Login
россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство
NEW 15.12.14 10:31
В России возбуждено первое дело о втором гражданстве
www.gazeta.ru
В России возбуждено первое дело по факту сокрытия второго гражданства, сообщает пресс-служба управления СК по Ленинградской области.
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/12/09/n_6726709.shtml
наверное, речь идет об этом деле
P.S. не ясно - получил ли человек гражданство Эстонии законным образом, но российские органы это не должно волновать. Если случай реальный - человек попал по крупному. Скорее всего останется в России навсегда (((
P.P.S. "При попытке выехать из Российской Федерации через международный автомобильный пункт пропуска «Ивангород» мужчина был задержан сотрудниками УФСБ России по г.Санкт-Петербург и Ленинградской области." - с сайта СК
вон оно как - остановили и задержали на автомобильном пункте пропуска
in Antwort prostopro 15.12.14 09:15, Zuletzt geändert 15.12.14 10:39 (Mickjohn)
В России возбуждено первое дело о втором гражданстве
www.gazeta.ru
В России возбуждено первое дело по факту сокрытия второго гражданства, сообщает пресс-служба управления СК по Ленинградской области.
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/12/09/n_6726709.shtml
наверное, речь идет об этом деле
P.S. не ясно - получил ли человек гражданство Эстонии законным образом, но российские органы это не должно волновать. Если случай реальный - человек попал по крупному. Скорее всего останется в России навсегда (((
P.P.S. "При попытке выехать из Российской Федерации через международный автомобильный пункт пропуска «Ивангород» мужчина был задержан сотрудниками УФСБ России по г.Санкт-Петербург и Ленинградской области." - с сайта СК
вон оно как - остановили и задержали на автомобильном пункте пропуска
NEW 15.12.14 10:37
ну если ФСБ будет заводить уголовные дела, то встречи с ФМС можно и не бояться...
читайте ссылку о первом уголовном деле наверху.
in Antwort AndreyM23 15.12.14 08:48
In Antwort auf:
В свете этого закона опасаться приезжающим на время в РФ ничего не следует - встреча с ФМСниками в нормальной жизни им едва ли грозит, погранцы всю нужную им информацию уже получили при первом въезде (или выезде) и в дальнейшем интерес к человеку потеряют.
В свете этого закона опасаться приезжающим на время в РФ ничего не следует - встреча с ФМСниками в нормальной жизни им едва ли грозит, погранцы всю нужную им информацию уже получили при первом въезде (или выезде) и в дальнейшем интерес к человеку потеряют.
ну если ФСБ будет заводить уголовные дела, то встречи с ФМС можно и не бояться...
читайте ссылку о первом уголовном деле наверху.
NEW 15.12.14 10:38
а по вашему мнению должен???
это вам не Германия
у меня ответ из Ген.прокуратуры РФ лежит, в которым русским по-белому написано, что разъяснять действующее законодательство не входит в их обязанности.
а вы этого от пограничника хотите.
in Antwort Тульский Токарев 15.12.14 03:20
В ответ на:
Если пограничник задаёт вопрос, а затем фиксирует ответ, при этом не сообщая возвратившемуся "блудному детю" (что было бы весьма логичным действием), что надо бы зарулить в ФМС, то какой может быть потом спрос?
Если пограничник задаёт вопрос, а затем фиксирует ответ, при этом не сообщая возвратившемуся "блудному детю" (что было бы весьма логичным действием), что надо бы зарулить в ФМС, то какой может быть потом спрос?
а по вашему мнению должен???
это вам не Германия
у меня ответ из Ген.прокуратуры РФ лежит, в которым русским по-белому написано, что разъяснять действующее законодательство не входит в их обязанности.
а вы этого от пограничника хотите.
NEW 15.12.14 10:41
in Antwort prostopro 15.12.14 09:15
Да нормальные правки. Если они ввели бы "возвращающихся с ПМЖ", то это еще одно неопределенное понятие. Текст поправок, в общем, хуже не стал. Вернулся из-за границы, надо подать в течение 30 дней. Все ясно и понятно. Ну кроме того, как определять, когда гражданин перестает быть "постоянно проживающим зарубежом" :).
NEW 15.12.14 10:51
приехал в командировку на пару дней - это вернулся?
in Antwort firestream 15.12.14 10:41
In Antwort auf:
Вернулся из-за границы, надо подать в течение 30 дней.
