согласно закону рф
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
означает ли это, что после моего выхода из гражданства рф мой ребенок имеет право на российское гражданство если я на момент его рождения имел граждатство рф фактически но потом вышел из него?

Если есть российское свидетельство о рождении на руках то по идее имеет

А в чем вы видите разницу между постановкой вашего вопроса и положением закона РФ о гражданстве?
Конечно означает.
Но это еще не вся теория. Читайте дальше, главу V закона о гражданстве РФ.

К вам приведенные вами выделенные слова не могут иметь отношения, потому что у вашего ребенка на момент рождения были ОБА родителя. Вы - отец. И родившая его мать.
То есть, вы не были ЕДИНСТВЕНЫМ РОДИТЕЛЕМ вашего ребенка
С матерью ничего не случилось во время родов?
Судя по всему, российское гражданство было только у вас, у маткри ребенка его не было?
Если это так, то у вашего ребенка была ВОЗМОЖНОСТЬ получить российское гражданство. После вашего выхода из гражданства РФ этой возможности ( на основании гражданства родителя) у него нет

прочитал главу 5 там говорится о случаях прекрашения гражданства ребенка при выходе из гражданства одного или обоих родителей из гражданства рф.
логика есть но это не совсем то, что я привел выше.
пытаюсь провести аналогию с параграфом 4 закона о гражданстве Германии по рождению

Такая аналогия будет хромать. Условия приобретения по рождению гражданства ФРГ и гражданства РФ, разные. Как по месту рождения, так и по гражданству родителей ребенка.
P.S. Речь о каком ребенке? Имеющем иное гражданство, кроме российского или нет?

речь о ребенке, который является гражданином германии но на момент его рождения отец состоял в гражданстве рф а мать есть гражданка германии. При рождении ребенка гражданство РФ ему оформленно не было и потом отец вышел с гражданства рф

ну раз гражданство РФ ему оформленно не было, то стало быть гражданства то не было и нету....

В таком случае Вам надо читать не статью 12, а статью 14. Ваш ребенок не имеет и не имел правопритязания на приобретение гражданства РФ по рождению, а мог только приобрести его в результате приема в упрощенном порядке. Но это надо было делать тогда, когда Вы были гражданином РФ.

Я об этом ТС еще в сообщении #4 написала
Но он эту информацию гордо проигнорировал :-)

речь идет о праве на гражданство по рождению и параграф 14 к этому не имеет никакого отношения
если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);

Нет никакого права на гражданство по рождению
Гражданство по рождению либо приобретается, либо нет
В вашем случае - НЕ ПРИОБРЕТАЕТСЯ
Я вам уже объяснила, почему
Потому что вы не являетесь ЕДИНСТВЕННЫМ родителем вашего ребенка
У него есть оБА родителя
Единственный родитель - когда другой умер, или его мстонахождение не известно
Вы путаете понятия " единственный родитель" и " ОДИН ИЗ родителей"
Ваш случай:
ОДИН из родителей ребенка имеет на момент его рождения российское гражданство, ДРУГОЙ- иностранец. Ребенок родился ВНЕ РФ
Читайтев законе о таком случае - ребенокполучает гражданство Рф ТОЛЬКО ЕСЛИ он иначе останется без гражданства
Ваш не остался

Читайте закон

1в - был бы вашим вариантом, если бы ребенок родился в Рф. Или если бы не получил немецкого гражданства.

теперь понятно спасибо

Не за что
Вы не единственный - законодатели так текст написали, что многие путаются

И аналогия с § 4 StAG здесь не подходит, т.к. в немецком законе достаточно, чтобы хотя бы один из родителей был немцем. А это совсем не одно и то же, что единственный родитель в российском законе.

Это совсем не право, а обязанность. Не в смысле политическом и антипатриатическом, а в юридическом. Вам без вариантов нужно на него оформлять гражданство РФ. Если же вы не желаете своему ребенку этого гражданства, то сначало нужно оформить, а потом занимяться выходом из гражданства РФ.
Поэтому советую запросить в консульстве справку, является ли ребенок гражданином или нет.

