Deutsch

Гостевая поездка в Россию с ребенком, у которого гражданство Германии.

357  1 2 все
Vadeg посетитель27.08.14 11:30
27.08.14 11:30 
Всем доброго времени суток.
В октябре летим в Новосибирск к родственникам. У меня 2 паспорта (РФ ФРГ), у жены 1 (РФ) и ВНЖ (ФРГ) с нами всё просто и без заморочек - взяли билеты, полетели.
Дочке 5 месяцев и у неё гражданство ФРГ, с визой вопросов нет.
Мой вопросы:
- какие документы брать с собой (помимо детского загранпаспорта)?
- нужно ли переводить свидетельство о рождении на русский?
- какие проблемы могут возникнуть при прохождении паспортного контроля при пересечении границы?
Заранее спасибо за инфо.
#1 
gendy Dinosaur27.08.14 11:33
gendy
NEW 27.08.14 11:33 
в ответ Vadeg 27.08.14 11:30
В ответ на:
У меня 2 паспорта (РФ ФРГ), у жены 1 (РФ) и ВНЖ (ФРГ)

значит и у ребёнка есть гражданство РФ.
значит его надо оформить и вместо визы получить паспорт,
чтобы не возникли вопросы почему вы пытаетесь провезти гражданку РФ без паспорта

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
tanuna_0 старожил27.08.14 11:38
NEW 27.08.14 11:38 
в ответ Vadeg 27.08.14 11:30
In Antwort auf:
с визой вопросов нет.
...
- какие проблемы могут возникнуть при прохождении паспортного контроля при пересечении границы?

Если с визой вопросов нет и она уже получена, то никаких.
Проблемы могли быть как раз с получением визы, т.к. в российском консульстве вам могли указать на то, что у вашего ребенка наличие гражданства РФ по рождению и на территорию РФ он должен въезжать по российскому загранпаспорту.
#3 
Vadeg посетитель27.08.14 11:39
NEW 27.08.14 11:39 
в ответ tanuna_0 27.08.14 11:38
О гражданстве РФ "по рождению" речи нет. Дочка родилась здесь в Германии. И на данный момент у неё единственное гражданство - ФРГ
#4 
Vadeg посетитель27.08.14 11:41
NEW 27.08.14 11:41 
в ответ gendy 27.08.14 11:33
Нет у неё гражданства РФ.
Оформить до октября по процедуре "вступленя в гражданство РФ" не успеваем.
#5 
gendy Dinosaur27.08.14 11:45
gendy
27.08.14 11:45 
в ответ Vadeg 27.08.14 11:39
В ответ на:
О гражданстве РФ "по рождению" речи нет. Дочка родилась здесь в Германии. И на данный момент у неё единственное гражданство - ФРГ

не имеет значения где она родилась, раз оба родителя имеют гражданство РФ, то и ребёнок его имеет.
вы сможете получить визу только если соврете в анкете и это не проверят. зато легко проверят на вьезде в РФ если вы едете вместе

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#6 
Vadeg посетитель27.08.14 11:50
27.08.14 11:50 
в ответ gendy 27.08.14 11:45
Ссылка есть на первоисточник??
Ребенок имеет право его получить.
В консульстве мне сказали, что проблем с визой не будет.
Поэтому мои вопросы исключительно про въезд в Россию
#7 
tanuna_0 старожил27.08.14 11:56
NEW 27.08.14 11:56 
в ответ Vadeg 27.08.14 11:41
In Antwort auf:
О гражданстве РФ "по рождению" речи нет.

О гражданстве РФ "по рождению" речь есть. В федеральном законе от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 23.06.2014) "О гражданстве Российской Федерации".
In Antwort auf:
Дочка родилась здесь в Германии.

Это не имеет значения, где.
Почитайте статью 12 указанного закона.
In Antwort auf:
Оформить до октября по процедуре "вступленя в гражданство РФ" не успеваем.

