русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

Украинский продлённый паспорт,прошу совета

674  1 2 3 alle
Olena Hryshakova постоялец27.04.14 14:07
Olena Hryshakova
27.04.14 14:07 
Уважаемые форумчане,
пожалуйста подскажите, кто с этим сталкивался...
какие шансы проехать в Украину (через Польшу) на автомобиле и вернуться (через Польшу) без препятствий назад в Германию со старыми, продлёнными украинскими паспортами ?
(если новые паспорта к моменту поездки еще не будут готовы ).
#1 
zara-zara посетитель27.04.14 15:37
zara-zara
NEW 27.04.14 15:37 
in Antwort Olena Hryshakova 27.04.14 14:07
уже не раз обсуждалось на форумах, однозначного ответа нет , кому то везло и особо не придирались , кого то не хотели выпускать ,,, вобщем что бы не рисковать лучше подождать нового паспорта
#2 
zara-zara посетитель27.04.14 15:42
zara-zara
NEW 27.04.14 15:42 
in Antwort Olena Hryshakova 27.04.14 14:07
в сентябре моя свекровь проехала без проблем украино/польскую границу , месяцем позже знакомые столкнулись с трудностями ,,,, вот в этом году она хотела поехать на пасху , не рискнула ждет паспорта ,,,, так что как повезет
#3 
tanuna_0 местный житель27.04.14 21:27
NEW 27.04.14 21:27 
in Antwort Olena Hryshakova 27.04.14 14:07
In Antwort auf:
какие шансы проехать в Украину (через Польшу) на автомобиле и вернуться (через Польшу) без препятствий назад в Германию со старыми, продлёнными украинскими паспортами ?

Законодательных препятствий для такой поездки нет.
А какие препятствия вам встретятся в дороге, расскажете, когда вернетесь в Германию.
#4 
aschnurrbart патриот27.04.14 22:53
aschnurrbart
NEW 27.04.14 22:53 
in Antwort tanuna_0 27.04.14 21:27
В ответ на:
Законодательных препятствий для такой поездки нет.

да ладно?
#5 
tanuna_0 местный житель28.04.14 09:37
NEW 28.04.14 09:37 
in Antwort aschnurrbart 27.04.14 22:53
In Antwort auf:
да ладно?

Назовите хоть одно.
#6 
Olena Hryshakova постоялец28.04.14 11:06
Olena Hryshakova
NEW 28.04.14 11:06 
in Antwort tanuna_0 27.04.14 21:27
В ответ на:
Законодательных препятствий для такой поездки нет.

именно этот вопрос хотелось бы осветить подробнее...
понятно, что украинцы не должны делать проблемы,а вот поляки... на въезд в евросоюз ?
#7 
dimafogo коренной житель28.04.14 11:28
NEW 28.04.14 11:28 
in Antwort Olena Hryshakova 28.04.14 11:06
В ответ на:
понятно, что украинцы не должны делать проблемы,а вот поляки... на въезд в евросоюз ?

Законодательных препятствий, как уже было сказано выше, нет. Остальное зависит от компетентности пограничников как польских, так и украинских.
#8 
aschnurrbart патриот28.04.14 13:13
aschnurrbart
NEW 28.04.14 13:13 
in Antwort tanuna_0 28.04.14 09:37
В ответ на:
Назовите хоть одно.

незаконный въезд в Польшу из Германии?
#9 
Olena Hryshakova постоялец28.04.14 15:11
Olena Hryshakova
NEW 28.04.14 15:11 
in Antwort aschnurrbart 28.04.14 13:13
В ответ на:
незаконный въезд в Польшу из Германии?

интересно,что будут поляки делать с нами, определив наш незаконный въезд уже на границе с Украиной...?
одним словом...одни вопросы,ответов ,к сожалению, нет...
#10 
tanuna_0 местный житель28.04.14 15:45
NEW 28.04.14 15:45 
in Antwort Olena Hryshakova 28.04.14 15:11
In Antwort auf:
интересно,что будут поляки делать с нами, определив наш незаконный въезд уже на границе с Украиной...?