О какой обязанности вы говорите?
Зачем запрашивать справку?
Чтобы понять, что ребенок не получил гражданства РФ, достаточно просто прочитать статью закона РФ о гражданстве

Да?
Почему "без вариантов"?
И на основании какой статьи оформлять?
При РОЖДЕНИИ ребенок гражданства РФ не получил.
А в настоящий момент у него нет НИ ОДНОГО родителя с гражданством РФ

Штоб была.
Запросить можно все, что угодно. Никто не запрещает. Другой вопрос: какой смысл в ее запросе? Если кого-то не останавливает то, что никакого, то почемы бы и не запросить.

ключевая фраза была :

Пока подавал справку о входе из гражданства видел очень много людей, которые отказались от гражданства еще в 90е года, но забыли про детей. Теперь уже выросших детей выводят из гражданство тоже . И многие такие дети (как я понял) не могут по-русски документы заполнить, тем более как минимум двух заявлений, в которых неправильно поставленная запятая означает переписывание всего заявления.

И как вам удается не запутаться в таком сложном пересечении направлений...

У ТС ситуация-то как раз обратная. Он в свое время "забыл" о своем ребенке и не оформил приобретение им гражданства РФ через прием в гражданство РФ в упрощенном порядке. А "вспомнил" об этом только тогда, когда поезд уже ушел.

Есть даже такие среди них, которые двух слов сказать не могут, т.к. не владеют русским языком, а только немецким, английским, ну и еще парой-тройкой других.

Еще раз спрашиваю - ЗАЧЕМ ТС запрашивать справку о наличии гражданства РФ у ребенка? ( если ответ очевиден - гражданство РФ ребенок при рождении не получил)
О какой ОБЯЗАННОСТИ вы говорите? Граждане РФ НЕ ОБЯЗАНЫ ПОДАВАТЬ заявление о приеме в гражданство РФ их детей, которые при рождении гражданство РФ не получили
Зачем вы выделили строки о том, что ТС являлся на момент рождения ребенка гражданином РФ?
Для чего именно это является " ключевой фразой"?
Чтобы ребенок ТС получил при рождении гражданство РФ, ОДНОГО ЭТОГО было мало
После выхода отца из гражданства РФ ребенок лишился возможности получить гражданство в упрощеном порядке

Затем, что принадлежность гражданства ребенка определяется граждансвом одного или обейх родителей ребенка на момент его рождения. Можете все что угодно утверждать, но вот получить его ребенок визу в РФ с его стравкой о прекращении гражданства законным способом не сможет.
Запрашивая справку о гражданстве ребенка ТС получает на руки документ, который:
1) точно показывает, имеет ли уже ребенок граждаство или нет
2) не будет удивлением и сможет быстро среагировать при любых вопросах о гражданстве у своего ребенка, про достижении онным 18 лет. Кто то тут уже писал о получении от немецкий властей уведолмения о выборе гражданства людей с такой ситуации в возрасте от 18 до 23 лет.

Совершенно верно.
Вот она и определилась. В соответствии с StaG и в соответствии с ФЗ "О гражданстве Российской Федерации".

По закону РФ ребенок ТС российского гражданства не получил
Получению им визы в РФ наличие у его отца в прошлом гражданства РФ не препятствует

Ошибаетесь
Это будет СЕНСАЦИЕЙ!
Такого не было еще нИКОГДА.
Чтобы ребенку, получившему от РОДИТЕЛЯ немецкое гражданство, пришло в 18 лет уведомление о "выборе гражданства"
Не путайте опционскиндер с остальными паараграфами

С какой "такой" ?
Покажите, пожалуйста, на основании КАКОГО параграфа нЕМЕЦКОГО ЗАКОНА "в таких ситуациях" приходят подобные уведомления от НЕМЕЦКИХ чиновников

Увы - все русские являются крепостными. "ребенок не получал гражданство" называется в российском консульстве "родители не оформили вовремя граждаство ребенка" и совсем не означает что "ребенок не имеет российского гражданства" (о чем, кстати, извесно и немецким служащим).

