Deutsch

россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство

60583   94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 все
Katrine1985 завсегдатай13.08.14 16:02
NEW 13.08.14 16:02 
в ответ _vik_ 13.08.14 16:01
:D :D :D :D :D :D
Спасибо за разъяснения! Позор мне.
Но с другой стороны я рада, что это пока что выдумки. А то у меня тут чуть ли не сконтузило
_vik_ знакомое лицо13.08.14 16:06
NEW 13.08.14 16:06 
в ответ Huntercat 13.08.14 16:02
Я просто в свободное время рассматриваю интересный мне вопрос чтобы поднять собственный уровень образования и чтобы мозги не закисали:) и попутно делаю общественно полезное действие:)
Huntercat знакомое лицо13.08.14 17:10
Huntercat
NEW 13.08.14 17:10 
в ответ _vik_ 13.08.14 16:06
И это 👍. А вот если бы, представим, не было бы у вас возможности до 2 числа на себя настучать уведомить.
Что бы делали?
_vik_ знакомое лицо13.08.14 17:49
NEW 13.08.14 17:49 
в ответ Huntercat 13.08.14 17:10
Я считаю, что вообще, если постоянно не проживаешь в РФ, лучше сняться с учета по месту жительства, чем уведомлять. Если бы сняться по тем или иным причинам было бы не возможно, я бы уведомил по приезду, выяснив перед приездом о текущей практике этого закона.
Huntercat знакомое лицо13.08.14 19:08
Huntercat
NEW 13.08.14 19:08 
в ответ _vik_ 13.08.14 17:49
Так вроде как тут пришли к консенсусу, что сниматься с учета поздно, ибо на момент вступления закона силу такая обязанность у гражданина была.
_vik_ знакомое лицо13.08.14 20:00
NEW 13.08.14 20:00 
в ответ Huntercat 13.08.14 19:08
Но если оперативно сняться с учета, крайне маловероятно что кто-то заинтересуется периодом с 4.08.2014 по момент снятия с учета, а если даже заинтересуется, этот период можно закрыть каким-либо доказательством постоянного проживания за пределами РФ, штампами в загране, работой и пр.
flyingshark постоялец13.08.14 20:11
NEW 13.08.14 20:11 
в ответ _vik_ 13.08.14 15:19
В ответ на:
Но поскольку у меня все-таки есть как минимум базовые знания в области спора, позволю себе продолжить.

К сожалению, у меня нет достаточного количества времени, чтобы продолжать :-)
А если у вас есть время - почитайте учебник по уголовному процессу, почитайте пленумы Верховного суда о квалификации преступлений, о том, как, чем и когда необходимо руководствоваться судам при принятии решения об отказе в возбуждении уголовных дел. Вы узнаете много интересного :-)
Да, и не забывайте при этом учитывать, что за несвоевременное уведомление лицо привлекается к административной ответственности. Этот факт при возбуждении и закрытии уголовного дела также имеет значение.
Всех благ!
Katrine1985 завсегдатай13.08.14 20:28
NEW 13.08.14 20:28 
в ответ Katrine1985 13.08.14 16:02, Последний раз изменено 13.08.14 20:29 (Katrine1985)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=fQoQqjEPv_Q#t=106
Очень интересная инфа (украла с другого форума). Кому лень приехать - под статью
Интересно, а отсутствие денег - это достаточное основание для неприезда? Может у меня муж злой и денег на билет не дает. А сама то я не работаю
_vik_ знакомое лицо13.08.14 21:35
NEW 13.08.14 21:35 
в ответ flyingshark 13.08.14 20:11
В ответ на:
К сожалению, у меня нет достаточного количества времени, чтобы продолжать :-)

Нет времени ответить даже всего на один принципиальный вопрос ?
Жаль что диалога не получилось.
В ответ на:
Да, и не забывайте при этом учитывать, что за несвоевременное уведомление лицо привлекается к административной ответственности. Этот факт при возбуждении и закрытии уголовного дела также имеет значение.

При возбуждении не может по условиям нашей задачи. Возбуждение по условиям нашей задачи происходит до подачи уведомления и составления административного протокола.
