Вход на сайт
Франкфурт. Выход из гражданства РФ: при получении справки о выходе из гражданст
19.05.14 15:27
При получении справки о выходе из гражданства в консульстве во Франкфурте апрель 2014 года необходимо сдать паспорта и свидетельство о рождении. Это появилось у них совсем недавно. Что касается паспортов, вопросов нет.
Свидетельство о рождении я не отдала, на основании того что там не стоит Российская Федерация. Мое свидетельство еще образца СССР.
В Германии очень часто требуют оригинал свидетельства о рождении. Было очень сложно получить справку, не отдавая свидетельства. Если есть вопросы, всегда рада ответить.
Свидетельство о рождении я не отдала, на основании того что там не стоит Российская Федерация. Мое свидетельство еще образца СССР.
В Германии очень часто требуют оригинал свидетельства о рождении. Было очень сложно получить справку, не отдавая свидетельства. Если есть вопросы, всегда рада ответить.
NEW 19.05.14 15:42
в ответ swe 19.05.14 15:27
а они обратно отдадут свидетельства о рождении?или чем они обосновывают такие требования?
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 19.05.14 16:32
в ответ ~Libra~ 19.05.14 15:42
нет, конечно, они забирают все документы раз и на всегда, обосновал тем, что пришел некий из Литвы просить русское гражданство на основании того что у него стоит штампик в свидетельстве о рождении такого же типа СССР и РСФСР гражданин РФ. Я ему на это дала свою заверенную копию, сказав,что убедитесь,что у меня ничего не стоит и что прождав 2 года у меня нет никакого желания получить назад гражданство РФ
NEW 19.05.14 16:41
Они там с ума все сошли... Еще не хватало им документы отдавать просто потому, что им так хочется.
И это правильно!
Ой. Банников вернулся, что ли?!
Или уже и молодые стали так себя вести? 
Безумие какое-то. Думаю, Ваш опыт и другим пригодится: во Франкфурте многие сдают документы, так что надо сопротивляться, если вдруг появляются необоснованные требования. (Новое СОР, кстати, не так просто получить, да и зачем это нужно, если есть старое, которое не должны забирать!
)
в ответ swe 19.05.14 16:28
В ответ на:
В течение 5 минут была словесная перепалка, что они мне ни при каких условиях не отдадут справку, пока я не отдам свидетельство.
В течение 5 минут была словесная перепалка, что они мне ни при каких условиях не отдадут справку, пока я не отдам свидетельство.
Они там с ума все сошли... Еще не хватало им документы отдавать просто потому, что им так хочется.
В ответ на:
С моей стороны были аргументы как то что не имеет права по закону забирать документы,где нет ни одного слова как гражданин Российской федерации и слов Российская федерация.
С моей стороны были аргументы как то что не имеет права по закону забирать документы,где нет ни одного слова как гражданин Российской федерации и слов Российская федерация.
И это правильно!
В ответ на:
Я сказала это очень громко на весь зал, думаю, только лишь думаю что это тоже сыграло свою роль, после этого мне было в ячейку под стеклом брошена пачка всех справок людей (где то штук 30) всех других уже не граждан РФ со словами ищите свою...
Я сказала это очень громко на весь зал, думаю, только лишь думаю что это тоже сыграло свою роль, после этого мне было в ячейку под стеклом брошена пачка всех справок людей (где то штук 30) всех других уже не граждан РФ со словами ищите свою...
Ой. Банников вернулся, что ли?!
Безумие какое-то. Думаю, Ваш опыт и другим пригодится: во Франкфурте многие сдают документы, так что надо сопротивляться, если вдруг появляются необоснованные требования. (Новое СОР, кстати, не так просто получить, да и зачем это нужно, если есть старое, которое не должны забирать!
NEW 19.05.14 17:10
Это дыра в их процедуре. Почему за эту дыру вы должны отвечать?
Они обосновали требование наличием какого-нибудь закона или подзаконного акта? Какой-нибудь инструкцией?
