Deutsch

россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство

dimafogo коренной житель15.12.14 16:57
NEW 15.12.14 16:57 
в ответ Irma_ 15.12.14 16:18, Последний раз изменено 15.12.14 16:59 (dimafogo)
В ответ на:
В России лишение гражданства запрещено на конституционном уровне.

Какое отношение это имеет к моему комментарию, на который Вы отвечали? Разве я где-то утверждал, что гражданина РФ можно лишить гражданства РФ?
Тульский Токарев посетитель15.12.14 17:05
NEW 15.12.14 17:05 
в ответ Centavra 15.12.14 16:22
В ответ на:
когда онлайн регистрируешь на рейс аирберлина там тоже теперь есть такой пункт, что-то типа ваше место прибывание идентично с местом постоянного проживания

Никогда с таким не сталкивалась, но предполагаю, что к данной теме это отношения не имеет. Скорее, что-то связанное с логистикой, напр. размещение в гостинице и пересылка багажа в случае чего, т.е. наподобие вопроса в любом онлайн магазине, совпадает ли адрес счёта с адресом доставки. Отмечайте, как есть на самом деле. Проще всего в жизни - говорить правду, лаконичную правду :)
Irma_ патриот15.12.14 17:11
Irma_
NEW 15.12.14 17:11 
в ответ dimafogo 15.12.14 16:57
Я вас поддержала в вашем утверждении, что "К сожалению, таким образом от гражданства РФ не избавиться..."

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
eugnet завсегдатай15.12.14 17:26
eugnet
NEW 15.12.14 17:26 
в ответ Irma_ 15.12.14 16:34, Последний раз изменено 15.12.14 17:31 (eugnet)
В ответ на:
Лишний раз порадовалась, что сделала паспорт себе именно на ПМЖ.

Я тоже дико рад этому!
Т.е. вы предлагаете возить с собой тот просроченный старый загранпаспорт? Который еще получали в россии?
Ведь в новом выданном в консульстве *в мюнхене* этой надписи нет!
Кроме того, чтобы доказать невиновность, нужно еще возить с собой Листок убытия, тот из паспортного стола местного жэка или деза, Где стоит куда гражданин убывает. У меня написано в район: Германия.
И еще тоскать с собой внутренний российский паспорт с отсутствием прописки и надписью выдавался когдато ЗП на ПМЖ
Да взять еще справку о КУ
ПыСы я сохранил эти доки только потому, что не тоскал их везде с собой. Теперь и не знаю что делать.
aschnurrbart Забанен до 31/7/25 00:38 патриот15.12.14 21:17
aschnurrbart
NEW 15.12.14 21:17 
в ответ ANGEBOT 2015 15.12.14 14:45
В ответ на:
если вы полгода там помучались и стали налоговым резидентом

причём (пкм. на данный момент) совершенно необязательно мучаться полгода одним куском.
можно и наслаждаться, разделив полгода на удобные вам пребывания.
aschnurrbart Забанен до 31/7/25 00:38 патриот15.12.14 21:30
aschnurrbart
NEW 15.12.14 21:30 
в ответ Irma_ 15.12.14 16:32, Последний раз изменено 15.12.14 21:33 (aschnurrbart)
В ответ на:
Чётко же написано, что "татья 1, пункты 1 а) и 1 б) освобождают от обязанности уведомлять ФМС о наличии второго гражданства или вида на жительство за рубежом граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за рубежом."

я уже писал об этом пару недель назад
Я пару дней назад общался с одним товарищем, который в "теме" и живёт там.
Он показал мне обсуждаемую проблему с интересной стороны.
По его мнению положение закона об освобождении от подачи уведомления для постоянно проживающих (не имеющих прописки "там") понимается нами несколько превратно.
Закон, действительно, не устанавливает обязанность для проживающих "тут" (и не имеющих прописки "там") бросать все дела и немедленно мчаться в РФ подавать уведомление.
(для имеющих прописку "там", но фактически находящихся за границей внесены поправки (емнип, пока не приняты), позволяющие им подать уведомление при возвращении в РФ, не нарушая, при этом, закон.
Но, на сегодняшний момент пребывание за границей не освобождает лиц, имеющих прописку "там" от ответственности, что подтверждается случаями привлечения таких лиц к адм. ответственности за несвоевременное уведомление),
но и не освобождает проживающих "тут" (и не имеющих прописки "там") от обязанности подачи уведомления при первом же посещении РФ.
в подтверждение своей мысли он предложил мне внимательно посмотреть бланк уведомления (там, где про регистрацию).
Я, (фамилия, имя (имена), отчество (при наличии), дата и место рождения),сообщаю о себе следующие сведения:
(почтовый индекс, адрес места жительства, в случае отсутствия такового – места пребывания, в случае отсутствия места жительства и места пребывания – место фактического нахождения в Российской Федерации)
т.е. даже из бланка уведомления следует, что подавать уведомление обязаны так же и не имеющие места жительства в Российской Федерации, но фактически находящиеся (например, в гостях) в РФ,
что некоторыми участниками этого топика злостно отрицается.

