Это не принуждение, а получение гражданства "в силу закона", как я писáл выше.

Вы неверно понимаете значения юридического понятия "в силу закона" (он же ipso jure и "by operation of law").

Разумеется, что никто не заставит. Но на наличие украинского гражданства у ребёнка это не повлияет.

В данном случае существенного различия между этими понятиями нет.

"Гражданство Украины приобретается". При этом более интересна часть 1 статьи 7:

Если эта норма не является в Вашем понимании такой, которая ipso jure определяет наличие гражданства Украины у ребёнка, рождённого от граждан(ина) Украины, то дальнейшую дискуссию по этому вопросу, увы, считаю бессмысленной.

Ну, шопаделаешь?
Вы же не хотите поделиться ни верным пониманием, ни хотя бы своей трактовкой статьи из Википедии, а предпочитаете, не утруждая себя объяснением своими словами, ограничится скупой ссылкой на нее.

Т.е. "получает" в значении "приобретает"?
Ну, ok - можно и так. Только дальше перевод корявый получается.

А почему тогда здесь оно "приобретается", а не "получается"?
Откуда такой разнобой глаголов в переводе?

Это лишь условие (одно из нескольких, перечисленных в статье 7) для приобретения гражданства Украины по рождению. И ничего более.
Если условие выполняется - пиши заявление, оформляй приобретение. Если условие не выполняется - свободен. Гражданство Украины не для тебя. Или поищи другие основания для его приобретения.

Тут Вы пытаетесь притащить за уши в украинское законодательство о гражданстве понятие "наличие гражданства ХХ по рождению". Вероятно, из законодательства о гражданстве какого-то другого, соседнего с Украиной государства, . Но в законодательстве о гражданстве Украины нет такого понятия. Если найдете, в нем такую "норму" - покажете пальцем строчку. Кроме того, повторно напоминаю Вам, в части 1 статьи 7, как и в последующих пяти ее частях, речь идет не только о "ребёнке". Не надо ее, эту часть, этой статьи, умышленно или неосознанно сужать, подгоняя ее под свои представления.

Такие дискуссии никогда не были "смысленными".
Кому хочется "получать в силу закона" гражданство Украины, пусть себе и дальше "получает". Тем более что, если правопритязания на приобретение других гражданств нет, т.е. нет выбора, то и деваться особо некуда, кроме как воспользоваться предоставленным законом правом на приобретение одного-единственного гражданства. Но не надо вводить в заблуждение и пугать "силой закона" тех, у кого возможность выбора есть и кому не грозит, в силу наличия такой возможности, возникновение случая безгражданства.

Уважающий себя юрист должен быть в состоянии самостоятельно найти, а если не получается, то воспользоваться предоставленной ему релевантной информацией и применить её к обсуждаемому случаю

Допустим, разнобой присутствует. Как это влияет на суть того, что гражданство в обсуждаемом случае приобретается ребёнком (ребёнок получает гражданство) без необходимости проявления волеизъявления (его законными представителями) в виде соответствующего заявления (ключевое слово - ipso jure)?

Объясните мне в таком случае, пожалуйста, разницу между "є громадянином України" из статьи 7 и "особа, яка ... подала заяву про набуття громадянства України ... реєструються громадянами України" из части 1 статьи 8.

Никоим образом. Я лишь анализирую нормы закона Украины "О гражданстве Украины".

Я эту строчку уже не раз цитировал в этой теме

Я этого не утверждал. А понятие "ребёнок" я использовал лишь потому, что в данной теме речь идёт именно о ребёнке.

Часть 1 статьи 7 определяет наличие гражданства Украины у ребёнлица, рождённого от граждан(ина) Украины, независимо от приобретения ним по рождению других гражданств в отличие от, например, частей 3-6 той же статьи.

