Вход на сайт
россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство
NEW 02.09.14 10:09
в ответ prostopro 02.09.14 09:44
Советовать легко. Вот если бы это вас напрямую касалось, это одно. А когда не касается, то и разговор другой.
Одно дело говорить тут, что ехать надо, а другое дело действительно ехать, тратить деньги, время и прочее.
Налоги с продажи тоже платить надо, что то не все платят
Одно дело говорить тут, что ехать надо, а другое дело действительно ехать, тратить деньги, время и прочее.
Налоги с продажи тоже платить надо, что то не все платят
NEW 02.09.14 11:17
Блин когда же вы перестанете пугать людей... сколько можно?
Если следовать букве, то там написано что ответственность возникает только при нахождении на территории РФ. До тех пор пока человек не попадет в РФ он не может быть привлечен к отвественности это раз. Привлечь к уголовной отвественности человека который после всех сроков прилетел первый раз в страну невозможно. Умысел доказать просто нереально. к чему эта паника?
PS: еще повторюсь, информировать, это явно не ваша первичная цель имхо. Сквозь буквы сквозит каким то личным интересом... было бы интересно узнать каким :)
Если следовать букве, то там написано что ответственность возникает только при нахождении на территории РФ. До тех пор пока человек не попадет в РФ он не может быть привлечен к отвественности это раз. Привлечь к уголовной отвественности человека который после всех сроков прилетел первый раз в страну невозможно. Умысел доказать просто нереально. к чему эта паника?
PS: еще повторюсь, информировать, это явно не ваша первичная цель имхо. Сквозь буквы сквозит каким то личным интересом... было бы интересно узнать каким :)
NEW 02.09.14 11:30
[Считаю, что тем, кто находятся за рубежом не следует слушать безответственную болтовню перед журналистами о возможности подать уведомление при первом въезде после 4-го октября, не подкрепленную нормой закона.]
А вас не смущает, что эта "безответственная болтовня" является официальным разъяснением ФМС, данным на официальной пресс-конференции, с видеозаписью, размещенной на официальном сайте ФМС? Как и то, что в законе напрямую указано на то, что порядок уведомления определяет орган миграционного учета, то есть ФМС? Как и то, что разъяснение понятия "постоянно проживающий за пределами РФ" также дается лишь на этой пресс-конференции. В противном случае, почему бы мне не считать, что ваш друг именно эти два-три-шесть месяцев постоянно не проживал за границей и был освобожден от обязанности подачи уведомления? Ведь "постоянно" не значит - год, два или вообще всю жизнь?
Касательно перевода, ведь язык уведомления русский? Обязанность по уведомлению не предусматривает юридически значимого подтверждения предмета уведомления? Предусмотрена подача копии, заметьте, не перевода, а копии, как "вещи в себе", как цифровой фотографии объекта. А перевести могут и потом уже без участия гражданина, если необходимо приобщить СОДЕРЖАНИЕ иностранного документа к делопроизводству.
Ясно одно: закон принимался впопыхах и оказался юридически неоднозначен, практически же трудноисполним.
А вас не смущает, что эта "безответственная болтовня" является официальным разъяснением ФМС, данным на официальной пресс-конференции, с видеозаписью, размещенной на официальном сайте ФМС? Как и то, что в законе напрямую указано на то, что порядок уведомления определяет орган миграционного учета, то есть ФМС? Как и то, что разъяснение понятия "постоянно проживающий за пределами РФ" также дается лишь на этой пресс-конференции. В противном случае, почему бы мне не считать, что ваш друг именно эти два-три-шесть месяцев постоянно не проживал за границей и был освобожден от обязанности подачи уведомления? Ведь "постоянно" не значит - год, два или вообще всю жизнь?
Касательно перевода, ведь язык уведомления русский? Обязанность по уведомлению не предусматривает юридически значимого подтверждения предмета уведомления? Предусмотрена подача копии, заметьте, не перевода, а копии, как "вещи в себе", как цифровой фотографии объекта. А перевести могут и потом уже без участия гражданина, если необходимо приобщить СОДЕРЖАНИЕ иностранного документа к делопроизводству.