в ответ swe 19.05.14 16:32
В ответ на:
обосновал тем, что пришел некий из Литвы просить русское гражданство на основании того что у него стоит штампик в свидетельстве о рождении такого же типа СССР и РСФСР гражданин РФ
обосновал тем, что пришел некий из Литвы просить русское гражданство на основании того что у него стоит штампик в свидетельстве о рождении такого же типа СССР и РСФСР гражданин РФ
Это дыра в их процедуре. Почему за эту дыру вы должны отвечать?
Они обосновали требование наличием какого-нибудь закона или подзаконного акта? Какой-нибудь инструкцией?
NEW 19.05.14 17:21
Заверенный перевод - это все-таки не оригинал свидетельства. Для онемечивания ФИО, может быть, и так сойдет (сомнительно, но попробовать, конечно, можно), а для брака или, скажем, Nachbeurkundung без оригинала будет наверняка не обойтись.
Думаю, что никак они не будут реагировать, это ж не их головная боль. А если надо будет предъявлять для чего-то оригинал, придется новоиспеченному нероссийскому гражданину получать повтороне СОР.
в ответ Hugo Giari 19.05.14 17:03
В ответ на:
Так есть же перевод заверенный, не хватит?
Так есть же перевод заверенный, не хватит?
Заверенный перевод - это все-таки не оригинал свидетельства. Для онемечивания ФИО, может быть, и так сойдет (сомнительно, но попробовать, конечно, можно), а для брака или, скажем, Nachbeurkundung без оригинала будет наверняка не обойтись.
В ответ на:
Вообще интересно, как немецкие бехерды на такое будут реагировать.
Вообще интересно, как немецкие бехерды на такое будут реагировать.
Думаю, что никак они не будут реагировать, это ж не их головная боль. А если надо будет предъявлять для чего-то оригинал, придется новоиспеченному нероссийскому гражданину получать повтороне СОР.
NEW 19.05.14 17:22
как реагировать?ясное дело как! если заключать брак,например,надо будет,то им естественно надо свидетельство о рождении!
вы без свидетельства о рождении вообще никто!
в ответ Hugo Giari 19.05.14 17:03
В ответ на:
Вообще интересно, как немецкие бехерды на такое будут реагировать.
Вообще интересно, как немецкие бехерды на такое будут реагировать.
как реагировать?ясное дело как! если заключать брак,например,надо будет,то им естественно надо свидетельство о рождении!
вы без свидетельства о рождении вообще никто!
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 19.05.14 17:23
именно,причем ехать надо будет за этим по месту рождения и еще как-то доказать что ты это ТЫ!
в ответ Mamuas 19.05.14 17:21
В ответ на:
А если надо будет предъявлять для чего-то оригинал, придется новоиспеченному нероссийскому гражданину получать повтороне СОР.
А если надо будет предъявлять для чего-то оригинал, придется новоиспеченному нероссийскому гражданину получать повтороне СОР.
именно,причем ехать надо будет за этим по месту рождения и еще как-то доказать что ты это ТЫ!
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 19.05.14 17:25
так вы ему оригинал вообще не показывали?только копию?
в ответ swe 19.05.14 16:32
В ответ на:
нет, конечно, они забирают все документы раз и на всегда, обосновал тем, что пришел некий из Литвы просить русское гражданство на основании того что у него стоит штампик в свидетельстве о рождении такого же типа СССР и РСФСР гражданин РФ. Я ему на это дала свою заверенную копию, сказав,что убедитесь,что у меня ничего не стоит и что прождав 2 года у меня нет никакого желания получить назад гражданство РФ
нет, конечно, они забирают все документы раз и на всегда, обосновал тем, что пришел некий из Литвы просить русское гражданство на основании того что у него стоит штампик в свидетельстве о рождении такого же типа СССР и РСФСР гражданин РФ. Я ему на это дала свою заверенную копию, сказав,что убедитесь,что у меня ничего не стоит и что прождав 2 года у меня нет никакого желания получить назад гражданство РФ
так вы ему оригинал вообще не показывали?только копию?
