАНСТВА ЛИБО ВИДА НА ЖИТЕЛЬСТВО В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ ПОСЛЕ ПЕРЕЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ.
Прямое определение отсутствует но косвенное вполне есть. На основании ст. 20 Гражданского Кодекса (Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.) и ст. 3 Закона о Гражданстве (проживание - проживание лица на законном основании на территории Российской Федерации или за ее пределами;).
Еще есть ст. 27 Конституции (право выбора места жительства при нахождении на территории РФ) и ЗАКОН О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ что в совокупности вполне себе правовая база.
Проблема скорее не в законодательстве а в практике ФМС когда они не видят разницы между СТАТУСОМ (документом, справкой, штампом) и ФАКТОМ (реализацией). И никак не готовы принимать во внимание фактическое время проживания. И конечно же те же Карелы и прочие правые крылья вас скорее к стенке поставят чем будут слушать ваши рассуждения о праве. Так что законность это одно а практика на местах может быть совсем другой.
Кстати у меня есть ответ из ФМС на той же волне
Ваше обращение, поступившее на сайт ФМС России, рассмотрено.
Сообщаем, что в соответствии с Федеральным законом от 4 июня 2014 г. № 142-ФЗ « О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации», граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за пределами Российской Федерации, освобождены от обязанности уведомлять о наличии у них иного гражданства либо вида на жительство или другого действительного документа, подтверждающего право на их постоянное проживание в иностранном государстве.
Постоянное проживание граждан в иностранном государстве регулируется законодательством того государства, в котором проживает гражданин. Определение факта постоянного проживания гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации в компетенцию ФМС России не входит.
Врио начальника Е.Ф. Дерунова
NEW 11.09.14 14:34
в ответ gendy 28.08.14 18:20
Вдруг неожиданно нужно было срочно выписаться (Краснодарский край).
Была прописана в доме мужа.
Чтобы не заморачиваться со всеми этими выписками и убытиями, решила перепрописаться к сверкам в Московской области (муж тоже у них прописан, так что закон о прописке не нарушен).
Улетела в воскресенье, вечером пришла на главпочтамт (Мясничкая, 26). Там милая дама приняла документы, выдала отрывной талон и сказала, что его надо аккуратно хранить, потому что везде придется предъявлять. Никаких переводов не потребовала. И еще извинилась, что они берут деньги за отправку "Мы же только посредники, и услуга стоит двести с чем-то рублей (точную сумму уже не помню), а если бы Вы пошли в ФМС, то подали бы бесплатно".
Родственники до этого на своей почте (в Московской области) подать уведомление не смогли, так как на почте не была установлена какая-то там программка.
Так что долг свой я выполнила, хотя и не собиралась специально для этого лететь, так уж получилось.
Зато теперь я подвесила систему :-)
Уведомление я отправила в ФМС в Краснодарском крае (по месту своей регистрации на дату отправки), а на следующий день подала документы на прописку в Московской области. И уже через несколько дней буду зарегистрирована именно там.
Это раз.
А в Германии мы переезжаем в другую землю, и будем менять АТ, то есть срок и основания моего пребывания в Германии останутся прежними (такими, как я указала в уведомлении), а вот номер документа и дата его выдачи изменятся.
Это два.
И толку им от такого моего уведомления?
Зато у меня на руках есть этот самый отрывной корешок!
Была прописана в доме мужа.
Чтобы не заморачиваться со всеми этими выписками и убытиями, решила перепрописаться к сверкам в Московской области (муж тоже у них прописан, так что закон о прописке не нарушен).
Улетела в воскресенье, вечером пришла на главпочтамт (Мясничкая, 26). Там милая дама приняла документы, выдала отрывной талон и сказала, что его надо аккуратно хранить, потому что везде придется предъявлять. Никаких переводов не потребовала. И еще извинилась, что они берут деньги за отправку "Мы же только посредники, и услуга стоит двести с чем-то рублей (точную сумму уже не помню), а если бы Вы пошли в ФМС, то подали бы бесплатно".
Родственники до этого на своей почте (в Московской области) подать уведомление не смогли, так как на почте не была установлена какая-то там программка.
Так что долг свой я выполнила, хотя и не собиралась специально для этого лететь, так уж получилось.
Зато теперь я подвесила систему :-)
Уведомление я отправила в ФМС в Краснодарском крае (по месту своей регистрации на дату отправки), а на следующий день подала документы на прописку в Московской области. И уже через несколько дней буду зарегистрирована именно там.
Это раз.
А в Германии мы переезжаем в другую землю, и будем менять АТ, то есть срок и основания моего пребывания в Германии останутся прежними (такими, как я указала в уведомлении), а вот номер документа и дата его выдачи изменятся.
Это два.
И толку им от такого моего уведомления?
Зато у меня на руках есть этот самый отрывной корешок!
NEW 11.09.14 14:46
в ответ rugeoph 11.09.14 12:13
отчитываюсь. сегодня сходила сестра в фмс. там ей сказали, что уклонение от уведомления будет наказываться штрафом от 200000 и уголовной ответственностью. а несвоевременная подача штрафом от 500 до 1000 рублей. т.е. если я полечу в середине 2015 как планировала, то мне дадут штраф от 500 до 1000. так что я никуда не еду. а вообще уведомить нужно до 15 октября сего года.