Предупредят, что загранпаспорт пора поменять.
Да и то не при выезде из Польши, а при обратном въезде в Польшу.
#11 
aschnurrbart патриот28.04.14 16:08
aschnurrbart
NEW 28.04.14 16:08 
in Antwort Olena Hryshakova 28.04.14 15:11
В ответ на:
интересно,что будут поляки делать с нами, определив наш незаконный въезд уже на границе с Украиной...?
одним словом...одни вопросы,ответов ,к сожалению, нет...

а этого вам никто не скажет.
вариантов - масса.
от простят и пропустят до возьмут штраф и развернут обратно.
#12 
Olena Hryshakova постоялец28.04.14 19:13
Olena Hryshakova
NEW 28.04.14 19:13 
in Antwort aschnurrbart 28.04.14 16:08
В ответ на:
а этого вам никто не скажет.
вариантов - масса.
от простят и пропустят до возьмут штраф и развернут обратно.

последнее совершенно не устраивает...
#13 
herbst2009 местный житель28.04.14 23:58
herbst2009
NEW 28.04.14 23:58 
in Antwort zara-zara 27.04.14 15:42
в сентябре это нововведение еще не вступило в силу (19.10.13)
#14 
Petrovich коренной житель29.04.14 08:46
NEW 29.04.14 08:46 
in Antwort aschnurrbart 28.04.14 13:13
В ответ на:
незаконный въезд в Польшу из Германии?
почему въезд незаконный?
транзит с места жительства на Родину и обратно с продлёнными паспортами вроде разрешён?
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#15 
aschnurrbart патриот29.04.14 09:19
aschnurrbart
NEW 29.04.14 09:19 
in Antwort Petrovich 29.04.14 08:46
В ответ на:
транзит с места жительства на Родину и обратно с продлёнными паспортами вроде разрешён?

емнип только к месту жительства в ЕС.
про родину в директиве нет ни слова.
#16 
dimafogo коренной житель29.04.14 09:32
NEW 29.04.14 09:32 
in Antwort aschnurrbart 29.04.14 09:19, Zuletzt geändert 29.04.14 11:29 (dimafogo)
В ответ на:
емнип только к месту жительства в ЕС.
про родину в директиве нет ни слова.

Верно. Точнее, в государство-член Шенгена, выдавшее ВНЖ.
#17 
Olena Hryshakova постоялец29.04.14 11:13
Olena Hryshakova
NEW 29.04.14 11:13 
in Antwort aschnurrbart 29.04.14 09:19
В ответ на:
емнип только к месту жительства в ЕС.
про родину в директиве нет ни слова.

объясните,пожалуйста,что это обозначает, для тех кто в танке...
#18 
aschnurrbart патриот29.04.14 11:27
aschnurrbart
NEW 29.04.14 11:27 
in Antwort Olena Hryshakova 29.04.14 11:13
В ответ на:
объясните,пожалуйста,что это обозначает, для тех кто в танке...

если у вас есть ВНЖ о одной из стран-участниц Шенгенского соглашения, то с продлённым более чем на 10 лет паспортом вам (пкм. официально) можно ехать транзитом через территорию стран-участниц Шенгенского соглашения только к своему месту жительства в той стране, которая выдала вам ВНЖ.
для всех других поездок директива исключений не делает.
#19 
Petrovich коренной житель29.04.14 11:28
NEW 29.04.14 11:28 
in Antwort Olena Hryshakova 29.04.14 11:13
В ответ на:
объясните,пожалуйста,что это обозначает, для тех кто в танке...
ехать с продлённым паспортом транзитом через Польшу в Германию - не нарушение закона,
а транзитом через Польшу из Германии - нарушение.
как-то так.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#20 
tanuna_0 местный житель29.04.14 11:38
NEW 29.04.14 11:38 
in Antwort herbst2009 28.04.14 23:58
In Antwort auf:
в сентябре это нововведение еще не вступило в силу (19.10.13)