параграфы можете поискать сами, я приведу ссылки на цитаты с форума:


взято здесь.
ПС: Хотя я решил сам таки найти этот закон. Называется Staatsangehörigkeitsgesetz § 29

§ 29
(1) Ein Deutscher, der nach dem 31. Dezember 1999 die Staatsangehörigkeit nach § 4 Abs. 3 oder durch Einbürgerung nach § 40b erworben hat und eine ausländische Staatsangehörigkeit besitzt, hat nach Erreichen der Volljährigkeit und nach Hinweis gemäß Absatz 5 zu erklären, ob er die deutsche oder die ausländische Staatsangehörigkeit behalten will. Die Erklärung bedarf der Schriftform.
(2) Erklärt der nach Absatz 1 Erklärungspflichtige, daß er die ausländische Staatsangehörigkeit behalten will, so geht die deutsche Staatsangehörigkeit mit dem Zugang der Erklärung bei der zuständigen Behörde verloren. Sie geht ferner verloren, wenn bis zur Vollendung des 23. Lebensjahres keine Erklärung abgegeben wird.
(3) Erklärt der nach Absatz 1 Erklärungspflichtige, daß er die deutsche Staatsangehörigkeit behalten will, so ist er verpflichtet, die Aufgabe oder den Verlust der ausländischen Staatsangehörigkeit nachzuweisen. Wird dieser Nachweis nicht bis zur Vollendung des 23. Lebensjahres geführt, so geht die deutsche Staatsangehörigkeit verloren, es sei denn, daß der Deutsche vorher auf Antrag die schriftliche Genehmigung der zuständigen Behörde zur Beibehaltung der deutschen Staatsangehörigkeit (Beibehaltungsgenehmigung) erhalten hat. Der Antrag auf Erteilung der Beibehaltungsgenehmigung kann, auch vorsorglich, nur bis zur Vollendung des 21. Lebensjahres gestellt werden (Ausschlußfrist). Der Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit tritt erst ein, wenn der Antrag bestandskräftig abgelehnt wird. Einstweiliger Rechtsschutz nach § 123 der Verwaltungsgerichtsordnung bleibt unberührt.
(4) Die Beibehaltungsgenehmigung nach Absatz 3 ist zu erteilen, wenn die Aufgabe oder der Verlust der ausländischen Staatsangehörigkeit nicht möglich oder nicht zumutbar ist oder bei einer Einbürgerung nach Maßgabe von § 12 Mehrstaatigkeit hinzunehmen wäre.
(5) Die zuständige Behörde hat den nach Absatz 1 Erklärungspflichtigen auf seine Verpflichtungen und die nach den Absätzen 2 bis 4 möglichen Rechtsfolgen hinzuweisen. Der Hinweis ist zuzustellen. Die Zustellung hat unverzüglich nach Vollendung des 18. Lebensjahres des nach Absatz 1 Erklärungspflichtigen zu erfolgen. Die Vorschriften des Verwaltungszustellungsgesetzes finden Anwendung.

не исключено.

Нет, ребенок гражданства при рождении не получил, поэтому оформлять НЕЧЕГО
Немецкие же служащие совершенно не компетентны в законах о гражданстве других стран
Назовите мне статью закона рФ, по которой,по вашему, ребенок ТС получил гражданство РФ при рождении.
Я вам объясню вашу ошибку и процитирую правильную статью

Я знаю нужные параграфа закона
Дело в том, что их не знаете вы
ЗАчем мне цитаты людей, которые не знают законов?
В том параграфе, что вы привели, говорится о том, КТО ИМЕННО должн выбирать между гражданствами
это люди, получившие гражданство nach § 4 Abs. 3 oder durch Einbürgerung nach § 40b



Запомните эти цифры
И пoсмотрите, кто же именно получает гражданство по этим параграфам

ТО есть, речь идет об иностранцах, коорым дают немецкое гражданство, хотя они не родились от родителя-немца
Дети НЕМЕЦКИХ РОДИТЕЛЕЙ получают немецкое гражданство при рождении по § 4 Abs. 1 und § 4 Abs. 4
Чувствуете разницу между цифрами ОДИН, ТРИ и ЧЕТЫРЕ?????
К детям, получившим немецкое гражданство по § 4 Abs. 1 und § 4 Abs. 4 параграф 29 никакого отношения не имееет

Еще и "ПРАВО ИМЕЕТ"?
Интересно, на основании какой статьи?