И не надо успевать. Вам эта процедура не нужна.
Для вашего случая придумана совсем другая процедура. И длится она не месяцами.
#8 
gendy Dinosaur27.08.14 11:58
gendy
NEW 27.08.14 11:58 
в ответ Vadeg 27.08.14 11:50
В ответ на:
Ссылка есть на первоисточник??

закон о гражданстве РФ устроит?
В ответ на:
Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
[Закон "О гражданстве РФ"] [Глава II] [Статья 12]
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);

В ответ на:
В консульстве мне сказали, что проблем с визой не будет.

значит вы им не всё сказали

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#9 
Vadeg посетитель27.08.14 11:59
NEW 27.08.14 11:59 
в ответ tanuna_0 27.08.14 11:56
Спасибо!
Понял.
До октября не успеем по ряду причин.
#10 
Mamuas коренной житель27.08.14 12:03
Mamuas
NEW 27.08.14 12:03 
в ответ Vadeg 27.08.14 11:50
В ответ на:
Ребенок имеет право его получить.

Вы зря спорите. В случае, когда оба родителя на момент рождения ребенка имеют гражданство РФ, ребенок тоже с рождения имеет гражданство РФ, независимо от места рождения, первоисточник Вам уже привели. Ребенку нужно не принятие гражданства в упрощенном порядке, а оформление имеющегося гражданства. При наличии всех документов это делается в консульстве за 15-20 минут.
Въезжая в Россию с немецким паспортом и визой, Ваш малыш нарушает закон и попадает под статью 322 УК РФ. Если попадете на грамотного пограничника, будут проблемы.
#11 
Vadeg посетитель27.08.14 12:05
NEW 27.08.14 12:05 
в ответ gendy 27.08.14 11:58
ВСЁ)
В том то и гемморой. У меня в немецком паспорте фамилия другая. В этом то и проблема была, по которой у нас не приняли документы на выдачу паспорта дочке.
Мне нужно поменят загранпаспорт (РФ), в нём указать фамилию, которая в немецком паспорте, а затем заново подавать документы на загранник дочери.
В визовом отделе уточнил, может ли дочка въехать в Россию по немецкому паспорту, сказали что может.
PS. За ссылку спасибо.
#12 
Vadeg посетитель27.08.14 12:21
NEW 27.08.14 12:21 
в ответ Vadeg 27.08.14 12:05
Ну вы блин меня напугали)))))))
Звонил в консульство - успокоили, там просто порядок оформления визы немного другой
Кому интересно
http://vhs-germany.com/main.php?id=private&lang=ru
Но всё равно ВСЕМ СПАСИБО. Стал грмотнее))
#13 
Mamuas коренной житель27.08.14 12:27
Mamuas
NEW 27.08.14 12:27 
в ответ Vadeg 27.08.14 12:21
Вам в консульстве попался неграмотный чиновник. По закону(!) у ребенка есть российское гражданство, и он должен въезжать в РФ по российскому загранпаспорту. И на границе может попасться грамотный чиновник, который это знает. Впрочем, дело Ваше. Может быть, и повезет.
#14 
Vadeg завсегдатай27.08.14 12:44
NEW 27.08.14 12:44 
в ответ Mamuas 27.08.14 12:27
Блин. Перезвонил во Франкфурт, Берлин и, навсякий случай в Бонн.
Все, говорят, что никаких проблем у нас не возникнет. Не может быть, чтобы все настолько неграмотные были.
#15 
Ника. свой человек27.08.14 13:09
Ника.
NEW 27.08.14 13:09 
в ответ Vadeg 27.08.14 11:30
у нас раньше тоже проблем не было, но мы все равно оформили гражданство, так как попадется какой-нибудь чиновник и докопается.
#16 
Mamuas коренной житель27.08.14 13:09
Mamuas
NEW 27.08.14 13:09 
в ответ Vadeg 27.08.14 12:44
В ответ на:
Не может быть, чтобы все настолько неграмотные были.