Это заблуждение.
Оно почему-то широко распространено среди не читавших VERORDNUNG (EU) Nr. 610/2013 DES EUROPÄISCHEN PARLAMENTS UND DES RATES vom 26. Juni 2013 вообще и ее Artikel 7 в частности.
"Это нововведение" вступило в силу в тот же день, в который вступила в силу VERORDNUNG (EU) Nr. 610/2013, т.е. 19.07.2013. Тремя месяцами позже, т.е. с 18.10.2013 вступили в силу лишь отдельные части Artikel 1, которые требования к иностранцам-гражданам третьих государств иметь загранпаспорта не страрше 10-ти лет, никак не касаются.
#21 
aschnurrbart патриот29.04.14 12:03
aschnurrbart
NEW 29.04.14 12:03 
in Antwort tanuna_0 29.04.14 11:38
В ответ на:
Это заблуждение.

видимо, какое-то время дали на раскачку.
#22 
tanuna_0 местный житель29.04.14 12:17
NEW 29.04.14 12:17 
in Antwort aschnurrbart 29.04.14 12:03
In Antwort auf:
видимо, какое-то время дали на раскачку.

На какую раскачку?
"Раскачка" была с 26.06.2013. С 19.07.2013 Verordnung вступила в силу. А нарот третьесортгосударственный до сих пор "раскачивается", всё никак понять не может чё от него требуют и зачем.
#23 
Olena Hryshakova постоялец29.04.14 12:19
Olena Hryshakova
NEW 29.04.14 12:19 
in Antwort aschnurrbart 29.04.14 11:27
В ответ на:
если у вас есть ВНЖ о одной из стран-участниц Шенгенского соглашения, то с продлённым более чем на 10 лет паспортом вам (пкм. официально) можно ехать транзитом через территорию стран-участниц Шенгенского соглашения только к своему месту жительства в той стране, которая выдала вам ВНЖ.

это обозначает,что назад, из Украины , поляки меня должны пропустить...и это радует,
теперь вопрос как пробраться через поляков в Украину...
#24 
tanuna_0 местный житель29.04.14 12:23
NEW 29.04.14 12:23 
in Antwort Olena Hryshakova 29.04.14 12:19
In Antwort auf:
как пробраться через поляков в Украину...

Так, как и запланировали
Olena Hryshakova 27/4/14 14:07:
проехать в Украину (через Польшу) на автомобиле

#25 
Olena Hryshakova постоялец29.04.14 12:30
Olena Hryshakova
NEW 29.04.14 12:30 
in Antwort tanuna_0 29.04.14 12:23
В ответ на:
Так, как и запланировали

В ответ на:
проехать в Украину (через Польшу) на автомобиле

Спасибо,Вы меня своим ответом порадовали, только вот разные тут мнения насчёт не...законности моих действий...
#26 
aschnurrbart патриот29.04.14 12:46
aschnurrbart
NEW 29.04.14 12:46 
in Antwort Olena Hryshakova 29.04.14 12:19
В ответ на:
это обозначает,что назад, из Украины , поляки меня должны пропустить...и это радует,

ой, не кажи "Гоп"...
вас могут не выпустить ваши родные украинские погранцы.
о таких случаях тоже писали.
#27 
aschnurrbart патриот29.04.14 12:47
aschnurrbart
NEW 29.04.14 12:47 
in Antwort tanuna_0 29.04.14 12:17
В ответ на:
"Раскачка" была с 26.06.2013.

я писал об этой директиве ещё лет 5 назад.
#28 
tanuna_0 местный житель29.04.14 12:47
NEW 29.04.14 12:47 
in Antwort Olena Hryshakova 29.04.14 12:30
In Antwort auf:
только вот разные тут мнения насчёт не...законности моих действий...