Ясно одно: закон принимался впопыхах и оказался юридически неоднозначен, практически же трудноисполним.
NEW 02.09.14 11:40
Если следовать букве закона, то обязанность информировать возникнет не при "нахождении на территории РФ", а при прекращении "постоянного жительства за рубежом", т.е. при перебирании на территорию РФ насовсем или хотя бы на большой промежуток времени. Хотя в этом законе даный вопрос не освещен, я для себя понимаю в обычном смысле - нахождение там 183 дня в году. Естественно, при этом надо быть готовыми в любой момент начать настаивать на своем праве неуведомления и подтвердить его различными документами: трудовым договором на территории Германии, Meldebescheinigung, мед.страховка, штампы в паспорте о пересечении границы. Последния требования от руководителей ФМС, а также привязывание этого к наличию регистрации на территории РФ считаю полной отсебятиной и бредом. Но это моя логика, которой я придерживаюсь до внесения поправок
в закон. Если хотите спать спокойно в любой ситуации и не готовы дискутировать с возможно настроенными враждебно чиновниками - регистрируйтесь, можете даже приехать и выполнять самые безумные требования (по переводам, нотариальному засвидетельствованию, апостилированию и т.п.)
NEW 02.09.14 12:03
в ответ xamlman 02.09.14 11:17
PS: еще повторюсь, информировать, это явно не ваша первичная цель имхо. Сквозь буквы сквозит каким то личным интересом... было бы интересно узнать каким :)
Интерес простой - хочется, чтобы в стране был порядок и людям было понятно, как действовать согласно букве закона, т.е. чтобы в законодательстве включая приказы ФМС, чтобы было все четко и недвусмысленно прописано,а не чтобы люди гадали: какой из прессконференций какого чиновника можно и нужно верить..
Одним словом, хотелось бы чтобы не было бардака и идиотизма ни в нормотворчестве ни в правоприменении..
Вот и все.
Интерес простой - хочется, чтобы в стране был порядок и людям было понятно, как действовать согласно букве закона, т.е. чтобы в законодательстве включая приказы ФМС, чтобы было все четко и недвусмысленно прописано,а не чтобы люди гадали: какой из прессконференций какого чиновника можно и нужно верить..
Одним словом, хотелось бы чтобы не было бардака и идиотизма ни в нормотворчестве ни в правоприменении..
Вот и все.
NEW 02.09.14 14:10
в ответ xamlman 02.09.14 11:17
xamlman
>>Привлечь к уголовной отвественности человека который после всех сроков прилетел первый раз в страну невозможно. Умысел доказать просто нереально. к чему эта паника?
Именно так. И особенно для тех кто об этом Законе даже и не слышал.
Можно поймать на слове, на действии и нарисовать прямой умысел, но человека который в принципе не читает советских газет перед обедом и очень немногословен - зацепить нечем.
Поэтому не спешите информировать о данном законе своих знакомых - им лучше не знать.
>>Привлечь к уголовной отвественности человека который после всех сроков прилетел первый раз в страну невозможно. Умысел доказать просто нереально. к чему эта паника?
Именно так. И особенно для тех кто об этом Законе даже и не слышал.
Можно поймать на слове, на действии и нарисовать прямой умысел, но человека который в принципе не читает советских газет перед обедом и очень немногословен - зацепить нечем.
Поэтому не спешите информировать о данном законе своих знакомых - им лучше не знать.
NEW 02.09.14 14:19
Та же Казакова упоминая наличие регистрации в РФ как подтверждение постоянного проживания в РФ использовала слово "априори". Потом про умысел она тоже пару волшебных слов сказала.
Но поскольку ситуацию надо упростить для понимания большинством - ее упрощают как могут чтобы не отвечать на глупые вопросы миллион раз. И для большинства (естественно те кто уже знает про закон) действительно разумно уведомить по первому въезду чтобы не дискутировать ни с кем.