К сожалению, может. Но может быть, Вам повезет, Ваша семья не первая, кто так едет. Просто бывают и нехорошие варианты. В Пулково в прошлом году в сентябре наблюдали разборку, когда семья "американцев" с таким же вариантом приехала. Папа и мама с российскими паспортами, а ребенку визу сделали. Ребенка не впускали, потому что у него не было российского паспорта. Шуму было со стороны родителей... Чем тогда дело закончилось, не знаю. Может, штраф взяли и пропустили. Но могли и обратно отправить.
#17 
gendy Dinosaur27.08.14 13:13
gendy
27.08.14 13:13 
в ответ Mamuas 27.08.14 13:09
хуже если наоборот. впустят, но не выпустят без паспорта.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#18 
Mamuas коренной житель27.08.14 13:17
Mamuas
NEW 27.08.14 13:17 
в ответ gendy 27.08.14 13:13
Ох, точно. Это вообще кошмар, потому что куда ж бежать с документами, если, например, прописки нет? Или апостиля на иностранном СОР ребенка? Да и делается загранпаспорт в России не так быстро... До такого, конечно, лучше не доводить.
#19 
Vadeg завсегдатай27.08.14 13:27
NEW 27.08.14 13:27 
в ответ Mamuas 27.08.14 13:09
Блин, головняк лишний(
#20 
Vadeg завсегдатай27.08.14 13:30
NEW 27.08.14 13:30 
в ответ Mamuas 27.08.14 13:17
Доки все, по-любому с собой возьмем. Всё проставлено, переведено. Если что, жена останется)))))
Шутки шутками, но не дай бог.
#21 
Mamuas коренной житель27.08.14 13:34
Mamuas
NEW 27.08.14 13:34 
в ответ Vadeg 27.08.14 13:30, Последний раз изменено 27.08.14 13:34 (Mamuas)
Так о том и речь, что может стать совсем не смешно. И gendy абсолютно прав: если не впустят, это ерунда. А вот если не выпустят, это просто ой. Желаю Вам удачной поездки и беспроблемных проверок на границе в обе стороны. Многие так ездят и не попадаются. Так что есть большой шанс, что и Вам повезет.
#22 
Nichja местный житель27.08.14 13:38
Nichja
NEW 27.08.14 13:38 
в ответ Mamuas 27.08.14 12:27
В ответ на:

Вам в консульстве попался неграмотный чиновник. По закону(!) у ребенка есть российское гражданство, и он должен въезжать в РФ по российскому загранпаспорту. И на границе может попасться грамотный чиновник, который это знает. Впрочем, дело Ваше. Может быть, и повезет.