ну откуда же я знаю: какое гражданство у второго родителя.
если РФ - то вполне

Я исходила из того, что вы прочитали сообщение ТС под номером 7
У матери было немецкое гражданство, у отца-российское
Российскогоу матери не было - именно потому ТС хотел применить статью с " единственный родитель ребенка является гражданином РФ"
Когда ему объяснили разницу между " один из родителей" и " единственный родитель", он понял, что гражданство РФ ребенок не получил
И после всей этой информации вы отвечаете:"не исключено"

Почитала я этот " форум"...
Какая в ответах дремучесть вплане знания законов - точнее, их незнания
Владельцу ресурса ( и модератору) должно быть стыдно
http://germany-forum.ru/showthread.php?t=2988&page=4

Это надо же жо чего додуматься, что человек, обладающий И российским, и немецким гражданствами, для Германии - иностранец
Какой феерический бред
При том, что речь шла об аусзидлерах
Но у Аркадия и на это есть ответ: "Это вы все времы забываете, что дети, которые здесь родились не приехали со статусом позднего переселенца. У них совершенно другой статус."
Потом подумал и добавил

Неужели он еще и " консультирует по юридическим вопросам"?

Чем дальше в лес, тем страшнее

И смешнее

Сам Аркадий к переселенцам отношения не имеет ( по еврейской линии приехал). Но это ему не мешает и в вопросах ПП ориентироваться

Его попытались урезонить

Но, не на того напали

Все бы ничего. Но раздел этот называется у них на форуме "Юридические советы"
Самое смешное, Аркадий искренне считает, переселенцев и немцев по рождению прав меньше, чем у тех, кто гражданство получил по Айнбюргерунг
Потому что детям немцев выбирать нужно между гражданствами

я читаю сверху вниз, отвечаю сразу, телепатическими способностями не обладаю.

это тоже надо проверять судя по каше в голове у ТС.

Если бы у матери было ещеи российское, ТС бы выделил " оба родителя имеют гражданство РФ"

Телепатические способности здесь не требовались
Умения логически мыслить было достаточно, чтобы уже по первому посту понять, что родитель с российским гражданством один
Ну, а когда вы " сверху вниз" все же прочитали всю тему ДО НИЗУ, почему же не исправили свой ответ ТС?

тут каждый третий считает, что если паспорт закончился или потерялся, то и гражданства больше нет.

см. выше

потому что мой ответ на тот пост, на который я отвечал - правильный.

Ок. Тогда подведем итог по моей ситуации.
Я прибыл по §8(на момент рождения детей имел только гражданство РФ), моя жена по §7(то есть имеет оба гражданства). Дети родились уже в Германии. Я выхожу из гражданства. Но у детей до сих пор гражданство РФ не оформлял, хотя уже конкретно намекают.
Что бы не получить к 18 летию детей предупреждение по Staatsangehörigkeitsgesetz § 29, нужно мне заниматься оформлением их гражданства для последующего выхода или нет?

нет.

а кто и с какого перепугу будет их предупреждать.
у детей есть 2 гражданства по рождению, в не зависимости, оформлено оно или нет.

кто и как "конкретно намекает"?

текст закона перепечатан выше. вам его перевести?

конкретно "намекнул" консул. При попытке получить в Июле 2013 года визу для поездки в РФ. Почему в кавычках - догадайтесь сами.

в том то все и дело, что по Staatsangehörigkeitsgesetz § 29 разрешается иметь только одно гражданство. В этом то и большая разница. Либо мне нужно позаботиться об этом сейчас, либо это всплывет как нечистоты, когда детям будет по 18.

мне переведите.

кому именно разрешается?

ну если вы сможете.
может хоть так вы поймёте о чём в нём речь и чем приведённый случай отличается от вашего.

он не намекнул, он прямо сказал, что ребёнок гражданин РФ.

я вам по секрету скажу, что в Германии тысячи обладателей и двух и трёх гражданств.

Мне это без разницы. Хоть 20. Хуже всего в росии приходится людям с российскими паспортами. вот это нужно учитывать и об этом не стоит забывать. А кроме того совсем нет желания, чтоб еще кто-то сюда войска вводил из-за статуса русского языка.

ну дело за мелочью: отказаться от гражданства РФ.
вроде пока не запрещено и стоит недорого.

Уже в процессе.
Теперь вот обдумываю, может нужно было и детей включить?

Ну если вы не хотите, чтобы у детей русское гражданство было, то надо было включить.

ну сами (одни) они точно выйти не смогут.
или с папой, или с мамой.