Я очень часто езжу с ребенком на Украину без мужа. На таможне предъявляю свой украинский загранпаспорт и киндеррайзепасс. И ВСЁ!!! Проблем никаких, разрешение от отца ни Украина, ни Германия не требуют! Хотя ребенок рожденный на Украине, с украинским св-вом о рождении (только рожден, автоматически он не получает укр.гражданство, только с получением внутреннего паспорта), предъявляю нем. киндеррайзепасс. Чтобы делать ребенку гражданство Украины надо идти в ОВИР, писать специальное заявление, платить деньги, и тогда только ребенок получает спец.документ с гербом Украины о принадлежности к гражданству (сама столкнулась с этим, когда старшему ребенку делала, а у младшей нем гр-во). Гражданин Украины не имеет права иметь двойное (тройное и т.д. как здесь писали) гражданство! Скоро вступает в силу закон о уголовной наказуемости граждан Украины о сокрытии параллельного гражданства, без отказа от украинского, сроком ДО 10 ЛЕТ ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ!! Так, что стоит задуматься особенно "умным".
Не переживайте ни о чем, смело едьте с киндеррайзепассом. Последний раз я с ребенком летала на Украину 16 декабря.

То, что у Вас до сих пор не было никаких проблем, не говорит о том, что Вы не нарушаете законы Украины, поступая таким образом.

Вы ошибаетесь. Прочитайте всю тему с начала до конца.

Вы снова ошибаетесь. Процитируйте, пожалуйста, нормативно-правовой акт, который запрещает гражданину Украины иметь другие гражданства.

Приведите, пожалуйста, название этого закона. Уж не проект закона №4116 Вы имеете в виду? Если так, его, во-первых, ещё не приняли, а во-вторых - даже если и примут - на десять лет будут сажать только тех граждан Украины, у которых есть доступ к гостайне и дополнительные гражданства.
Поэтому не стóит дезинформировать участников форума, не разобравшись досконально в вопросе.

И где это написано, в каком законе?

Когда какой-нибудь закон " скоро вступает в силу", то как минимум, существует одобренный (проект) закона
Что за закон, где о нем можно почитать?
параллельно вам вопрос: если, по-вашему, гражданин Украины не имеет права иметь иные гражданства, то почему в законе Украины о гражданстве нет статьи о том, что гражданство Украины автоматически утрачивается при получении иного гражданства?
И почему в настоящее время даже зная о наличии у гражданина Украины иного гражданства, чиновники не оформляют утрату им по указу Президента украинского гражданства, а продолжают выдавать украинские заграны и внутренние паспорта?

Странно, а вот украинские военкоматы не разделяют вашу точку зрения. И рассылают свои повестки даже тем молодым людям, которые сроду внутреннего паспорта не имели. Заявление " у меня никогда не было внутреннего паспорта Украины, значит, я не гражданин Украины", не прокатывает
Вы не догадываетесь, почему?

Вы сами-то читали проект закона, или все только с чужих слов?

А военкоматы посылают повестки через паспортный стол, пока подросток не определился с гражданством, он состоит у них на учете по месту прописки. Насчет законов - телевизор иногда смотрю и электронные газеты читаю! А насчет нескольких гражданств у некоторой категории лиц - так коррупцию ещё никто не отменял. И вообще этот разговор считаю бесполезным, так как никому не собираюсь ничего доказывать, потому, что лично столкнулась с этим, и знаю не по-наслышке и не из форумов.

А состоит он на учёте как кто? Правильно, как гражданин Украины. А почему? Правильно, потому что он им является независимо от факта оформления документов.
Более того, у Вашего ребёнка есть украинское СОР. Но даже если бы его не было, это бы не повлияло на наличие у него гражданства Украины по рождению.

Рекомендую Вам впредь руководстоваться не только информацией из СМИ, но и - по крайней мере, в вопросах, касающихся законодательства - самой обращаться к первоисточнику этой информации, т.е. к нормативно-правовым актам, публикуемым на официальных сайтах соответствующих органов власти.

В данном случае речь идёт не о коррупции, а о нормах закона.