Вернулся из-за границы, надо подать в течение 30 дней.
приехал в командировку на пару дней - это вернулся?
NEW 15.12.14 10:59
in Antwort Mickjohn 15.12.14 10:37
ФСБ будет не заводить дела, а делать пометки в отношении граждан, что они не живут в РФ. Для чего это делается - узнаем в будущем. Но явно для внутреннего пользования, а не для того, чтобы отдавать эту инфу в ФМС :)
По данному уголовному делу - пока мало информации. Уверен, что либо это действительно фейк, как тут делаются предположения, либо человек фактически проживает в РФ, о чем сам и заявил на пассконтроле. В любом случае за делом стоит следить, в частности, за тем, кто и как будет доказывать, что он был обязан "уведомить", т.к. не проживает за рубежом. Если он эту позицию не будет оспаривать, то всем проживающим за рубежом ничего опасаться не стоит. А вот если в суде возникнет дискуссия по поводу постоянного проживания за рубежом, вот тогда и появится информация к размышлению.
По данному уголовному делу - пока мало информации. Уверен, что либо это действительно фейк, как тут делаются предположения, либо человек фактически проживает в РФ, о чем сам и заявил на пассконтроле. В любом случае за делом стоит следить, в частности, за тем, кто и как будет доказывать, что он был обязан "уведомить", т.к. не проживает за рубежом. Если он эту позицию не будет оспаривать, то всем проживающим за рубежом ничего опасаться не стоит. А вот если в суде возникнет дискуссия по поводу постоянного проживания за рубежом, вот тогда и появится информация к размышлению.
NEW 15.12.14 11:00
зам. начальница ФМС считает, что да.
in Antwort Mickjohn 15.12.14 10:51
В ответ на:
приехал в командировку на пару дней - это вернулся?
приехал в командировку на пару дней - это вернулся?
зам. начальница ФМС считает, что да.
NEW 15.12.14 11:17
in Antwort firestream 15.12.14 10:41, Zuletzt geändert 15.12.14 11:53 (Clown01)
пост удален по требованию модератора
NEW 15.12.14 11:22
in Antwort Clown01 15.12.14 11:17, Zuletzt geändert 15.12.14 11:22 (prostopro)
Госдума запуталась в двойном гражданстве
Депутаты не могут определиться, мягким или жестким должен быть закон об уведомлении
http://www.ng.ru/politics/2014-12-15/3_duma.html
Депутаты не могут определиться, мягким или жестким должен быть закон об уведомлении
http://www.ng.ru/politics/2014-12-15/3_duma.html
NEW 15.12.14 11:30
Ну, если ты проживаешь на ПМЖ заграницей (каково понятие не определено, к сожалению), то нет, с какой стати? Из закона это не следует. По крайней мере, поправки ничего нового в этот момент не вносят. Они просто закрывают законодательную дыру для тех, кто не мог уведомить из-за (временного) отсутствия в РФ.
in Antwort Mickjohn 15.12.14 10:51
В ответ на:
приехал в командировку на пару дней - это вернулся?
приехал в командировку на пару дней - это вернулся?
Ну, если ты проживаешь на ПМЖ заграницей (каково понятие не определено, к сожалению), то нет, с какой стати? Из закона это не следует. По крайней мере, поправки ничего нового в этот момент не вносят. Они просто закрывают законодательную дыру для тех, кто не мог уведомить из-за (временного) отсутствия в РФ.
NEW 15.12.14 11:31
in Antwort Clown01 15.12.14 11:17, Nachricht gelöscht 15.12.14 13:19 (prostopro)
NEW 15.12.14 11:31
Ссылка не открывается...
in Antwort prostopro 15.12.14 09:15
В ответ на:
11.12.2014 Предложить принять законопроект во втором чтении (предлагаемая дата рассмотрения ГД 16.12.2014) - http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...RN=608817-6&02
11.12.2014 Предложить принять законопроект во втором чтении (предлагаемая дата рассмотрения ГД 16.12.2014) - http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...RN=608817-6&02
Ссылка не открывается...
NEW 15.12.14 11:35
in Antwort Clown01 15.12.14 11:31
Часто бывает так, что сайт Думы с законопроектами и их тексты долго грузятся..