в ответ AndreyM23 02.09.14 11:40
В ответ на:
Если следовать букве закона, то обязанность информировать возникнет не при "нахождении на территории РФ", а при прекращении "постоянного жительства за рубежом", т.е. при перебирании на территорию РФ насовсем или хотя бы на большой промежуток времени. Хотя в этом законе даный вопрос не освещен, я для себя понимаю в обычном смысле - нахождение там 183 дня в году. Естественно, при этом надо быть готовыми в любой момент начать настаивать на своем праве неуведомления и подтвердить его различными документами: трудовым договором на территории Германии, Meldebescheinigung, мед.страховка, штампы в паспорте о пересечении границы. Последния требования от руководителей ФМС, а также привязывание этого к наличию регистрации на территории РФ считаю полной отсебятиной и бредом. Но это моя логика, которой я придерживаюсь до внесения поправок в закон. Если хотите спать спокойно в любой ситуации и не готовы дискутировать с возможно настроенными враждебно чиновниками - регистрируйтесь, можете даже приехать и выполнять самые безумные требования (по переводам, нотариальному засвидетельствованию, апостилированию и т.п.)
Если следовать букве закона, то обязанность информировать возникнет не при "нахождении на территории РФ", а при прекращении "постоянного жительства за рубежом", т.е. при перебирании на территорию РФ насовсем или хотя бы на большой промежуток времени. Хотя в этом законе даный вопрос не освещен, я для себя понимаю в обычном смысле - нахождение там 183 дня в году. Естественно, при этом надо быть готовыми в любой момент начать настаивать на своем праве неуведомления и подтвердить его различными документами: трудовым договором на территории Германии, Meldebescheinigung, мед.страховка, штампы в паспорте о пересечении границы. Последния требования от руководителей ФМС, а также привязывание этого к наличию регистрации на территории РФ считаю полной отсебятиной и бредом. Но это моя логика, которой я придерживаюсь до внесения поправок в закон. Если хотите спать спокойно в любой ситуации и не готовы дискутировать с возможно настроенными враждебно чиновниками - регистрируйтесь, можете даже приехать и выполнять самые безумные требования (по переводам, нотариальному засвидетельствованию, апостилированию и т.п.)
Та же Казакова упоминая наличие регистрации в РФ как подтверждение постоянного проживания в РФ использовала слово "априори". Потом про умысел она тоже пару волшебных слов сказала.
Но поскольку ситуацию надо упростить для понимания большинством - ее упрощают как могут чтобы не отвечать на глупые вопросы миллион раз. И для большинства (естественно те кто уже знает про закон) действительно разумно уведомить по первому въезду чтобы не дискутировать ни с кем.
NEW 02.09.14 14:21
в ответ redmike 02.09.14 14:10
[...им лучше не знать.]
А если знаешь, но слишком туп? Например, прочитал закон: там написано, что освобождаются постоянно проживающие там. А ты и вправду, уже восемь с половиной лет проживаешь там. Приехал - спросили насчет уведомления. Говоришь - нет не должен, потому что живу там...
Как вам эта ситуация с точки зрения умысла?
А если знаешь, но слишком туп? Например, прочитал закон: там написано, что освобождаются постоянно проживающие там. А ты и вправду, уже восемь с половиной лет проживаешь там. Приехал - спросили насчет уведомления. Говоришь - нет не должен, потому что живу там...
Как вам эта ситуация с точки зрения умысла?
NEW 02.09.14 14:52
в ответ prostopro 02.09.14 12:03
Простопро, он же Деточкин, он же Гоша, он же Жора, вас же уже заблокировали на русской италии, когда вы своими полезными советами отравляли жизнь форумчан. А про ваши ненужные нотариальные переводы...сколько паники вы внесли тогда... бросьте это дело, взвращайтесь к вашим друзьям, они ведь все уже подали? А нам мозги лечить не обязательно, даже из добрых в кавычках побуждений...