При закрытии а так же на суде он конечно же может учитываться, но сам по себе причиной закрытия быть не может.
Irinaa12 завсегдатай13.08.14 22:29
NEW 13.08.14 22:29 
в ответ Katrine1985 13.08.14 20:28, Последний раз изменено 13.08.14 22:34 (Irinaa12)
Вот поэтому умные люди в ближайшие года 3 нос сувать сюда не хотят) А там уж ясно станет.
Но вообще такая недосказанность - это просто нет слов...
fanni 2 постоялец13.08.14 22:46
NEW 13.08.14 22:46 
в ответ _vik_ 13.08.14 21:35
итак, у меня новый вопрос, о том же человеке. Имеет квартиру, прописку и жену в Германии. При выезде много лет тому назад снят с учёта в россии. В германии состоит на консульском учёте. НО, большую часть времени проводит в россии (своей недвижимости и прописки там, нет).
Имеет загран. паспорт рос.федерации на 10 лет, который получил в рос. консульстве в германии, где стоит печать " принят на учёт на постоянное место жительство".
Имеет также немец. загран. паспорт и немец.аисвайс.
Если будет заполнять анкету о втором граж-ве, что он должен приложить? Понятно, что рос.паспорт и нем-й аисвайс или нем-й загран. паспорт?
_vik_ знакомое лицо13.08.14 23:17
NEW 13.08.14 23:17 
в ответ fanni 2 13.08.14 22:46
В ответ на:
Если будет заполнять анкету о втором граж-ве, что он должен приложить? Понятно, что рос.паспорт и нем-й аисвайс или нем-й загран. паспорт?

В ответ на:
К уведомлению, указанному в части пятой настоящей статьи, прилагается копия имеющегося у гражданина Российской Федерации, в отношении которого подается такое уведомление, паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства, и (или) документа на право постоянного проживания в иностранном государстве, а также копия паспорта гражданина Российской Федерации...

Так что выходит, нужно приложить копию российского паспорта и аусвайса.
fanni 2 постоялец13.08.14 23:31
NEW 13.08.14 23:31 
в ответ _vik_ 13.08.14 23:17
спасибо за ответ.
пока всё в раздумьях, должен ли он сообщать. Теперь, ещё и печать обнаружил в паспорте принят на учёт на постоянное место жительство.
_vik_ знакомое лицо13.08.14 23:50
NEW 13.08.14 23:50 
в ответ fanni 2 13.08.14 23:31
Это консульский учет. Он, к сожалению, не является доказательством постоянного проживания за пределами РФ.
_vik_ знакомое лицо14.08.14 10:35
14.08.14 10:35 
в ответ _vik_ 13.08.14 23:50, Последний раз изменено 28.08.14 13:00 (_vik_)
Еще раз откорректировал FAQ по теме и предлагаю его закрепить где-нибудь в верху форума (на усмотрение местных модераторов)
О чем вообще речь?
Речь идет об обязательстве, установленном летом 2014 года Россией для граждан России, подавать уведомление о наличии у них иного гражданства либо документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве. В прессе это именуется "закон о двойном гражданстве"
Из каких нормативно-правовых актов слtдует обязанность уведомления?
1.Федеральный закон от 04.06.2014 г. № 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_163933/
2.Приказ Федеральной миграционной службы от 28.07.2014 г. № 450
"Об утверждении форм и порядка подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_166884/
3.Постановление Правительства Российской Федерации от 30.07.2014 № 733 "Об утверждении Правил осуществления Федеральной миграционной службой и ее территориальными органами учета письменных уведомлений о наличии у граждан Российской Федерации гражданства иного государства"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_166993/
Где даны официальные разъяснения ФМС об этом законе?
Официальные разъяснения даны:
1. На пресс-конференции ФМС 7 августа 2014 г.
Основным спикером на пресс-конференции была
Казакова Валентина Львовна
Начальник Управления по вопросам гражданства ФМС России, полковник внутренней службы
Видеозапись пресс-конференции: http://youtu.be/BHv0oCG5uLM
2. На официальной странице ФМС России в социальной сети Facebook, 19 августа 2014 г.