Можете еще войти в раздел законопроектов и найти паспорт законопроекта (где есть вся истори включая текст ко 2-му чтению), вбив его номер в поиске законопроектов: 608817-6
Можете еще войти в раздел законопроектов и найти паспорт законопроекта (где есть вся истори включая текст ко 2-му чтению), вбив его номер в поиске законопроектов: 608817-6
NEW 15.12.14 11:37
in Antwort prostopro 15.12.14 11:31, Zuletzt geändert 15.12.14 11:53 (Clown01)
пост удален по требованию модератора
NEW 15.12.14 11:43
in Antwort Clown01 15.12.14 11:37
я в последний раз в данной ветви предупреждаю. данный форум не предназначен для околополитических дискуссий, а тем более фантазий. для этого существует форум "Дискуссионный клуб".
NEW 15.12.14 11:46
in Antwort Clown01 15.12.14 11:31
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=608817-6&02
NEW 15.12.14 12:05
а в армии кто служить будет? долбанет что то очередное - начнут на сборы призывать вроде чернобыльских. старая техника стареет, бюджет падает как нефть, будут техно катастрофы. ликвидаторы в будущем будут нужны
тут и соотечественнички пригодяться - они формально в эрэф живут по прописке и подтвердили своими заявами что их закон касается )))
придут им повестки на дом по адресу прописски - явится!!!
все, попались, не явились - уголовка по линии военкомов серъезнее этого мерзкого законишки
in Antwort prostopro 15.12.14 11:31
В ответ на:
зачем тогда заманивать соотечественников, да еще и добровольно?
Интересно, неужели возможно не добровольное, а принудительное переселение соотечественников?
зачем тогда заманивать соотечественников, да еще и добровольно?
Интересно, неужели возможно не добровольное, а принудительное переселение соотечественников?
а в армии кто служить будет? долбанет что то очередное - начнут на сборы призывать вроде чернобыльских. старая техника стареет, бюджет падает как нефть, будут техно катастрофы. ликвидаторы в будущем будут нужны
тут и соотечественнички пригодяться - они формально в эрэф живут по прописке и подтвердили своими заявами что их закон касается )))
придут им повестки на дом по адресу прописски - явится!!!
все, попались, не явились - уголовка по линии военкомов серъезнее этого мерзкого законишки
NEW 15.12.14 12:20
in Antwort Centavra 15.12.14 05:15
Отвечать коротко и по делу. Вы считаете, что центр Ваших жизненных интересов находится в Германии? Вы проводите там бОльшую часть времени? Значит отвечаете: "Живу в Германии". Вас же не спрашивают, где Вы прописаны. Значит, для погранцов это значения не имеет.
NEW 15.12.14 12:33
Самый логичный комментарий и мнение на эту тему. Спасибо. Будем надеяться, что на этом "невинном" вопросе пограничника всё закончится, не успев начаться.
Лично мне иметь дело с ФСБ и МИДом куда спокойнее, чем с ФМС. ФСБ информацию не разбазаривает по первому же требованию или вообще без него.
in Antwort AndreyM23 15.12.14 08:48, Zuletzt geändert 15.12.14 12:41 (Тульский Токарев)
В ответ на:
ИМХО, Вы абсолютно правы - это именно перепись экспатов. Только, подняв панику по поводу бредозакона, скорее всего, многие поставили телегу впереди лошади. Здесь не ФСБ (пограничники) работают на ФМС в поисках потеницальных нарушителей бредозакона, а ровно наоборот - ФМС работает на ФСБ, когда, согласно этому закону, составляет список потенциальных "экспатов" (обладателей второго гражданства и ВНЖ), которые не попадают в поле зрения пограничников, т.к. они постоянно проживают (фактически, а не по прописке) в РФ. Поэтому декларации того, что человек проживает за рубежом, для ФСБ достаточно, чтобы таким образом принять "уведомление" от него при пересечении границы. Никаких документов при этом не требуется (ну разве только пограничник убеждается по штампам, что человек проводит бОльшую часть времени за рубежом, а может быть, и это никого не волнует). Соответственно, в дополнительном уведомлении через ФМС государство больше не нуждается. Этим и объясняется размытость формулировок - действует принцип самоопределения (что в точности соответствует информации на сайти московской ФМС или боннского консульства), иные толкования бредозакона - следствие исключительно низкой квалификации ФМСников, в том числе и высокопоставленных, тем более что бредозакон действительно однозначно трактовать очень трудно. В свете этого закона опасаться приезжающим на время в РФ ничего не следует - встреча с ФМСниками в нормальной жизни им едва ли грозит, погранцы всю нужную им информацию уже получили при первом въезде (или выезде) и в дальнейшем интерес к человеку потеряют. ФСБ сливать инфу в ФМС будет едва ли - в этом нет практического смысла, т.к. фактическое, пусть и скрытое, уведомление уже произведено, а бодаться с человеком, фактически проживающим за границей, пусть и прописанным в РФ, пытаясь срубить денег на юридической казуистике - дело довольно малоэффективное. Это называется "стричь свинью" - визгу много, а шерсти мало.
