Halo!
помогите пожалуйста разобраться в ситуации. я знаю, вы можете :-) форум перечитан, поиском пользоваться умею. в гугл и консульство посылать, пожалуйста, не надо.
мы: папа, мама и сын
у меня российское гр-во, у мужа российское и немецкое. у сына есть только немецкое св-во о рождении и немецкий же райзепасс.
у нас есть родственники в России и мы хотим периодически их навещать. ближайшая комбинация поездки - я и сын, без мужа (папы ребенка).
мы обратились с местное частное консульское русское бюро за консультацией, где нам дали понять, что такая поездка на данный момент невозможна.
объясняют это тем, что наш сын при рождении автоматически стал гражданином РФ, но это не подтверждено документами. соответственно, как немец он полететь в РФ не может, так как он гражданин РФ и Россия понимает его только как русского, не принимая других гражданств (не важно оформлено у него г-во или нет, дефакто при рождении ребенок гражданина РФ получает гражданство РФ вне зависимости от страны проживания). и как русский он тоже полететь не может, так как у него нет русских документов.
вариант 1) нам предлагают сделать российское гр-во ребенку, для этого сначала мужу надо поменять российский загранпаспорт, в котором написание его фамилии будет совпадать с немецким. тем самым, которое указано в св-ве о рождении нашего сына. тут я всё понимаю. бешайд namesanderung мы уже на всякий случай сделали. к тому же итак как раз пришел срок менять российский загран.
дальше мы едем в Бонн и делаем российское гр-во сыну.
вариант 2) не делать ребенку российское гр-во. тогда вопрос - как ездить в РФ??
я не против сделать сыну российcкое гр-во, но во-первых это долго (2-3 месяца менять мужу русский загран + неизвестно сколько месяцев получать гражданство РФ сыну), во-вторых, я не понимаю логики, почему сын не может быть для РФ гражданином Германии и поехать в РФ по визе/приглашению как иностранцу?
и что делать, если срочно надо поехать в РФ с ребенком и нет возможности ждать полгода пока пройдет вся эта бумажная волокита по получению гр-ва РФ? нам сказали туда мы въедем, а обратно нет.
Заранее благодарна любым комментариям, кроме морально-патриотическим вопросам о российском гр-ве и прочему троллингу.

потому что у него российское гражданство по рождению, а российские граждане обязаны ездить в Россию по российскому паспорту, у вас нет выбора, приводите документы в порядок и оформляйте ребёнку паспорт

Детям паспорта делают быстро (за 1 день). Если у папы есть не просроченный внутренний паспорт, то обойдется без проверки наличия гражданства. Иначе все будет длиться очень долго. Гражданство у ребенка уже есть. Вам надо оформить не гражданство, а всего лишь получить паспорт. Легально ребенку без рос. паспорта в Россию ездить нельзя. Так что пока не оформите паспорт, в Россию поехать вы не можете.

спасибо за ответ! похоже что выбора нет :)

один день?? огромное спасибо за ответ! это всё меняет. будем срочно менять загран отца и поедем в Бонн!

я наверное что то пропустила,но у нас также у меня только русское у мужа и русское и немецкое ,год назад летала в Россию с дочей 10 мес. без мужа (у нее только немецкое гр.) мама из России сделала приглашение только на дочу здесь сделали райзепасс,по приглашению открыли визу все. никто нигде не сказал что это не легально. Или сейчас все поменяли? В аэропортах Германии и России показывала свой рус.загранпаспорт а дочки нем.райзепасс.

Вам просто повезло. Если не хотите неприятностей при последующих поездках, лучше приведите дочкины документы в порядок.