На вопросы отвечал Смородин Николай Матвеевич
Заместитель руководителя Федеральной миграционной службы, действительный государственный советник Российской Федерации 2 класса.
http://www.facebook.com/pages/Federal-Migration-Service/341285319354728
Кто должен подать уведомление?
Уведомление должны подавать граждане Российской Федерации имеющие иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на постоянное проживание в иностранном государстве, кроме граждан Российской Федерации постоянно проживающих за пределами РФ.
По каким критериям определяется где гражданин постоянно проживает, в РФ или за ее пределами?
В настоящий момент четкие критерии законодательно не установлены.
По каким критериям ФМС определяет где гражданин постоянно проживает, в РФ или за ее пределами?
В соответствии с разъяснениями, ФМС считает гражданина постоянно проживающим за пределами РФ если он при выезде за пределы РФ снялся с регистрационного учета по месту жительства в РФ.
Я фактически постоянно проживаю за пределами РФ, но у меня осталась регистрация по месту жительства в РФ. Нужно ли мне уведомлять?
С точки зрения буквы закона, не нужно. Но в этом случае вы должны быть готовы при наличии вопросов со стороны компетентных органов предоставить действительные документальные доказательства постоянного проживания за пределами РФ.
Если вы боитесь последствий, либо не хотите постоянно возить с собой доказательства, лучше либо сняться с регистрационного учета по месту жительства, либо уведомить.
Я фактически постоянно проживаю на территории РФ, но у меня нет регистрации по месту жительства в РФ, поскольку я в прошлом выехал на постоянное жительство за границу. Нужно ли мне уведомлять?
С точки зрения закона, нужно. В случае если вы этого не сделаете вы должны быть готовы предоставить документальные доказательства постоянного проживания за пределами РФ. Кроме того, в соответствии с законодательством, в случае если вы постоянно проживаете на территории РФ, вы должны встать не регистрационный учет по месту жительства.
Я фактически проживаю за пределами РФ. Если я сейчас, уже после вступления в силу закона снимусь с регистрационного учета в РФ, нужно ли мне уведомлять о наличии ВНЖ/гражданства за тот период когда я был зарегистрирован в РФ?
С точки зрения закона и разъяснений ФМС, нужно. Вы можете не уведомлять если в период с 4.08.2014 до момента снятия с регистрации по месту жительства на территории РФ постоянно проживали за пределами РФ и можете это доказать.
Наша семья (муж, жена, несовершеннолетние дети) фактически постоянно проживаем за пределами РФ, но мы с мужем зарегистрированы в РФ, а наши дети нет. Должны ли мы подавать уведомление за наших детей, не зарегистрированных в РФ?
Да. В соответствии со ст.20 ч.2 ГК РФ местом жительства несовершеннолетних граждан не достигших 14 лет признается место жительства их родителей. Поэтому вне зависимости от наличия регистрации у детей они считаются постоянно проживающими в РФ.
Можно ли сняться с регистрации по месту жительства в РФ без визита в РФ?
Да, такая возможность предусмотрена существующим законодательством. Ее реализация обсуждается отдельно.
Я стою на консульском учете в одном из учреждений МИД РФ. Является ли это доказательством постоянного проживания за рубежом?
Нет. В настоящий момент консульский учет является добровольным, не зависит от срока проживания за рубежом и не несет в себе никаких правовых последствий. Консульский учет не является аналогом регистрации по месту жительства за пределами РФ. Поэтому сам по себе консульский учет не является доказательством постоянного проживания за рубежом, однако может быть принят в совокупности с другими доказательствами
Какими документами доказывается постоянное проживание за пределами РФ кроме отсутствия регистрации по месту жительства в РФ?
Постоянное проживание за пределами РФ может быть доказано комплексом документов среди которых, загранпаспорт со штампами о пересечении границы, документ о регистрации по месту жительства за пределами РФ (Meldebescheinigung), трудовой договор с квитанциями о зарплате, документ, подтверждающий посещение детьми школы и дошкольных учреждений и другие документы.
Какой документ является документом на право постоянного проживания в иностранном государстве?