Опыт отдельных лиц никак не влияет на действующие нормы закона.

Вы же писали, что если нет внутреннего паспорта, значит не гражданин Украины
А не гражданина не могут и не имеют права "трогать" военкоматы
Более того, паспортистки обязаны передавать данные о достигших 16 лет в военкоматы
Паспортистки в курсе того, что у ребенка нет внутреннего паспорта.. ( и он якобы не гражданин)
Так почему же передают туда данные о негражданах/
Тем более, я вела речь не только о подростках
И людям, достигшим 18 лет, приходят вызовы в военкомат
Именно потому, что они являются гражданами

В этом ваша большая ошибка
Читать нужно сами законы, а не их интерпретцию из газет и телевизора

Киндеррайзепасс достаточно, а все остальное бред

Бред несёте вы! Тут говорят как правильно по закону, а не как можно, в смысле может получиться, а может и нет. Следуя вашей логике можно так-же сказать, что можно из магазина колбасу тырить, а если кто не согласен, то он бредит. Типо я уже туеву хучу колбасы упёр, а мне ничего за это не были - значит можно тырить.

Т.е. Вы полагаете, что этот форум посещают и читают исключительно уважающие себя юристы? А другим сюды зась?

Необходимость волеизъявления в виде соответствующего заявления проявляется. И ключевое слово здесь не иноземное "ipso jure". Все ключевые слова по вопросам гражданства Украины изложены, кроме закона Украины "О гражданстве Украины", еще и в утвержденном указом Президента Украины "Порядку провадження за заявами і поданнями з питань громадянства України та виконання прийнятих рішень".
P.S. Как по-Вашему приобретают дети и совершеннолетние лица гражданство Украины вследствие усыновления? Или дети и недееспособные лица вследствие установления опеки? "В силу вступления в силу решения об усыновлении или опеке"? Или как-то иначе? О "необходимости проявления волеизъявления (его законными представителями) в виде соответствующего заявления" в статьях 11, 12 и 13 закона Украины "О гражданстве Украины" тоже нет ни слова.

Как нащот "Уважающий себя юрист должен быть в состоянии самостоятельно найти..."?
Отличие в том, что круг лиц, очерченный в статье 7, не имеет никакого правового статуса и может не иметь его как угодно долго, а круг лиц очерченный в статье 8 уже имеет его - это либо ЛБГ, либо иностранцы, которые желают изменить свой правовой статус.

Похвально.
Мало кто себя этим утруждает.

Разве?
И как это "наличие" выглядит на языке оригинала?

А в семи частях статьи 7 закона Украины "О гражданстве Украины" речь идет о лице. И только в части 7 статьи 7 о новорожденном ребенке.
Независимо от того какие темы обсуждаются в форумах.

Это слишком вольный перевод, с подменой понятий. Не надо их подменять.
Часть 1 статьи 7 не "определяет наличие гражданства Украины у ребёнлица", а обусловливает приобретение гражданства Украины одной из категорий лиц. Формулировки "наличие гражданства ХХ по рождению", "наличие гражданства ХХ по усыновлению", "наличие гражданства ХХ у ребенка родители которого неизвестны", "наличие гражданства ХХ у ребенка оставшегося без попечения родителей" - это из законодательства о гражданстве совсем другого государства, которое обусловливает приобретение лицами своего гражданства несколько иначе, чем Украина.

Это не более и не того. СоР в Украине не является документом подтверждающим гражданство Украины.
Украинское СоР может быть и у иностранца родившегося в Украине и у вышедшего из гражданства Украины бывшего гражданина Украины. Равно как и у гражданина Украины может быть неукраинское СоР.

Не стóит умышленно или неосознанно расширять круг лиц, которых касается мой ответ, поскольку отвечал я на конкретную реплику конкретного участника форума.