Путешествие за пределами Германии, имеющих ВНЖ в Германии граждан третьего государства, по просторам Шенгенской зоны с загранпаспортом старше 10-ти лет, это конечно нарушение требований Шенгенского пограничного кодекса. Но если это нарушение будет обнаружено лишь при выезде иностранцев за пределы Шенгенской зоны, то велика вероятность того, что польские пограничники ограничатся лишь предупреждением. Хуже, если ваше авто тормознут на въезде в Польшу из Германии, с целью проверки документов. Хотя для авто зарегистрированного в Германии вероятность наступления такого события невелика.
#29 
tanuna_0 местный житель29.04.14 12:50
NEW 29.04.14 12:50 
in Antwort aschnurrbart 29.04.14 12:46
In Antwort auf:
вас могут не выпустить ваши родные украинские погранцы.

Авто с немецкими номерами на украинских дорогах подстерегают не только "погранцы".
"Погранцы" это наименьшее из всех возможных зол.
#30 
aschnurrbart патриот29.04.14 13:07
aschnurrbart
NEW 29.04.14 13:07 
in Antwort tanuna_0 29.04.14 12:47
В ответ на:
Хуже, если ваше авто тормознут на въезде в Польшу из Германии, с целью проверки документов.

первый раз слышу.
зы. в обратную сторону обычно трясут, и погранцы и таможенники.
#31 
Olena Hryshakova постоялец29.04.14 13:45
Olena Hryshakova
NEW 29.04.14 13:45 
in Antwort aschnurrbart 29.04.14 12:46
В ответ на:
ой, не кажи "Гоп"...
вас могут не выпустить ваши родные украинские погранцы.
о таких случаях тоже писали.

ну тут понятно,повод лишний содрать с нас... "штраф",
иначе как можно представить это...украинцы не выпустят,это означает что? я должна возвращаться в Украину и делать себе новый паспорт? так я его уже в Германии делаю...и не моя вина,что это так всё долго длится...
в этом и заключался мой первичный вопрос...что меня ожидает?
#32 
dimafogo коренной житель29.04.14 13:54
NEW 29.04.14 13:54 
in Antwort Olena Hryshakova 29.04.14 13:45
В ответ на:
ну тут понятно,повод лишний содрать с нас... "штраф"

Штрафа за такое не предусмотрено, ну а насчёт "штрафа" решать Вам. Украинские пограничники могут Вам отказать в пересечении границы на выезд, если будут уверены, что с такими документами Вас не впустят в Шенген, что не соответствует законодательной действительности.
В ответ на:
украинцы не выпустят,это означает что? я должна возвращаться в Украину и делать себе новый паспорт?

В таком случае Вам следует получить у пограничников отказ в письменном виде, как описано в посте #29 этой темы, и обжаловать его потом в судебном порядке. Новый паспорт делать не требуется.
#33 
Olena Hryshakova постоялец29.04.14 23:15
Olena Hryshakova
NEW 29.04.14 23:15 
in Antwort dimafogo 29.04.14 13:54
В ответ на:
В таком случае Вам следует получить у пограничников отказ в письменном виде, как описано в посте #29 этой темы, и обжаловать его потом в судебном порядке. Новый паспорт делать не требуется.

это как раз то,с чем очень не хотелось бы столкнуться...возвращаться в Украину и обжаловать...,если учесть,что я живу и работаю здесь,в Германии...
#34 
dimafogo коренной житель29.04.14 23:20
NEW 29.04.14 23:20 
in Antwort Olena Hryshakova 29.04.14 23:15
В ответ на:
это как раз то,с чем очень не хотелось бы столкнуться...возвращаться в Украину и обжаловать

Тут Вам гарантии, увы, никто дать не может. Впрочем, вероятность отказа довольно небольшая.
#35 
tanuna_0 местный житель30.04.14 09:47
NEW 30.04.14 09:47 
in Antwort Olena Hryshakova 29.04.14 23:15
In Antwort auf:
возвращаться в Украину и обжаловать...