Гражданин должен самостоятельно определить, является ли документ которым он обладает документом на право постоянного проживания в иностранном государстве исходя из законодательства страны, выдавшей документ. Ответственность за верность этого определение возложена на гражданина.
Для проживающих в Германии разумно считать таким документом все виды ВНЖ/ПМЖ как ограниченные так и не ограниченные по сроку действия (NE,AE,AT,BC,DA-EU и другие). Не нужно уведомлять о всех видах виз.
Уведомление нужно подавать только один раз?
Уведомление подается при приобретении каждого нового гражданства и получении каждого нового документа, удостоверяющего право постоянного проживания в иностранном государстве. То есть при получении каждой новой карточки ВНЖ нужно подавать новое уведомление, но при замене паспорта гражданина иностранного государства, дополнительное уведомление подавать не нужно.
Каким образом я могу подать уведомление?
Уведомление можно подать только на территории России. Подать уведомление через интернет нельзя. Подать уведомление через консульство нельзя. Подать уведомление заказным письмом из Германии, а равно как и из любой другой страны, нельзя.
В России уведомление подается либо в отделение УФМС по месту жительства (при отсутствии места жительства по месту пребывания, при отсутствии мест пребывания и жительства по месту фактического нахождения) либо через любое отделение Почты России.
При подаче уведомления через Почту России необходимо предоставить два заполненных бланка уведомления, один из которых отправляется в УФМС, второй остается у Почты России.
Где я могу взять бланк уведомления?
Бланки уведомления доступны в отделениях ФМС, на сайте Российской Газеты, на сайтах некоторых УФМС, на сайте Почты России, либо по ссылке
http://cloud.mail.ru/public/e3109cbe9b3e/Uvedomleniya_FMS_Prikaz450.zip
или здесь:
http://drive.google.com/file/d/0B1jjl9UC3sYkeUFHbFFyaTRyUHM/edit?usp=sharing
Как заполнять и распечатывать бланк уведомления?
Примеры заполнения бланка уведомления и правила печати доступны по ссылке
http://cloud.mail.ru/public/e3109cbe9b3e/Uvedomleniya_FMS_Prikaz450.zip
или здесь:
http://drive.google.com/file/d/0B1jjl9UC3sYkeUFHbFFyaTRyUHM/edit?usp=sharing
Что писатаь в п.1 уведомления? (Место жительства)
В п.1 уведомления указывается адрес места жительства (при отсутствии места жительства - места пребывания, при отсутствии места жительства и места пребывания - место фактического нахождения) в РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Адрес указывается полностью, начиная с индекса.
Что писать в п.4 уведомления в качестве основания приобретения гражданства либо ВНЖ?
Вид на жительство получается на основании параграфа AufenthG, указанного в вашем документе. Необходимо кратко указать смысле этого параграфа на русском языке.
Например, в случае параграфа 9 это "Длительное законное проживание в иностранном государстве"
В случае выезда по браку это "Брак с гражданином, постоянно проживающим в Германии"
В случае работы это "Работа по найму в иностранной организации"
и.т.д.
Гражданство получается по следующим причинам:
1. По рождению (филиация)
2. По желанию (натурализация)
3. В соответствии с каким-либо международным договором (оптация либо трансферт)
4. При восстановлении ранее имевшегося гражданства (реинтеграция)
5. При возвращении на родину (репатриация)
Что писать в п.5 уведомления?
В случае если вы уведомляете о втором гражданстве, пишите в этот пункт "нет"
В случае если вы уведомляете о ВНЖ/ПМЖ, пишите в этот пункт дату окончания срока действия документа, либо, если вы продлили срок действия документа о котором уже уведомляли в прошлом, пишите "Срок действия документа ТИП ДОКУМЕНТА №ХХХХХХХ от ХХ.ХХ.ХХХХ г. продлен до ХХ.ХХ.ХХХХ г"
Что писать в п.6 уведомления?
В случае если вы не направляли в государство, выдавшее документ о котором вы уведомляете заявление об отказе от этого документа, пишите "не направлялось". В противном случае пишите когда и каким образом было направлено заявление об отказе от гражданства/документа на право постоянного проживания.