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 19.05.14 17:36
Может, это как раз было правильно. А то из-за оригинала могла бы начаться "война миров"... Это ж как красная тряпка для быка: вот мое СОР, но сдавать не буду! У любого чиновника от такого сразу повысится давление и уровень вредности.
в ответ ~Libra~ 19.05.14 17:25
В ответ на:
так вы ему оригинал вообще не показывали?только копию?
так вы ему оригинал вообще не показывали?только копию?
Может, это как раз было правильно. А то из-за оригинала могла бы начаться "война миров"... Это ж как красная тряпка для быка: вот мое СОР, но сдавать не буду! У любого чиновника от такого сразу повысится давление и уровень вредности.
NEW 19.05.14 17:37
Немецкая бехерда не может потребовать от гражданина Германии ехать в Россию, это вы уже слишком. Мы может вообще завтра в состоянии войны с Россией будем, что, и тогда будут в Россию за свидетельством посылать?
в ответ ~Libra~ 19.05.14 17:23
В ответ на:
именно,причем ехать надо будет за этим по месту рождения и еще как-то доказать что ты это ТЫ!
именно,причем ехать надо будет за этим по месту рождения и еще как-то доказать что ты это ТЫ!
Немецкая бехерда не может потребовать от гражданина Германии ехать в Россию, это вы уже слишком. Мы может вообще завтра в состоянии войны с Россией будем, что, и тогда будут в Россию за свидетельством посылать?
NEW 19.05.14 17:43
Потребовать ехать не может. Но потребовать оригинал свидетельства может запросто, и будет им все равно, каким образом ходатайствующий его будет доставать.
Раз Вы родились не в России, то Вас лично это и не коснется. Но всех, кто выходит из российского гражданства во Франкфурте и родился на территории нынешней России, может очень даже коснуться.
Тьфу-тьфу-тьфу, типун на язык!
В ответ на:
Немецкая бехерда не может потребовать от гражданина Германии ехать в Россию, это вы уже слишком.
Немецкая бехерда не может потребовать от гражданина Германии ехать в Россию, это вы уже слишком.
Потребовать ехать не может. Но потребовать оригинал свидетельства может запросто, и будет им все равно, каким образом ходатайствующий его будет доставать.
Раз Вы родились не в России, то Вас лично это и не коснется. Но всех, кто выходит из российского гражданства во Франкфурте и родился на территории нынешней России, может очень даже коснуться.
В ответ на:
Мы может вообще завтра в состоянии войны с Россией будем,
Мы может вообще завтра в состоянии войны с Россией будем,
Тьфу-тьфу-тьфу, типун на язык!
NEW 19.05.14 17:54
Да, у нас тоже требовали для этого оригиналы СОР и СОБ. Еще у нас спрашивали оригиналы для Nachbeurkundung нашего брака. А у дочки потребовали оригинал СОР для заключения её брака.
в ответ swe 19.05.14 17:41
В ответ на:
Свидетельство нужно здесь оригинал - это точно, уже с этим столкнулась, надо будет принести при изменении имени, буду отчество убирать, я еще раз уточнила или им оригинал нужен, ответили,что да именно оригинал и перевод
Свидетельство нужно здесь оригинал - это точно, уже с этим столкнулась, надо будет принести при изменении имени, буду отчество убирать, я еще раз уточнила или им оригинал нужен, ответили,что да именно оригинал и перевод
Да, у нас тоже требовали для этого оригиналы СОР и СОБ. Еще у нас спрашивали оригиналы для Nachbeurkundung нашего брака. А у дочки потребовали оригинал СОР для заключения её брака.
NEW 19.05.14 18:05
Нелогично. Если немецкой бехерде нужно мое свидетельство, а у меня его нет, их что, сильно заинтересует, родился ли я в России? С какой радости? Либо они будут посылать всех на свидетельством, либо никого.
в ответ Mamuas 19.05.14 17:43
В ответ на:
Раз Вы родились не в России, то Вас лично это и не коснется. Но всех, кто выходит из российского гражданства во Франкфурте и родился на территории нынешней России, может очень даже коснуться.