именно об этом написано на сайтах РЗУ.
vok коренной житель15.12.14 22:57
NEW 15.12.14 22:57 
в ответ aschnurrbart 15.12.14 21:30
В ответ на:
в подтверждение своей мысли он предложил мне внимательно посмотреть бланк уведомления

А в текст закона он не предложил заглянуть? Хотя кто ж в России читает законы...
  Clown01 завсегдатай15.12.14 23:46
NEW 15.12.14 23:46 
в ответ aschnurrbart 15.12.14 21:30, Последний раз изменено 16.12.14 00:01 (Clown01)
В ответ на:
...т.е. даже из бланка уведомления следует, что...

если вы, живя в РФ, сниметесь там с учета - например, при переезде на новую квартиру в соседнем районе - а встать на учет по новому месту "забудете" или просто - судьба застигла - не успеете, то подавать уведомление вы все же обязаны и подавать его надо по месту фактического нахождения.
Вообще, про понятие "постоянно проживающий за пределами" споры уже давно идут по кругу, и это при том, что ПО СУТИ этого термина вопросов возникать не может. Постольку-поскольку место жительства - это одно из базовых мировоззренческих понятий каждого человека. Для кочевника - это может быть его юрта, для большинства - вполне четкая точка на карте и картинка в мозгу. Кстати, именно поэтому ближе всего к естеству те формулировки, которые оставляют самому гражданину право последней инстанции в определении, где он живет.

Трудности начинаются в силу многообразия жизненных ситуаций, когда возникает потребность факт проживания ФОРМАЛИЗОВАТЬ и ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРДИТЬ, причем быстро и просто, например, в аэропорту. Проблема возникает для граждан, проблема встает для администрирующих структур. И здесь нынешний законодатель четких критериев не предложил, а все остальное - гадалки на местах и хождение по кругу...
  ANGEBOT 2015 завсегдатай16.12.14 07:47
NEW 16.12.14 07:47 
в ответ Irma_ 15.12.14 16:17
В ответ на:
Они не идиотские. Они защищают интересы страны. Не должен на гос.службе находится человек, сидящий на двух стульях.

не переживайте. той стране уже не поможет ни один закон )))
prostopro постоялец16.12.14 09:59
NEW 16.12.14 09:59 
в ответ ANGEBOT 2015 16.12.14 07:47
Пишет Лю с итальянского форума:
Я, вот, тоже думала, что выбывшим на проживание заграницу по листку убытия (т. е., без прописки на территории РФ) нет необходимости подаваться и даже нашла на сайте Новосибирского УФМС в FAQ подтверждение моим мыслям и ругалась до пены у рта (ну, баран, блин, шо поделать...Овен то-бишь) по этому поводу с моими здешними рассейскими знакомыми, которые настаивали, что подавать уведомление все-таки надо. Немного погодя, меня всеж-таки взяли сомнения и я написала запрос в Московский УФМС, мол владею ПМЖ двух европейских стран, в РФ не проживаю, прописки не имею, но собираюсь в Москву на неделю, останавливаться буду у подруги, приходить к вам или нет?....Через сутки мне пришел вот такой ответ из этой конторы:"Вы должны уведомить органы УФМС о наличии у Вас ПМЖ других стран. Согласно приказа ФМС России от 28 июля 2014 г. № 450 уведомление подается в территориальный орган ФМС России либо его структурное подразделение, расположенные в субъекте Российской Федерации, по месту жительства гражданина, а в случае отсутствия у него места жительства, по месту его пребывания в пределах Российской Федерации. В случае отсутствия у гражданина места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации уведомление подается по месту фактического нахождения в Российской Федерации." Так что сдаваться придется всем. Теперь, вот, волнуюсь: с 3 по 13 августа гостила у мамы в далеком Хабаровске абсолютно не ведая о только что вступившем в силу законе, после 10 дней пребывания на исторической родине вернулась благополучно домой, на границе в ШРМ пропустили глазом не моргнув, а о самой обязанности подавать уведомление узнала уже в Италии полтора месяца назад. Че теперь со мной в московском УФМС сотворят, когда подаваться пойду? Может удастся отмазаться тем, что в начале августа в дальневосточном углу страны еще не была отлажена процедура подачи и меня не "посчитали"?
http://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=52491&start=2220
+
http://www.migrantweb.ru/m/groups/vi...82%D0%B2%D0%B5
Собирают подписи для отмены закона.
aschnurrbart Забанен до 31/7/25 00:38 патриот16.12.14 10:40
aschnurrbart
NEW 16.12.14 10:40 
в ответ vok 15.12.14 22:57
В ответ на:
А в текст закона он не предложил заглянуть?