Смогут. Зайдите на сайт консульства и почитайте тему о гражданстве. Есть дополнительные заявления на этот счет.
Но немцы сделали шаг мне навстречу:
Представители блока ХДС/ХСС и СДПГ в правительстве Германии после долгих споров согласовали компромисс в вопросе о двойном гражданстве для детей иммигрантов. Согласно законопроекту, дети, родившиеся и выросшие в ФРГ, смогут сохранить гражданства Германии и той страны, откуда родом их родители, и после достижения 23-летнего возраста, сообщили вечером в четверг, 27 марта, министр внутренних дел ФРГ Томас де Мезьер (Thomas de Maiziere) и министр юстиции страны Хайко Маас (Heiko Maas).
До сих пор дети иммигрантов, родившиеся в Германии, по достижении 23-летнего возраста должны были выбирать, какое из гражданств оставить - немецкое или их родителей. Согласно предлагаемому ныне законопроекту, они будут избавлены от необходимости делать такой выбор, если окончили школу в Германии либо получили здесь профессию.
Двойное гражданство смогут сохранить и те дети иммигрантов, которые по достижении 21-летнего возраста не менее восьми лет жили на территории ФРГ или на протяжении шести лет ходили в немецкую школу.

Какое отношение эти изменения в законопроекте имеют к вашим детям?
Речь идет все о том же 29 параграфе
Вас уже двое людей в теме просили его перевести на русский язык
Вы проигнорировали эти просьбы

Не хочу открывать отдельную ветку. Может кто знает, если только один из родителей имеет российское гражданство и выходит из него, теряет ли несовершеннолетний ребёнок с нем. и росс. гражданством российское гражданство?

Сколько лет ребенку?

9

Тогда читайте часть вторую статьи 24 ФЗ "О гражданстве Российской Федерации".

Объясните п-та, к нашим детям, 16 и 15 лет, родившимся в Берлине, учатся в гимназии, в Германии отец по еврейской линии с 91 года, мать как жена (расписались здесь) с 97, у обоих гражданство РФ с ПМЖ, этот закон применим?

Надо смотреть по датам, с днями и месяцами. По одним только годам определить невозможно.

Сын родился 11.05.1997, дочь 23.08.1998, я подал на беженца по документам 31.08.1990 (хотя, мне кажется, на несколько дней раньше), наш брак был зарегистрирован в Берлине 14.02.1997, подали документы на заключение брака в начале декабря 1996.
Вот и все даты.

Сын под Optionsmodell не подпадает при любом раскладе.

Дочь, вероятно, тоже, т.к. важна дата не когда "подал на беженца по документам", а когда вами был получен первый ВНЖ в Германии. Нужно чтобы он был получен за 8 лет до ее рождения. В противном случае Optionsmodell тоже не для нее.

У меня ВНЖ был получен задним числом еще от имени ГДР, датирован примерно сентябрем 1990, т.е. дети никак не подходят? Или есть какие-то исключения для беженцев?

Поздновато.
Ну, или дочь родилась рановато, не дожидаясь сентября.

Не подходят.
Если бы подходили, то они были бы уже гражданами ФРГ.

В этой части закона нет беженцев, а есть только родители-иностранцы.

Спасибо за понятный, хоть и не радостный, ответ.

Извините за непонимание, но я еще раз внимательнейшим образом прочел Вашу выдержку, но так и не нашел в ней ссылку на необходимость пребывания родителя не менее 8 лет в Германии до рождения ребенка.

давай подождём хотя бы опубликованного законопроекта
судя по уже опубликованному, должно перепасть и детям, которые к моменту своего 21-го летия прожили в ФРГ не менее 8 лет и не менее 6 лет ходили в школу.
Der Kompromiss lautet jetzt: Junge Erwachsene aus Nicht-EU-Ländern, die sich mit Vollendung des 21. Lebensjahres mindestens acht Jahre in Deutschland aufgehalten haben oder sechs Jahre hier zu Schule gingen, können jetzt auch den deutschen Pass beantragen.

не смогут, обсуждали миллион раз.