Раз Вы родились не в России, то Вас лично это и не коснется. Но всех, кто выходит из российского гражданства во Франкфурте и родился на территории нынешней России, может очень даже коснуться.
Нелогично. Если немецкой бехерде нужно мое свидетельство, а у меня его нет, их что, сильно заинтересует, родился ли я в России? С какой радости? Либо они будут посылать всех на свидетельством, либо никого.
NEW 19.05.14 18:45
немецким бехердам абсолютно по барабану где вы эти свидетельства брать будете и куда вам за ними надо ехать,не передергивайте
их это абсолютно не интересует,им надо свидетельство и всё
в ответ Hugo Giari 19.05.14 17:37
В ответ на:
Немецкая бехерда не может потребовать от гражданина Германии ехать в Россию, это вы уже слишком.
Немецкая бехерда не может потребовать от гражданина Германии ехать в Россию, это вы уже слишком.
немецким бехердам абсолютно по барабану где вы эти свидетельства брать будете и куда вам за ними надо ехать,не передергивайте
их это абсолютно не интересует,им надо свидетельство и всё
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 19.05.14 18:47
Разумеется. Если Ваше СОР где-то потребуется, а у Вас его нет, то и Вам придется делать повторное.
Просто Вам для этого не в Россию ехать придется, а туда, где Вы родились. Или, если есть такая услуга, приедется заказать новое через консульство.
в ответ Hugo Giari 19.05.14 18:05
В ответ на:
Либо они будут посылать всех на свидетельством, либо никого.
Либо они будут посылать всех на свидетельством, либо никого.
Разумеется. Если Ваше СОР где-то потребуется, а у Вас его нет, то и Вам придется делать повторное.
Просто Вам для этого не в Россию ехать придется, а туда, где Вы родились. Или, если есть такая услуга, приедется заказать новое через консульство.
NEW 21.05.14 12:59
Зря Вы всех переполошили, в письме-приглашении действительно такая фраза есть, а на деле никто свидетельство о рождении не забирает, на него ставят штамп "оформлен выход из гражданства РФ" и отдают обратно. Я сегодня только свою справку забрала.
в ответ swe 19.05.14 15:27
В ответ на:
При получении справки о выходе из гражданства в консульстве во Франкфурте апрель 2014 года необходимо сдать паспорта и свидетельство о рождении. Это появилось у них совсем недавно.
При получении справки о выходе из гражданства в консульстве во Франкфурте апрель 2014 года необходимо сдать паспорта и свидетельство о рождении. Это появилось у них совсем недавно.
Зря Вы всех переполошили, в письме-приглашении действительно такая фраза есть, а на деле никто свидетельство о рождении не забирает, на него ставят штамп "оформлен выход из гражданства РФ" и отдают обратно. Я сегодня только свою справку забрала.
NEW 21.05.14 13:41
в ответ valchuk 21.05.14 12:59
Это очень хорошо и я рада,что именно вы здесь это написали,что НИКТО НЕ ЗАБИРАЕТ СВИДЕТЕЛЬСТВО О РОЖДЕНИИ. Но когда я приходила за справкой, то все люди кто был возле меня рядом и слышал мой разговор, могут подтведить, что никакой речи о штампике или чему то подобному не было, было несколько раз МНЕ сказано, что надо сдать Свидетельство о рождении как и паспорта и в письме стояло именно СДАТЬ!!!
ПО поводу "переполошила", очень жаль что все таки русская поговорка работает всегда на все 100: не делай добра - не получишь себе зла, было желание просто предупредить тех, кто не желает сдавать свое СОР...
И думаю,что не удавшийся для Рос. Консульства вариант отобрать без оснований на моем примере СОР , нашлось ими решение как это сделать теперь по другому. Молодцы, нечего сказать, могли бы и с самого начала просто ставить штамп, мне это больше подходит.
ПО поводу "переполошила", очень жаль что все таки русская поговорка работает всегда на все 100: не делай добра - не получишь себе зла, было желание просто предупредить тех, кто не желает сдавать свое СОР...