я не думаю что это везение т.к со старшим сыном так же летали потом сделала паспорт чтоб визу не делать. и многие знакомые так ездили родители по русским паспортам а ребенок как иностранец. Я думаю что о таких вещах райзебюро должны говорить если это будет незаконно. А вы знаете какой это закон? Хотелось бы почитать и удостовериться. Я ни в коем случае не отговариваю делать документы,сама недавно на прием записалась дочке сделать паспорт, больше из за визы,чтоб не делать. Меня просто удивило ,почему ребенок не может как гражданин Германии ехать. Тогда половина переселенцев не смогли бы ехать имея просроченые паспорта,но они едут как иностранцы(лично многих знаю) .

Разумеется. Уголовный кодекс РФ, ст. 322. Читайте.

Каждый из них нарушает закон, даже если Вы их знаете лично.

спасибо,почитаю обязательно.
Статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации
1. Пересечение Государственной границы Российской Федерации без действительных документов на право въезда в Российскую Федерацию или выезда из Российской Федерации либо без надлежащего разрешения, полученного в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, -
здесь речь если у человека нет разрешения на въезд от России, в моем случае у ребенка была виза выданая Россией(т.е разрешили въезд и выезд в определенные сроки). Где нарушение закона? Извините если вам покажеться что я придираюсь,это не так, я просто хочу разобраться.

Ст 6 ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» от 31.05.2002
"1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации..."
Конституция РФ Ст.62
"... 2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства..."
ФЗ от 15.08.1996 N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
Статья 6.
"Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации..."
Поскольку подавая заявление на выдачу российской визы эти люди утаили наличие гражданства РФ у ребенка, то выданная таким образом виза является, фактически, недействительной, поскольку в соответствии со ст.6 ФЗ 114 требование наличия визы и документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина распространяется только на иностранных граждан и лиц без гражданства, а на паспортном контроле пограничник рассматривает гражданина РФ как гражданина только РФ. У гражданина РФ при пересечении границы должен быть документ, удостоверяющий личность гражданина РФ за пределами территории РФ.
Таким образом, в этом случае гражданин пересекает территорию РФ без действительного документа.
Поэтому ст.322 УКРФ здесь вполне применима.

Если оба родителя были гражданами РФ на момент рождения вашей дочери, то гражданство РФ у нее имелось с рождения.

_vik_ Вам уже дал отличный ответ, посмотрите.

Просто, когда делали визу ребенку, у сотрудника консульства не возникло подозрения, что папа имеет к немецкому еще и граждансто РФ, а вы ему не сказали, или сотрудник был некомпетентен, если он это знал. Вам действительно повезло У нас такой вопрос возник и нам визу не дали. Делали через райзебюро, на свой страх и риск, зная что нарушаем, летали как иностранец по визе. Но выбра не было, надо было срочно лететь. Только в этом году сделали гражданство.

Тогда я не понимаю, зачем в консульстве проводится процедура подтверждения гражданства?
Без него, например, мне ребенка в паспорт не вписали .
Так что, оформляйте визу в тур.агенстве! Пока косульство не подтвердило, что ребенок - гражданин России, он является гражданином Германии (удостоверяется немецким паспортом)!
Я три года летала с ребенком по визе, пока не вписала его в паспорт...

При чем здесь папа, они были в курсе что у меня русское гражданство, а ребенок по рождению получает гражданство если хотя бы один из родителей имеет российское гражданство. И утаивать никто ничего не собирался ,я действительно не знала этого а при подаче на визу все объясняла. И все равно я еще больше запуталась.

Вы пишите полный бред.
Ребенок получает гражданство РФ не с момента его удостоверения и даже не с момента получения паспорта.
Гражданство РФ в данном рассматриваемом случае получено ребенком в момент его рождения на основании ст. 12 п.1 пп. А ФЗ "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ:
" 1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);..."
Процедура подтверждения направлена на установление ФАКТА НАЛИЧИЯ гражданства (государственным органам необходимо проверить, выполнялись ли предпосылки, указанные в ФЗ-62), а не на принятие гражданства (натурализацию).
Вы можете сколько угодно долго возить ребенка-гражданина РФ по немецкому паспорту и российской визе, но должны понимать, что каждое пересечение границы таким образом юридически, в соответствии с Российским законодательством, является уголовным преступлением и если однажды не повезет и попадется въедливый и компетентный пограничник, то кроме вас самих винить в неожиданных проблемах будет некого.