это не шаг навстречу, это свинья в мешке.
теперь несчастные родители, вместо того, чтобы самим получить немецкий паспорт, будут держаться за свои российские паспорта до последнего, иначе их доченька / сыночка, рождённый в ФРГ и часто и по-русски не говорящий, утратит гражданство РФ.
зы. Президент России Владимир Путин поручил парламенту и правительству разработать законопроект об обязанности россиян уведомлять власти о наличии второго гражданства и наказывать их исправительными работами в случае "сокрытия" этой информации.
делается это, конечно, против правозащитников, но обычным "национал-предателям" достанется тоже.
а формулировки какие классные.
уже были предатели нации - национал-предатели
теперь вот: "закон должен выявить тех, кто "отрекся от верности" отечеству" (даже странно, что отечество с маленькой буквы написано)
Член Общественной палаты, глава института политических исследований Сергей Марков: закон нужен, чтобы знать, кто есть "потенциальная пятая колонна".
ну и самое главное: идею ответственности за сокрытие двойного гражданства накануне на встрече с советом верхней палаты парламента одобрил президент Владимир Путин.

да, теряет, если ребёнок при этом не оказывается лицом без гражданства.

Спасибо.

немецкое МВД пишет, что да, таки надо (на ваших детей изменения распространятся не будут).
Статья в tagesschau - очередная газетная история про ничего. Комментарий этой статьи от немецкого МВД привожу ниже без перевода.
leider wird in der Presse – wie auch in dem von Ihnen genannten Artikel – meist erst am Ende oder nur nebenbei erwähnt, dass die Neuregelung nur Kinder betrifft, die bereits durch Geburt zwei Staatsangehörigkeiten besitzen, so dass auf den ersten Blick - ohne Vergleich mit dem in Rede stehenden Gesetz - der Eindruck entstehen kann, dass sich der „Doppelpass“ auch auf Einbürgerungen bezieht. Dies ist jedoch nicht der Fall. Zur Klarstellung sende ich Ihnen den Gesetzentwurf mit, aus dem Sie entnehmen können, dass die Regelungen dort auf Sie und Ihre Familie nicht zutreffen. Ihre Kinder besitzen derzeit nicht die deutsche Staatsangehörigkeit und könnten sie deshalb auch nicht nach der bisherigen Optionsregelung verlieren. Die Neuregelung zielt allein darauf, dass Kinder, die bereits durch Geburt zwei Staatsbürgerschaften besitzen, nicht mehr mit dem 23. Lebensjahr die deutsche Staatsangehörigkeit verlieren, wenn sie sich bis dahin nicht für eine der beiden Staatsbürgerschaften entschieden haben.
Die Regelung ist lediglich ein politischer Kompromiss. Für eine mehrstaatige Einbürgerung hätte insbesondere der § 10 Staatsangehörigkeitsgesetz geändert werden müssen – dafür gab es in den Koalitionsverhandlungen keine Mehrheit.
Ihre Einbürgerung erfolgt auf der Grundlage § 10 StAG.
Die geplante Gesetzesänderung betrifft lediglich den § 29 StAG und damit ausschließlich Kinder und Jugendliche, die bereits die deutsche Staatsangehörigkeit besitzen.
ссылко

Спасибо, перевел через гугловского переводчика, основная мысль понятна.
Т.е. первое Ваше предположение от 31.03.14 в 15.52 о том, что "должно перепасть и детям, которые ...", не подтвердилось?
Когда этот законопроект предполагается принять и есть ли смысл подождать с подачей бумаг на немецкое гражданство детей до принятия законопроекта? Как я понимаю, время подачи не имеет значения, но все же уточните, п-та.
Да, не по теме, но все мои дети говорят по-русски как мы с Вами, старший сын, увы, плохо читает и еще хуже пишет, следующие дети читают русские книги (дочь читает сейчас "Дневник Анны Франк", сын "Похороните меня за плинтусом"), сын пишет практически без ошибок (в меня), у дочь пишет с ошибками (в жену). В нашем случае не тот случай (простите за тавтологию), о котором Вы пишите 31.03.14 в 15.57.

нет, не подтвердилось.

когда вступит в действие?
наверное ближе к зиме.
смысл ждать?
не знаю.
вроде у вас дети несовершеннолетние ещё, они с кем будут выходить из гражданства РФ?

Спасибо, я у себя чуть прибавил в верхней заметке, но не по теме. Будем ждать зимы, это легче всего.
А жаль, что не подтвердилось...

Смеялась...