Сколько стоит подача уведомления?
В ФМС подача уведомления бесплатна. Через Почту России подача уведомления стоит 290 рублей + стоимость регистрируемого почтового отправления с объявленной ценностью с описью вложения.
www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/uslforpeople/migrationnotification#...
Может ли за меня подать уведомление моя мама/мой муж/мой родственник/мой друг?
Нет, уведомление в отношении совершеннолетнего дееспособного гражданина подается только лично с предъявлением паспорта, как в ФМС так и в отделениях Почты России.
Должен ли подавать уведомление несовершеннолетний/недееспособный гражданин?
Да. За несовершеннолетних либо недееспособных граждан уведомление подает их родитель либо законный представитель.
Достаточно ли подать одно уведомление одним из родителей за несовершеннолетнего/недееспособного гражданина, либо каждый из родителей должен подать уведомление?
Достаточно подать одно уведомление одним из родителей за каждого несовершеннолетнего/недееспособного.
В качестве доказательства подачи уведомления, второй родитель может сделать себе копию отрывной части поданного уведомления. Вместе с тем, в случае если родители опасаются неприятных последствий, либо не общаются, каждый из них может подать свое уведомление.
Что является доказательством подачи уведомления?
Доказательством подачи уведомления является отрывная часть уведомления с печатью и подписью сотрудника ФМС либо Почты России, принявшего у гражданина уведомление.
Отрывная часть возвращается гражданину сразу после подачи уведомления.
Какие документы необходимо приложить к уведомлению?
К уведомлению прикладываются копии документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорт либо заменяющий его документ) и копия паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства, или копия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве,(при наличии). При подаче уведомления за несовершеннолетнего/недееспособного гражданина, кроме указанного, необходимо приложить копию свидетельства о рождении либо акта органа опеки и попечительства.
Нужно ли переводить/заверять/апостилировать какие-либо документы?
Нет, такие обязанности не установлены федеральным законом. Требования перевода/заверения со стороны сотрудников ФМС являются незаконными.
Нужно ли предъявлять оригиналы документов?
Да, при подаче уведомления необходимо предъявить оригинал паспорта либо заменяющего его документа.
В течение какого срока необходимо подать уведомление?
Уведомление о приобретенном гражданстве или полученном ВНЖ либо документе на право постоянного проживания в иностранном государстве должно быть подано в течение 60 дней со дня получения гражданства или такого документа.
Уведомление о уже имеющихся ВНЖ и гражданстве должно быть подано до 02.10.2014 года включительно.
Из разъяснений ФМС России следует, что лица, пропустившие срок уведомления вследствие нахождения за пределами РФ, обязаны уведомить ФМС в кратчайший срок после въезда на территорию РФ. При этом они освобождаются от ответственности, поскольку не имели физической возможности уведомить ранее. Стоит отметить что эти слова не подтверждены каким-либо документом и могут расходиться с практикой.
Какая ответственность предусмотрена за нарушение закона?
Предусмотрена административная и уголовная ответственность.
Административная ответственность по ст.19.8.3 КоАП РФ предусмотрена за несвоевременную подачу уведомления либо за подачу неполных или недостоверных сведений и карается штрафом от 500 до 1000 рублей.
Уголовная ответственность по ст. 330.2 УК РФ предусмотрена за неисполнение обязанности по подаче уведомления и предусматривает ответственность в виде штрафа до 200 000 рублей либо обязательных работ до 400 часов.
Кто имеет право составлять протоколы об административных правонарушениях по этой статье?
Протоколы по административной статье имеют право составлять сотрудники ФМС и участковые полицейские
Кто расследует уголовные дела по этой уголовной статье?
Уголовная статья по подследственности отнесена к СК РФ.
В чем разница между "несвоевременной подачей уведомления" и "неисполнением обязательства по подаче уведомления"?