В каком смысле "возвращаться в Украину"?
Украинские пограничники действуют только на украинской территории, так что "возвращаться" никуда не придется. Вы уже будете там, куда собираетесь "возвращаться". Обжаловать тоже ничего не придется. Загранпаспорт с продленным сроком действия является действительным в Украине, а европарламент для владельцев таких паспортов из третьих государств и вида на жительство в одном из государств-членов Шенгенской зоны, в своей директиве предусмотрел специальный пункт. Другое дело, что те директивы мало кто читает. Украинских пограничников понять еще можно, оно им и на не на их читать. А вот упорное нежелание граждан, которых требования евродиректив непосредственно касаются, знать их и пользоваться предоставленным им правом, понять невозможно.
#36 
dimafogo коренной житель30.04.14 11:09
NEW 30.04.14 11:09 
in Antwort tanuna_0 30.04.14 09:47
В ответ на:
Украинских пограничников понять еще можно, оно им и на не на их читать.

Читать не надо, но украинские (рядовые) пограничники уверены, что им необходимо проверять документы, дающие право въезда в иностранные государства. И если они при этом ошибочно будут полагать, что с продлённым загранпаспортом въезд в Шенген запрещён, возможен отказ в пересечении границы на выезд.
#37 
tanuna_0 местный житель30.04.14 12:38
NEW 30.04.14 12:38 
in Antwort dimafogo 30.04.14 11:09
In Antwort auf:
украинские (рядовые) пограничники уверены, что им необходимо проверять документы, дающие право въезда в иностранные государства.

"Проверять документы, дающие право въезда в иностранные государства" и "відсутність документів, необхідних для в'їзду до держави прямування, транзиту" это немножко разные вещи. Никто же не предлагает ТС кочевряжиться по Вашему примеру и не показывать украинским пограничникам свой немецкий ВНЖ. Вы ведь тоже предпочли, в конце концов, предъявить свой еАТ, а не получить отказ в пересечении госграницы "за обґрунтованим рішенням уповноваженої службової особи підрозділу охорони державного кордону із зазначенням причин відмови".
#38 
dimafogo коренной житель30.04.14 13:06
NEW 30.04.14 13:06 
in Antwort tanuna_0 30.04.14 12:38
В ответ на:
"Проверять документы, дающие право въезда в иностранные государства" и "відсутність документів, необхідних для в'їзду до держави прямування, транзиту" это немножко разные вещи.

В контексте обсуждаемого вопроса под определение "документів, необхідних для в'їзду до держави прямування, транзиту" попадает также действительный загранпаспорт. Или Вы можете привести иное определение этого понятия в контексте обсуждаемого вопроса?
В ответ на:
кочевряжиться

Видимо, периодический бан не даёт исправительного эффекта. Жаль.
#39 
Olena Hryshakova постоялец30.04.14 15:15
Olena Hryshakova
NEW 30.04.14 15:15 
in Antwort dimafogo 30.04.14 13:06
" в споре рождается истина..."
#40 
tanuna_0 местный житель30.04.14 20:25
NEW 30.04.14 20:25 
in Antwort dimafogo 30.04.14 13:06
In Antwort auf:
В контексте обсуждаемого вопроса под определение "документів, необхідних для в'їзду до держави прямування, транзиту" попадает также действительный загранпаспорт.

И в чем проблема? В Украине паспорт с продленным сроком действия действителен, а для транзита по территории Шенгенской зоны для обладателям соответствующих ВНЖ из третьих государств предоставлена возможность выполнять не все предпосылки первого абзаца пятой статьи Шенгенского пограничного кодекса. Одна из которых, как Вам известно, касается "возраста" загранпаспорта
Schengener Grenzkodex Artikel 5:
...
ii) Es muss innerhalb der vorangegangenen zehn Jahre ausgestellt worden sein.
...

#41 
1 2 3 alle