Как раз у ТС проблем не будет
Именно по той причине, по которой ребенку гражданство не оформляют
Въезжают в РФ с РОССИЙСКИМИ паспортами гражданка РФ Иванова, гражданин РФ Иванов и ребенок: гражданин Германии Шмидт
Из СОР ребенка видно, что его родителями являются гражданка РФ Иванова и НЕКТО Шмидт
Ребенок едет с мамой, все ОК, разрешение папы не нужно
Ну, и поскольку консульство РФ отказывается признавать, что НЕКТО ШМИДТ ( отец ребенка) и гражданин РФ Иванов ОДНО и то же лицо, было бы в высшей степени странно, если бы пограничник решил по-другому
Тогда:от пограничников письменное подтверждение, в чем причина проблемы :гражданин Германии ШМИД и гражданин РФ Иванов - ОДНО И ТО ДЕ ЛИЦО и он является ОТЦОМ ребенка, значит, у ребенка есть гражданство РФ
И в суд на РФ - почему один гос. чиновник на основании идентичных документов отказывает в признании отцовства, а другой настаивает на отцовстве. Что говорит по этому поводу закон. Кто не прав - консульство или пограничник. Кто-то точно не прав. И возмещает все затраты
#23 
Mamuas коренной житель27.08.14 13:48
Mamuas
NEW 27.08.14 13:48 
в ответ Nichja 27.08.14 13:38
Может быть, может быть... Только если на границе не будут выпускать, а самолет - вот он, "под парами" , то такие разборки, согласитесь, могут сильно потрепать нервы.
#24 
Nichja местный житель27.08.14 14:12
Nichja
NEW 27.08.14 14:12 
в ответ Mamuas 27.08.14 13:48
на каком основании не будут выпускать?
Вот мама с российским гражданством, вот ребенок с ней с немецким гражданством
Явление часто встречающееся
Папу ( с российским гражданством) можно ( если уж хочется подстраховаться) отдельно " через пограничников" пропустить. Через 10-15 человек и в другой очереди
Пограничник видит лишь российсий паспорт. Больше ничего
Там ИНОЕ написание фамилии отца, чем в СОР ребенка ( если потребуют у мамы сор)
#25 
andrei1960 патриот27.08.14 14:18
andrei1960
NEW 27.08.14 14:18 
в ответ Nichja 27.08.14 13:38
В ответ на:
Въезжают в РФ с РОССИЙСКИМИ паспортами гражданка РФ Иванова, гражданин РФ Иванов и ребенок: гражданин Германии Шмидт
Из СОР ребенка видно, что его родителями являются гражданка РФ Иванова и НЕКТО Шмидт
Ребенок едет с мамой, все ОК, разрешение папы не нужно

Интересно кто бы посмел потребовать разрешение папы для ребенка, гражданина Германии Шмидта?
Я думаю что гражданину РФ Иванову на пасс контороле в РФ стоит не демонстрировать что он и есть папа. На всяк случай.
случай из жизни близких родственников. Визу в РФ мальчику 9 лет с немецким пасспортом дали и проблем с выездов-въездом не было.
У матери только гражданство РФ, у папы - только Германии, мальчик родился в Москве
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#26 
Mamuas коренной житель27.08.14 14:25
Mamuas
NEW 27.08.14 14:25 
в ответ Nichja 27.08.14 14:12
Проходить границу отдельно - это отличная идея! Те "американцы", наверно, все вместе контроль проходили. Хотя там вроде бы только по одному взрослому пускают... не знаю. Во всяком случае, родители очень громко скандалили из-за того, что ребенка с российской визой не впускают в страну, вся очередь их слышала.
#27 
Vadeg завсегдатай27.08.14 14:32
NEW 27.08.14 14:32 
в ответ Vadeg 27.08.14 13:30
Шпионска сага целая)))) А мы ещё и в Казахстан поедем из Новосибирска)))))))
#28 
xamlman посетитель27.08.14 14:46
NEW 27.08.14 14:46 
в ответ Vadeg 27.08.14 14:32, Последний раз изменено 27.08.14 14:46 (xamlman)
Кстати оформление гражданства по рождению и получения загран паспорта РФ для ребенка дело полудня.
PS: Если есть термины конечно :)
#29 
Vadeg завсегдатай27.08.14 14:54
NEW 27.08.14 14:54 
в ответ xamlman 27.08.14 14:46
Да я в курсе, но мне теперь в российском паспорте надо фамилию поменять, а это 3 месяца длится.
#30 
xamlman посетитель27.08.14 14:58
NEW 27.08.14 14:58 
в ответ Vadeg 27.08.14 14:54
это проблема. :( Да в этом случае никак не успеть.
#31 
muggi посетитель28.08.14 13:09
NEW 28.08.14 13:09 
в ответ Vadeg 27.08.14 11:30
В чем проблема? У вашей дочки гражданство ФРГ, она въезжает по немецкому паспорту с визой. Свидетельство о рождении нужно может быть если у вас всех троих фамилии разные, чтобы подтвердить родство (не могу себе представить правда)
Кому какое дело, на какое гражданство она еще имеет право, да хоть на китайское. Это лично ваше дело, оформлять российское гражданство ей или нет.
#32 
muggi посетитель28.08.14 13:13
NEW 28.08.14 13:13 
в ответ Mamuas 27.08.14 13:09
Опять сплошные ужасы! Почему все ссылаются на кого-то, кто видел или слышал где-то что-то... У вас лично был пример?
#33 
_vik_ местный житель28.08.14 14:21
NEW 28.08.14 14:21 
в ответ muggi 28.08.14 13:09
Вы не понимаете, что в данном случае российское гражданство у ребенка уже есть вне зависимости от наличия паспорта и желания родителей.
#34 
_vik_ местный житель28.08.14 14:28
NEW 28.08.14 14:28 
в ответ Vadeg 27.08.14 13:30
Если сейчас никак не получается оформить ребенку паспорт, при прилете и, особенно, при вылете на пограничном контроле в РФ идите к разным пограничникам. Вы к одному, мама с ребенком и СОР к другому. Но в следующий раз все же оформите ребенку паспорт. Так или иначе, гражданин РФ должен при выезде иметь российский загранпаспорт и пограничник имеет полное право не выпустить гражданина РФ без загранпаспорта РФ.
#35 
Mamuas коренной житель28.08.14 15:17
Mamuas
NEW 28.08.14 15:17 
в ответ muggi 28.08.14 13:13
В ответ на:
Опять сплошные ужасы! Почему все ссылаются на кого-то, кто видел или слышал где-то что-то... У вас лично был пример?