Разница между "несвоевременной подачей уведомления" и "неисполнением обязательства по подаче уведомления" определяется в моменте обнаружения факта неподачи уведомления. Если выяснилось что уведомление не было ранее подано в момент подачи уведомления - то это "несвоевременная подача" и действует административная ответственность. Если выяснилось что уведомление не подано и не подается в настоящий момент, то это уголовная ответственность. Иными словами, если вы сами пришли и сдались, то административная ответственность, если вас поймали, то уголовная ответственность.
АААААААААА!!!!!! Меня задержали по подозрению в неуведомлении, везут в СК РФ, Что делать?!?!?!?!
Сохраняйте спокойствие. До консультации с компетентным и доверенным адвокатом, на все вопросы следователя отвечайте "беру 51-ю статью"
prostopro гость14.08.14 11:15
NEW 14.08.14 11:15 
в ответ _vik_ 14.08.14 10:35
Нужно ли переводить/заверять/апостилировать какие-либо документы?
Нет, такие обязанности не установлены федеральным законом. Требования перевода/заверения со стороны сотрудников ФМС являются незаконными.

Эта информация не является бесспорной.
Чиновники могут потребовать нотариально заверенный и апостилированный перевод копий иностранных документов, обосновав это требованиями иного применимого действующего законодательства.
Согласно ФЗ о Государственном языке делопроизводство должно вестись в РФ на государственном (русском языке), в связи с чем копия иностранного документа должна быть переведена на русский язык.
Официальным в РФ считается перевод, который заверен российским нотариусом или консулом согласно Основам законодательства о нотариате.
Для того, чтобы российский нотариус принял в перевод иностранный документ или его копию он должен быть легализован (апостилирован).
В законе 142-ФЗ и приказе ФМС отсутствует положение, прямо запрещающее чиновникам требовать нотариальный перевод иностранных документов

Пожалуйста, сделайте в своем анализе оговорку о том, что неисключено, что чиновники, имея законные основания требовать нотариальный перевод иностранных документов, будут его требовать.
Maybe75 коренной житель14.08.14 12:05
Maybe75
NEW 14.08.14 12:05 
в ответ _vik_ 14.08.14 10:35
Спасибо за собранную воедино информацию.
  gelonizor завсегдатай14.08.14 12:15
NEW 14.08.14 12:15 
в ответ Maybe75 14.08.14 12:05
VariaK знакомое лицо14.08.14 13:11
VariaK
NEW 14.08.14 13:11 
в ответ Huntercat 13.08.14 16:02
н.п.
отчитываюсь: сходила в питерское УФМС, ка и предполагала только на экскурсию. Пришла днем, посмотрела на очередь из 82 человек, народ приходит с раннего утра и составляет списки - добро пожаловать назад в СССР! Послушала бедную женщину из УФМС, тщетно пытающуюся ответить на вопросы страждущих, получалось у нее плохо, поскольку сама совершенно не ориентируется. Особенно порадовало ее заявление, что они не ожидали, что будет столько народу, потому как у России только с двумя странами соглашения о двойном гражданстве. На мои иронические вопросы знает ли она разницу между двойным гражданством и двумя гражданствами, а также читала ли она этот чудесный закон где речь вообще-то идет не только о гражданствах, а о всех видах ВНЖ, она ответить не смогла. после этого я с чистой совестью УФМС покинула. Сегодня подала уведомление по почте. Кстати для питерцев сообщаю, подавала на почте на Новосмоленской наб.1, все без вопросов приняли, хотя та же тетенька с УФМС утверждала, что на почте начнут принимать только после 17 августа.
svetka1976 коренной житель14.08.14 13:18
NEW 14.08.14 13:18 
в ответ prostopro 14.08.14 11:15, Последний раз изменено 14.08.14 13:27 (svetka1976)
В ответ на:
Нужно ли переводить/заверять/апостилировать какие-либо документы?
Нет, такие обязанности не установлены федеральным законом. Требования перевода/заверения со стороны сотрудников ФМС являются незаконными.
Эта информация не является бесспорной.

Очевидно _vik_ имел в виду.
Нужно ли переводить/заверять/апостилировать какие-либо документы, требуемые при подаче уведомления?
Нет, такие обязанности не установлены федеральным законом. Требования перевода/заверения со стороны сотрудников ФМС являются незаконными.