Нет. Это популярное заблуждение.
Ребенок получает гражданство РФ по рождению, если оба его родителя или ЕДИСТВЕННЫЙ (не путать с "один из") родитель имеет гражданство РФ, не зависимо от места рождения.
Ребенок получает гражданство РФ по рождению, если один из его родителей гражданин РФ и ребенок родился в РФ.
Ребенок НЕ получает гражданство РФ по рождению, если один из его родителей гражданин РФ, ребенок родился за пределами РФ и имеет право на получение другого гражданства. (В этом случае для получения гражданства необходимо пройти натурализацию по упрощенной процедуре-без визита в РФ)

Все очень просто. Вспомните пожалуйста, что вы написали в пункт "Гражданство" анкеты на получение визы РФ.
Если вы там написали, что ребенок имеет гражданство РФ, то, если консульство выдало такому ребенку визу, то это целиком ошибка консульства. Но на практике это крайне маловероятно.
Если вы в этом пункте написали только ФРГ и не написали что ребенок имеет гражданство РФ, то вы утаили от консульства этот факт, предоставив не полные данные заявителя.

Те если муж немец, мама гр рф и ребенок немец, то это ок, что мы по райке пасс и визе ездим, а если оба родителя русские плюс еще немецкий пасс у одного- то тогда ребенок автоматически гр рф?

Да, если у папы только немецкое гр-во, у мамы российское и ребенок родился не в РФ, то российского гражданства у ребенка нет.
Но ребенок имеет право его (гражданство РФ) получить по упрощенной процедуре, не теряя при этом гражданство ФРГ.
Ежели у обоих родителей российское гражданство, то ребенок получает гражданство РФ не зависимо ни от чего. Ни от места рождения, ни от других гражданство родителей, ни от желания родителей.

А что является свидетельством того, что ребенок имеет гражданство РФ????
Насколько мне известно, это свидетельство о рождении или паспорт... Но при рождении ребенок получает немецкое свидетельство, в котором вообще строки о гражданстве нет...
Т.е. надо с этим свидетельством ехать в консульство и получать "Штамп о гражданстве". Т.е. его подтверждать...
Кстати, при пересечении обеих границ никогда вопросов никто не задавал! При том, что на тот момент один ребенок был вписан в паспорт, второй летел по визе...

Важно не но что оба родителя русские (они могут быть хоть чукчами) важно что бы оба родителя были гражданами РФ

ерунда!

Если у меня в Германии родился ребенок и я с ним захочу в Россию слетать, на каком основании его туда впустят? на основании немецкого свидетельства о рождении????? Я могу своим российским паспортом тыкать сколько угодно!

Так что оформляйте визу и не парьтесь!!! Только не забудьте, что вашего "иностранного гражданина" нужно будет зарегистрировать в течении трех рабочих дней...

Вы не понимаете одной простой вещи.
Правоотношения гражданина РФ с РФ (и права и обязанности) начинаются не с момента получения им того или иного документа и даже не с момента проведения процедуры подтверждения гражданства, а с момента получения гражданства. Рассматриваемый в данном примере ребенок получил гражданство РФ в момент его рождения. То есть, вот пуповину перерезали и он уже гражданин. Не смотря на то что у него еще вообще никакого документа нет и быть не может.
Даже если у человека нет ну вообще никакого документа, подтверждающего наличие того или иного гражданства, не лишает его этого гражданства.
Гражданство это не документ. Гражданство это правовая связь человека и государства.