И думаю,что не удавшийся для Рос. Консульства вариант отобрать без оснований на моем примере СОР , нашлось ими решение как это сделать теперь по другому. Молодцы, нечего сказать, могли бы и с самого начала просто ставить штамп, мне это больше подходит.
NEW 21.05.14 16:25
Вам зла, вроде, никто не делал и даже не желал.
Прочитав Вашу историю и письмо, где стояло "СОР сдать" (в моем сообщении выше я об этом писала), я потратила изрядное количество времени на подготовку к бою с консульством, прочитала кучу документов, запаслась МИДовским административным регламентом, в котором черным по белому написано:
А ни боя, ни хамства, ничего такого, в чем здесь все дружно обвинили консульство, там не было. Вы ведь пришли в консульство и начали с заявления, что СОРа у вас нет и вы его им не отдадите. Они, соответственно, встали в позу, что СОР предоставить обязаны (т.к. по регламенту должны туда штамп влепить), и в письме у вас про него все было написано. Короче, конфликтная ситуация образовалась на ровном месте. Я это все написала только для того, чтобы другие, прежде чем начинать качать права, выяснили, а действительно ли у них СОР собираются изымать.
в ответ swe 21.05.14 13:41
В ответ на:
ПО поводу "переполошила", очень жаль что все таки русская поговорка работает всегда на все 100: не делай добра - не получишь себе зла, было желание просто предупредить тех, кто не желает сдавать свое СОР...
ПО поводу "переполошила", очень жаль что все таки русская поговорка работает всегда на все 100: не делай добра - не получишь себе зла, было желание просто предупредить тех, кто не желает сдавать свое СОР...
Вам зла, вроде, никто не делал и даже не желал.
Прочитав Вашу историю и письмо, где стояло "СОР сдать" (в моем сообщении выше я об этом писала), я потратила изрядное количество времени на подготовку к бою с консульством, прочитала кучу документов, запаслась МИДовским административным регламентом, в котором черным по белому написано:
В ответ на:
51. Лицу, которому разрешен выход из гражданства Российской Федерации, в том числе ребенку, выдается справка о прекращении гражданства Российской Федерации (приложение № 12 к настоящему Регламенту). Паспорт гражданина Российской Федерации, заграничный паспорт и вкладыш в свидетельство о рождении (при их наличии) лица, которому разрешен выход из гражданства Российской Федерации, подлежат изъятию. Сведения о ребенке, содержащиеся в паспорте его родителя, сохраняющего гражданство Российской Федерации, и отметка в свидетельстве о рождении, удостоверяющая гражданство Российской Федерации (при наличии), аннулируются. В свидетельстве о рождении проставляется отметка «Оформлен выход из гражданства Российской Федерации» в виде штампа размером не более 4,5х4 см с датой принятия соответствующего решения, подписью должностного лица и печатью загранучреждения.
51. Лицу, которому разрешен выход из гражданства Российской Федерации, в том числе ребенку, выдается справка о прекращении гражданства Российской Федерации (приложение № 12 к настоящему Регламенту). Паспорт гражданина Российской Федерации, заграничный паспорт и вкладыш в свидетельство о рождении (при их наличии) лица, которому разрешен выход из гражданства Российской Федерации, подлежат изъятию. Сведения о ребенке, содержащиеся в паспорте его родителя, сохраняющего гражданство Российской Федерации, и отметка в свидетельстве о рождении, удостоверяющая гражданство Российской Федерации (при наличии), аннулируются. В свидетельстве о рождении проставляется отметка «Оформлен выход из гражданства Российской Федерации» в виде штампа размером не более 4,5х4 см с датой принятия соответствующего решения, подписью должностного лица и печатью загранучреждения.
А ни боя, ни хамства, ничего такого, в чем здесь все дружно обвинили консульство, там не было. Вы ведь пришли в консульство и начали с заявления, что СОРа у вас нет и вы его им не отдадите. Они, соответственно, встали в позу, что СОР предоставить обязаны (т.к. по регламенту должны туда штамп влепить), и в письме у вас про него все было написано. Короче, конфликтная ситуация образовалась на ровном месте. Я это все написала только для того, чтобы другие, прежде чем начинать качать права, выяснили, а действительно ли у них СОР собираются изымать.