в текст закона в вашем понимании, которое противоречит правоприменительной практике.
aschnurrbart Забанен до 31/7/25 00:38 патриот16.12.14 10:43
aschnurrbart
NEW 16.12.14 10:43 
в ответ Clown01 15.12.14 23:46
В ответ на:
если вы, живя в РФ, сниметесь там с учета - например, при переезде на новую квартиру в соседнем районе - а встать на учет по новому месту "забудете" или просто - судьба застигла - не успеете, то подавать уведомление вы все же обязаны и подавать его надо по месту фактического нахождения.

о да, это такой частый случай, что ради него ФМС сделало бланк.
зы. в РФ без прописки по месту жительства можно жить неделю.
потом - штраф.
В ответ на:
И здесь нынешний законодатель четких критериев не предложил, а все остальное - гадалки на местах и хождение по кругу...

некоторые люди наделены правом толкования закона.
и они своё мнение уже высказали.
aschnurrbart Забанен до 31/7/25 00:38 патриот16.12.14 10:45
aschnurrbart
NEW 16.12.14 10:45 
в ответ prostopro 16.12.14 09:59
В ответ на:
Через сутки мне пришел вот такой ответ из этой конторы:"Вы должны уведомить органы УФМС о наличии у Вас ПМЖ других стран. Согласно приказа ФМС России от 28 июля 2014 г. № 450 уведомление подается в территориальный орган ФМС России либо его структурное подразделение, расположенные в субъекте Российской Федерации, по месту жительства гражданина, а в случае отсутствия у него места жительства, по месту его пребывания в пределах Российской Федерации. В случае отсутствия у гражданина места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации уведомление подается по месту фактического нахождения в Российской Федерации

о чём и речь.
пока вы постоянно проживаете за границей - вы освобождены.
а как только ваша нога ступила на землю РФ - у вас появилось в РФ временное пребывание - будьте любезны.
firestream знакомое лицо16.12.14 11:04
NEW 16.12.14 11:04 
в ответ aschnurrbart 16.12.14 10:43
В ответ на:
некоторые люди наделены правом толкования закона.
и они своё мнение уже высказали.

УФМС не занимается ни уголовным преследованием граждан, ни установлением места жительства граждан. Нет у них ни полномочий таких, ни технической возможности разбираться в Ваших иностранных документах. Поэтому все внутренние приказы и распоряжения ФМС относятся исключительно к работе с гражданами, которые пришли добровольно уведомить, т.е. которые своим письменным заявлением признают, что они живут в РФ. Т.к. неоднократно были случаи, что у людей отказывались брать уведомление на основании их устного заявления, что они живут на ПМЖ заграницей. И подобные разъяснения позволяют избежать таких случаев: это логично, это понятно - рядовые клерки по сути не имеют полномочий отказывать людям в праве уведомления.
Что касается полей в анкете, это просто не аргумент - во-первых, человек вообще не обязан иметь регистрацию в РФ, во-вторых, человек может жить в РФ, но не на одном месте, или вообще базироваться зарубежом, но пребывать в постоянных командировках в РФ. Случаев полно, и форма уведомления должна их все учитывать.
Выявлением граждан, живущих на ПМЖ в РФ, и не уведомивших о наличии ВНЖ/гражданства, занимаются ФСБ и СК (сбором доказательств и преследованием). Никто из них свое мнение в надежных источниках, по крайней мере, не высказал. Единственный комментарий был в gazeta.ru, что они отталкиваются от тех же критериев, что и при установлении налогового резиденства, плюс необходимы дополнительные факторы для уголовного преследования (какие непонятно).
Так что до сих пор нет никаких доказательств правоты Вашей версии. Надо продолжать следить за развитием событий, и желательно пока по возможности в РФ не ездить.
  Clown01 завсегдатай16.12.14 11:04
NEW 16.12.14 11:04 
в ответ aschnurrbart 16.12.14 10:43
В ответ на:
о да, это такой частый случай, что ради него ФМС сделало бланк.
зы. в РФ без прописки по месту жительства можно жить неделю.
потом - штраф.