Оно-то так, но согласно пункту 2 части 1 статьи 92 Конституции Украины, гражданство Украины определяется исключительно законами Украины. И раз уж в законе написано, что "особа ... є громадянином України", то это лицо является гражданином Украины. Оформление гражданства Украины согласно упомянутому Вами Порядку является лишь действием, подтверждающим факт, имеющий юридическое значение (наличие гражданства).

Да, потому что именно так написано в законе "О гражданстве Украины".

Если Вы имеете в виду меня, то смею сообщить, что меня интересует Ваше трактование словосочетания "є громадянином України".

Ладно, приведу её ещё раз:


Почему же в таком случае в частях 1 и 2 статьи 7 нет условий типа "..., если при рождении лицо не приобрело гражданство другой страны", а в частях 3-6 оно имеется? Не значит ли это, что гражданство Украины в случаях, указаных в частях 1 и 2 статьи 7, приобретается безусловно?

Оставьте Вы уж в покое законодательство соседей Украины. Давайте сосредоточимся всё же на нормах украинского законодательства

Согласен. Почему тогда в случае, описанном Буляка, такие лица вызывают интерес украинских военкоматов?

Т.е., другими словами, Вы утверждаете, что Конституция Украины отказывает некоторым категориям граждан Украины в праве на изменение гражданства?
А ведь это право гарантируется гражданину Украины все той же Конституцией Украины, ее 25-й статьей.

А что мешает гражданину Украины воспитывать усыновленного иностранного ребенка, без его дополнительного "огражданивания"?
Или, зачем приобретать гражданство Украины усыновленному гражданином Украины совершеннолетнему иностранцу, если оно ему не надо?

Не уловил смысла этой витиеватой фразы, но меня терзают смутные сомнения (с), что Вы представляете себе каким-то образом приобретение гражданства Украины, без всякого оформления такого приобретения.

Э, нееет. Тарапица не нада. Тарапица не нада. (с)
Давайте разберемся сначала, всякое ли физическое лицо, выполняющее условия приведенной Вами ещё раз части 1 статьи 7, является гражданином Украины.
Иностранец или ЛБГ прекратившее свое гражданство Украины, родители или один из родителей которого на момент его рождения были гражданами Украины, тоже является гражданином Украины? Ведь именно так написано в законе Украины "О гражданстве Украины"?

Как, почему и зачем обусловливать приобретение своего гражданства физическими лицами - суверенное дело каждого государства.
Почему украинское государство ограничилось только одними условиями, а, например, государство, чье законодательство Вы предлагаете оставить в покое, ввело, помимо аналогичных украинским, еще и дополнительное условие - спросите у законодателей этих государств.
P.S. Термин "гражданство другой страны" ни в части 3 статьи 7, ни вообще в законе Украины "О гражданстве Украины", не употребляется.
P.P.S. А части 4, 5 и 6 перечитайте еще раз, посмотрите, что там имеется, а чего не имеется.

Гражданство Украины ни по какому из перечисленных в статье 6 закона Украины "О гражданстве Украины" оснований не приобретается безусловно.
Какие именно условия для приобретения гражданства Украины установлены законодателем по каждому из оснований, указано в статьях 7 - 15 закона Украины "О гражданстве Украины".

Я что-то пропустил? Бо не усек, какой именно случай и где описан?
У украинских военкоматов вызывают интерес граждане Украины допризывного, призывного и других возрастов, а не обладатели украинских и неукраинских СоР-ов.

Где Вы у меня такое прочитали?

Спасибо за напоминание, но мне об этом известно.

Нормы частей 1 и 2 статьи 11 закона Украины "О гражданстве Украины".

Ситуация аналогичная приобретению гражданству при рождении ребёнка от гражданина Украины: согласно части 3 статьи 11, гражданство Украины такой совершеннолетний гражданин становится граданином Украины с момента вступления в силу решения суда об усыновлении, независимо от того, надо оно ему или нет.