NEW 21.05.14 20:18
Я справку о выходе получала в конце апреля, оригинал свидетелства о рождении был, и в него все от же самый молодой человек поставил штампик и вернул обратно. Был очень вежлив! Также дал мне стопку справок и попросил найти с моей фамилией. Стоявший за мной человек точно также получил СОР со штампом обратно. Никаких скандалов и криков не было.
в ответ Marika80 21.05.14 14:46
В ответ на:
Было очень сложно получить справку, не отдавая свидетельства. Если есть вопросы, всегда рада ответить.
Было очень сложно получить справку, не отдавая свидетельства. Если есть вопросы, всегда рада ответить.
Я справку о выходе получала в конце апреля, оригинал свидетелства о рождении был, и в него все от же самый молодой человек поставил штампик и вернул обратно. Был очень вежлив! Также дал мне стопку справок и попросил найти с моей фамилией. Стоявший за мной человек точно также получил СОР со штампом обратно. Никаких скандалов и криков не было.
NEW 23.05.14 15:58
в ответ valchuk 21.05.14 16:25
все очень логично, по доброму и самое главное адекватно, "вы мне Сор сдайте, а то справку не отдам, а если у меня его больше нет, тогда идите и ищите, когда найдете, тогда приходите, а пока я вам ничего не отдам... "
Я благодарна таким как Вы людям, что Вы основательно подготовились к получению этой справки, потом очень тщательно объяснили здесь в форуме мне и другим ,как оно на самом деле выглядит.
Спасибо Вам!
Я благодарна таким как Вы людям, что Вы основательно подготовились к получению этой справки, потом очень тщательно объяснили здесь в форуме мне и другим ,как оно на самом деле выглядит.
Спасибо Вам!
NEW 23.05.14 23:34
в ответ swe 23.05.14 16:00
я думаю,что это не представитель русской ментальности,а кто-то из работников консульства
выкрутиться ведь надо
выкрутиться ведь надо
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 24.05.14 18:55
Буквально на днях получили письмо из Бонна. Там стоит, что сдавать свидетельство надо только родившимся после 6 февраля 1992 года вместе с вкладышем о гражданстве. Свидетельство возвращается заявителю после проставления на нем штампа о выходе из гражданства.
в ответ swe 19.05.14 16:32
В ответ на:
нет, конечно, они забирают все документы раз и на всегда
нет, конечно, они забирают все документы раз и на всегда
Буквально на днях получили письмо из Бонна. Там стоит, что сдавать свидетельство надо только родившимся после 6 февраля 1992 года вместе с вкладышем о гражданстве. Свидетельство возвращается заявителю после проставления на нем штампа о выходе из гражданства.
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c)
Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
NEW 24.05.14 19:23
в ответ Owlet 24.05.14 19:03
Рано еще. Мы только сегодня паспорта в Бонн отправили. Вот получим справку, тогда и напьемся 

Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c)
Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
NEW 25.05.14 08:12
в ответ swe 23.05.14 16:00
Ха-ха-ха, я заметила, что как только кто-то начинает защищать Консульство, ему тут же говорят, что он их работник ))))))
Вам, что сказать уже больше нечего, надо уметь признавать свои ошибки.
легко, наверное, гадости писать под псевдонимом и непонятной фоткой. ))))
Вам, что сказать уже больше нечего, надо уметь признавать свои ошибки.
легко, наверное, гадости писать под псевдонимом и непонятной фоткой. ))))
NEW 25.05.14 21:30
в ответ swe 24.05.14 22:53
да, это верно. после того, как открылось франкфуртское консульство, и половина "клиентов" ушла туда, то качество обслуживания в бонне заметно улучшилось.
Не морочьте мине то место, где спина заканчивает свое благородное название! (c)
Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе
Леди Совершенство или фуршет на Лысой горе