Если вы имеете в виду практику прохождения границы, то, например, если едет семья, состоящая из папы, мамы и ребенка и вы подаете пограничнику на российской границе загранпаспорт РФ папы, загранпаспорт РФ мамы и райзеаусвайс ФРГ ребенка, то у любого компетентного пограничника сразу возникнет вопрос, почему если мама и папа имеют гр-во рф, ребенок едет по паспорту другого государства?
То есть, даже если у ребенка нет паспорта РФ, пограничник может обоснованно заподозрить наличие гражданства РФ этого ребенка по косвенным признакам и инициировать дознание, которое в соответствии со ст.151 УПК РФ производится дознавателями ПС ФСБ РФ. И дальше как повезет.

Вы на самом деле не понимаете разницу между гражданством и национальностью?

Если ребенок по рождению имеет гражданство РФ, то его в РФ впустят либо по выданному в консульском учреждении загранпаспорту, либо,по загранпаспорту родителя, в который вписан этот ребенок, либо, если процедура получения загранпаспорта длительная, а ехать по обоснованным причинам надо прямо сейчас, то ребенку можно получить в консульстве справку на возвращение в РФ.

Вам в этом форуме убедительно, с цитатами из соответствующих нормативно-правовых актов доказали, что такие деяние являются уголовным преступлением.
Вы действительно советуете незнакомому человеку совершить уголовное преступление?

что именно вам кажется ерундой?

От кого родился то?
если он родился гражданином РФ, то на этом основании, а если гражданства нет, то нужно визу оформлять
В общем паспорт нужен ему по любому для поездки, а также для законного пребывания в германии если немецкого гражданства у него нет

сейчас в консульствах довольно строго подходят к вопросам оформления виз
оформить визу РФ гражданину РФ может елементарно не получится

да, советует.
цитаты их не убеждают.
такие люди непрошибаемы.

Да что же Вы советуете-то? Это же противоправное действие. Как так можно. Добро бы сами глупости делали, но других на них подбивать... Ужасная безответственность.

как это причем папа? Если у мамы гражданство РФ, у папы на момент рождения ребенка гражданство РФ, (вы пишите, что вы гражданин РФ и ваш муж имеет немецкое и российское гражданство) то ребенок получает гражданство РФ по РОЖДЕНИЮ, его необходимо оформить. И в этом случае ребенок может находиться на территории России только как гражданин РФ, Если бы у одного из родителей было бы гражданство РФ, а у другого скажем только гражданство Германии, тогда ребенок может получить гражданство РФ только по заявлению родителя-гражданина РФ,Пока такого заявления нет, и его может никогда и не быть, ребенок может находиться на территории РФ как иностранный гражданин, т.е. летать туда по визе. Я незнаю причины, по которым сотрудник Консульства вам выдал в данном случае визу, но я просто говорю, как это должно быть по закону.

И ребенок получет гражданство РФ не только на основании свидетельства о рождении, но и на основании действующих загран паспортов РФ обоих родителей, если они оба имеют гражданство РФ
Мне уже кажется, вы даже видя ссылки на данный закон так ничего там и не поняли, запутавшись в буквах закона. Или даже не напрягались, что бы туда заглянуть. ПОтому как то, что тут доступно объяснялось многими, до вас все равно не дошло. Да и не всякое райзебюро выдаст в этом случае визу.

Если вы имеете в виду практику прохождения границы, то, например, если едет семья, состоящая из папы, мамы и ребенка и вы подаете пограничнику на российской границе загранпаспорт РФ папы, загранпаспорт РФ мамы и райзеаусвайс ФРГ ребенка, то у любого компетентного пограничника сразу возникнет вопрос, почему если мама и папа имеют гр-во рф, ребенок едет по паспорту другого государства?
именно так мы ездили со старшим ребенком на поезде пересекая при этом три границы Германия,Польша,Белоруссия и Россия.И на самолете так летали и никто даже ни вопроса не задал.Ну почитав все комментарии убеждаюсь что повезло, но не понимаю почему никто ни разу не сказал нам об этом( к примеру райзебюро) .

спасибо за ответ,теперь все поняла.

спасибо за разьяснения