Другими словами: наличие у лица гражданства Украины, приобретённого при рождении от гражданина Украины, не зависит от оформления его документально.
Кстати, Piranja в посте #26 правильно указала на ещё одно важную формулировку статьи 7, подтверждающую это.

Неужели Вы только сейчас поняли суть вопроса, обсуждаемого в этой теме вот уже более трёх недель?

Не является (более), т.к. гражданство Украины было прекращено на основании статьи 17.

Извиняюсь, гражданство другого государства. Я надеюсь, что этим термином не ввёл Вас в заблуждение, и Вы смогли понять суть вопроса

Если Вы ещё раз внимательно перечитаете мой пост, то заметите, что я не говорил о статье 6, а именно и исключительно о частях 1 и 2 статьи 7.

Перечитайте, пожалуйста, эту тему, начиная с поста #44, и прокомментируйте вопрос по сути, независимо от того, является ли это случаем, произошевшим с Буляка (её сыном), либо ситуацией с аналогичными исходными параметрами, в которой может оказаться любое другое лицо.

А Вы написали и не заметили?
Ну, ok, давайте будем посмотреть, где такое написано.Теперь смотрим что "в законе написано". Цитируем в очередной раз пресловутую часть 1 статьи 7Написано в законе? Написано.
А после того, как какой-нибудь гражданин Украины, полностью соответствующий условиям этой части, этой статьи, выйдет из гражданства Украины - будет то же самое написано в законе? Будет написано.
Ни содержание текста закона, ни действие положений закона выход отдельного гражданина Украины из гражданства Украины, соответственно, не изменит и не отменит.
Однако, согласно вашей трактовке закона Украины "О гражданстве Украины", пункт 2 части 1 статьи 92 Конституции Украины то действует, то не действует. Исключительно по вашему усмотрению. ИбоА если этот пункт действует всегда, независимо от того вышел кто-то из гражданства Украины или нет, то, опять же исходя из вашей трактовки текста закона, гражданин Украины, соответствующий всем условиям части 1 статьи 7, никогда не прекратит быть гражданином Украины, т.е. не сможет изменить свое гражданство. Хотя может приобрести еще несколько других гражданств.
P.S. Не буду придираться по мелочам, но в скобках замечу, что в статье 17 закона Украины "О гражданстве Украины" лишь перечислены основания для прекращения гражданства Украины. И больше ничего.
Прекращение гражданства, по соответствующим основаниям, регламентируют две следующие за ней статьи.

Ни в коей мере.
Если гражданин Украины желает и может усыновить и воспитывать ребенка-иностранца или ребенка-ЛБГ или усыновить совершеннолетнее ЛБГ, то он может делать это без обязательного "огражданивания" усыновленного им лица. Никто не может принудить такое лицо к насильственному приобретению гражданства Украины. Усыновленное гражданином Украины лицо может воспользоваться своим правом на приобретение гражданства Украины исключительно на добровольной основе.

Все ситуации с приобретением гражданства Украины аналогичны.
Но аналогичны они лишь в том, что гражданство Украины приобретается на том или ином основании. Дальше идут различия. В зависимости от конкретных оснований для приобретения гражданства Украины.

Ах, вон оно что!
Т.е. Вы не разделяете понятий "право на приобретение гражданства" и "приобретение гражданства"? Для вас это одно и то же? Или даже не одно и то же, а использование в законе первого Вы, кроме всего прочего, считаете еще и "ошибкой"?
Так вот, оказывается, откуда исходит и "автоматизм", и "неизбежность", и "вас не спрашивают", и "от вас ничего не зависит" в приобретении гражданства Украины.

Именно в частях 1 и 2 статьи 7, как и в других частях этой статьи оговорены условия приобретения гражданства Украины по одному из оснований, а именно - по рождению.

Предлагаю эту часть дискуссии опустить пока без перечитывания или оставить для другой ветки, с более подходящей темой, чтобы не смешивать в одну большую кучу вопросы пересечения границ и приобретения гражданства еще и с военкоматами.