Самый интересный вопрос на самом деле другой - как в будущем будут ограничены права тех, кто уведомил (либо явно в ФМС, либо неявно - напрямую в ФСБ на границе)
ИМХО, Вы абсолютно правы - это именно перепись экспатов. Только, подняв панику по поводу бредозакона, скорее всего, многие поставили телегу впереди лошади. Здесь не ФСБ (пограничники) работают на ФМС в поисках потеницальных нарушителей бредозакона, а ровно наоборот - ФМС работает на ФСБ, когда, согласно этому закону, составляет список потенциальных "экспатов" (обладателей второго гражданства и ВНЖ), которые не попадают в поле зрения пограничников, т.к. они постоянно проживают (фактически, а не по прописке) в РФ. Поэтому декларации того, что человек проживает за рубежом, для ФСБ достаточно, чтобы таким образом принять "уведомление" от него при пересечении границы. Никаких документов при этом не требуется (ну разве только пограничник убеждается по штампам, что человек проводит бОльшую часть времени за рубежом, а может быть, и это никого не волнует). Соответственно, в дополнительном уведомлении через ФМС государство больше не нуждается. Этим и объясняется размытость формулировок - действует принцип самоопределения (что в точности соответствует информации на сайти московской ФМС или боннского консульства), иные толкования бредозакона - следствие исключительно низкой квалификации ФМСников, в том числе и высокопоставленных, тем более что бредозакон действительно однозначно трактовать очень трудно. В свете этого закона опасаться приезжающим на время в РФ ничего не следует - встреча с ФМСниками в нормальной жизни им едва ли грозит, погранцы всю нужную им информацию уже получили при первом въезде (или выезде) и в дальнейшем интерес к человеку потеряют. ФСБ сливать инфу в ФМС будет едва ли - в этом нет практического смысла, т.к. фактическое, пусть и скрытое, уведомление уже произведено, а бодаться с человеком, фактически проживающим за границей, пусть и прописанным в РФ, пытаясь срубить денег на юридической казуистике - дело довольно малоэффективное. Это называется "стричь свинью" - визгу много, а шерсти мало.
Самый интересный вопрос на самом деле другой - как в будущем будут ограничены права тех, кто уведомил (либо явно в ФМС, либо неявно - напрямую в ФСБ на границе)
Самый логичный комментарий и мнение на эту тему. Спасибо. Будем надеяться, что на этом "невинном" вопросе пограничника всё закончится, не успев начаться.
Лично мне иметь дело с ФСБ и МИДом куда спокойнее, чем с ФМС. ФСБ информацию не разбазаривает по первому же требованию или вообще без него.
NEW 15.12.14 12:58
база данных выданных загранпаспортов и пересечений границы существует.
даже есть в ней не было заложено при разработке - это дело пары дней написать фильтр, который отфильтрует и покажет отсутствующих в РФ более 90 дней
in Antwort AndreyM23 15.12.14 08:48
В ответ на:
Никаких документов при этом не требуется (ну разве только пограничник убеждается по штампам, что человек проводит бОльшую часть времени за рубежом, а может быть, и это никого не волнует).
Никаких документов при этом не требуется (ну разве только пограничник убеждается по штампам, что человек проводит бОльшую часть времени за рубежом, а может быть, и это никого не волнует).
база данных выданных загранпаспортов и пересечений границы существует.
даже есть в ней не было заложено при разработке - это дело пары дней написать фильтр, который отфильтрует и покажет отсутствующих в РФ более 90 дней