Случай, может, и нечастый, но лазейка была бы вполне конкретная. А тот штраф, о котором вы говорите на два порядка ниже штрафа за неуведомление. К тому же вероятность на него налететь человеку, скажем так "обычной городской внешности" почти нулевая.
  Clown01 завсегдатай16.12.14 11:07
NEW 16.12.14 11:07 
в ответ prostopro 16.12.14 09:59, Последний раз изменено 16.12.14 11:11 (Clown01)
В ответ на:
Через сутки мне пришел вот такой ответ из этой конторы:"Вы должны уведомить органы УФМС о наличии у Вас ПМЖ других стран.

Поздравляю! Заявителю был дан добротный ПРАКТИЧЕСКИЙ совет, как оказаться вне серой юридической зоны. С одной стороны: сбегать на почту, послать письмецо, сделать это нетрудно. А с другой стороны - потенциальная нервотрепка в особых случаях с непредсказуемым исходом... Собственно, большинство практически мыслящих граждан именно из этих соображений и исходили.
aschnurrbart Забанен до 31/7/25 00:38 патриот16.12.14 11:13
aschnurrbart
NEW 16.12.14 11:13 
в ответ Clown01 16.12.14 11:04
В ответ на:
Случай, может, и нечастый, но лазейка была бы вполне конкретная.

вот только в ФМС ничего об этом не знают.
В ответ на:
А тот штраф, о котором вы говорите на два порядка ниже штрафа за неуведомление.

да неужели?
Статья 19.8.3. Нарушение установленного порядка подачи уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
Статья 19.15.1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей;
на нанимателей, собственников жилого помещения (физических лиц) - от двух тысяч до пяти тысяч рублей
В ответ на:
К тому же вероятность на него налететь человеку, скажем так "обычной городской внешности" почти нулевая.

а в чём смысл жить в РФ без прописки?
рано или поздно это всё равно вскроется.
aschnurrbart Забанен до 31/7/25 00:38 патриот16.12.14 11:15
aschnurrbart
NEW 16.12.14 11:15 
в ответ firestream 16.12.14 11:04
В ответ на:
желательно пока по возможности в РФ не ездить.

в чём проблема в первый же приезд подать уведомление и, если у вас там зачем-то осталась прописка, заплатить небольшой штраф?
aschnurrbart Забанен до 31/7/25 00:38 патриот16.12.14 11:19
aschnurrbart
NEW 16.12.14 11:19 
в ответ firestream 16.12.14 11:04
В ответ на:
Что касается полей в анкете, это просто не аргумент - во-первых, человек вообще не обязан иметь регистрацию в РФ, во-вторых, человек может жить в РФ, но не на одном месте, или вообще базироваться зарубежом, но пребывать в постоянных командировках в РФ. Случаев полно, и форма уведомления должна их все учитывать.


человек может фактически жить хоть в 500 местах, в каком-то одном месте у него есть постоянная прописка.
сдаться можно только по месту жительства,
и только при отсутствии места жительства - по месту пребывания.
и только если нет ни того, ни другого - можно сдаваться по месту фактического пребывания.
у человека, пребывающего в РФ в командировках в РФ есть регистрация.
в гостинице.
firestream знакомое лицо16.12.14 11:22
NEW 16.12.14 11:22 
в ответ aschnurrbart 16.12.14 11:15
Мне достаточно вот этого
В ответ на:
Когда этот закон принимался, я спросил у одного из его авторов, депутата Андрея Лугового, против кого он направлен? Ответ последовал примерно такой: при помощи данного закона будем выявлять потенциально опасных граждан, которые могут изменить Родине, возьмем их под контроль.

lenta.ru/articles/2014/12/15/dolg/
Спасибо, я добровольно не хочу в список национал-предателей идти. Мне-то, может, и по барабану, если я там не живу все равно, но если по списочку начнут шерстить, то могут и родственников признать потенциально опасными, и кто знает, чем это им будет грозить.