Это где я на "кого-то" ссылалась? Прочитайте внимательно, что я написала. Вся очередь на прохождение паспортного контроля это слышала, такой был устроен скандал. Или мне нельзя было верить своим глазам и ушам, а надо было принимать всё за галлюцинацию?
#36 
PrKo гость29.08.14 21:36
NEW 29.08.14 21:36 
в ответ Nichja 27.08.14 13:38
В ответ на:
Ну, и поскольку консульство РФ отказывается признавать, что НЕКТО ШМИДТ ( отец ребенка) и гражданин РФ Иванов ОДНО и то же лицо, было бы в высшей степени странно, если бы пограничник решил по-другому

Это вы так решили. Сотрудники консульства очень даже могут признавать Иванова и Шмидта одним и тем же лицом,поэтому они и предложили ему привести в порядок его российские документы,в противном случае они послали бы его подальше.
#37 
Nichja местный житель29.08.14 22:39
Nichja
NEW 29.08.14 22:39 
в ответ PrKo 29.08.14 21:36, Последний раз изменено 29.08.14 22:39 (Nichja)
В ответ на:

Это вы так решили

Нет
это вы решили, что это я так решила
А я просто озвучила то, что слышат в консульствых в таких случаях люди
Это - обоснование консульства при отказе оформить наличие гражданства
#38 
Nichja местный житель29.08.14 22:50
Nichja
NEW 29.08.14 22:50 
в ответ PrKo 29.08.14 21:36
В ответ на:

Сотрудники консульства очень даже могут признавать Иванова и Шмидта одним и тем же лицом,поэтому они и предложили ему привести в порядок его российские документы,в противном случае они послали бы его подальше

По закону рФ Важен лишь факт НАЛИЧИЯ у родителей ребенка гражданства РФ на момент его рождения
Посколъку консулъство при замене фамилии ПРИЗНАЕТ, что Namensänderung доказывает идентичность Шмидта и Иванова, оно должно ( в обязателъном порядке) признавать эту идентичность и при оформлении гражданства ребенка
То есть ДВА паспорта (немецкий и российский) плюс Namensänderung доказывают наличие у родителя российского гражданства на момент рождения ребенка
И приобретение ребенком российского гражданства по рождению
Следователъно, они обязаны оформить ребенку гражданство БЕЗ замены родителем российского паспорта
#39 
1 2 все