Вход на сайт
Пересечение границы с ребенком-немцем
NEW 29.01.14 17:27
Это Ваше право.
Не хотите - не подавайте соответствующее заявление в государственный орган, уполномоченный принимать решения по вопросам гражданства. В вашем случае это консульское учреждение Украины, в консульском округе которого вы проживаете в Германии.
Почему Вы решили, что обязаны?
в ответ maryca15 29.01.14 16:09
In Antwort auf:
А я не хочу, чтобы мой ребенок был гражданином Украины
А я не хочу, чтобы мой ребенок был гражданином Украины
Это Ваше право.
Не хотите - не подавайте соответствующее заявление в государственный орган, уполномоченный принимать решения по вопросам гражданства. В вашем случае это консульское учреждение Украины, в консульском округе которого вы проживаете в Германии.
In Antwort auf:
почему я обязана делать ребенку еще и украинские документы
почему я обязана делать ребенку еще и украинские документы
Почему Вы решили, что обязаны?
NEW 29.01.14 18:20
В части 1 статьи 7:
По-моему, эта фраза недвусмысленно указывает на то, что ребёнок, родившийся от гражданина Украины, является гражданином Украины, хочет ли он либо его родитель(ли) этого или нет. Вы так не считаете?
Увы, это не миф. Суждение это основано на том, что как гражданин Украины (см. выше), такой ребёнок обязан пересекать государственную границу Украины по соответствующим документам, т.е. либо быть вписанным в (украинский) загранпаспорт родителя, либо иметь свой (украинский) загранпаспорт.
В ответ на:
В каком именно месте закон говорит про "автоматически получает"?
В каком именно месте закон говорит про "автоматически получает"?
В части 1 статьи 7:
В ответ на:
Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням
Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України.
Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням
Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України.
По-моему, эта фраза недвусмысленно указывает на то, что ребёнок, родившийся от гражданина Украины, является гражданином Украины, хочет ли он либо его родитель(ли) этого или нет. Вы так не считаете?
В ответ на:
Это миф. Основанный на домыслах.
Это миф. Основанный на домыслах.
Увы, это не миф. Суждение это основано на том, что как гражданин Украины (см. выше), такой ребёнок обязан пересекать государственную границу Украины по соответствующим документам, т.е. либо быть вписанным в (украинский) загранпаспорт родителя, либо иметь свой (украинский) загранпаспорт.
NEW 29.01.14 18:47
Потому что он украинец. Можете не делать, но тогда не ездите в Украину.
Тогда сначала оформляйте ему гражданство как положено, а потом оформляйте отказ от него.
Пока у вас есть гражданство Украины, то у всех детей, которых вы родите, будет украинское гражданство с первых минут их жизни.
в ответ maryca15 29.01.14 16:09
В ответ на:
почему я обязана делать ребенку еще и украинские документы
почему я обязана делать ребенку еще и украинские документы
Потому что он украинец. Можете не делать, но тогда не ездите в Украину.
В ответ на:
А я не хочу, чтобы мой ребенок был гражданином Украины
А я не хочу, чтобы мой ребенок был гражданином Украины
Тогда сначала оформляйте ему гражданство как положено, а потом оформляйте отказ от него.
Пока у вас есть гражданство Украины, то у всех детей, которых вы родите, будет украинское гражданство с первых минут их жизни.
NEW 29.01.14 21:52
Считать можно кому как угодно. Если Вам нравится считать по-вашему, считайте. Содержание текста закона от этого не изменится.
Статья 7 закона Украины "О гражданстве Украины", не только в своей части 1, но и в следующих за ней еще шести частях, очерчивает круг лиц имеющих право на приобретение гражданства Украины по рождению. В части 8 статьи 7 указан также момент времени, в который это право возникает. Как Вы наверное заметили, в круг лиц имеющих право на приобретение гражданства Украины по рождению входят не только лица родившиеся от гражданина Украины. Никаких положений об "автоматичности", "обязательности" или "принудительности (или в вашей редакции: "хочет ли он либо его родитель(ли) этого или нет")" приобретения гражданства Украины указанным в ней кругом лиц, статья 7 не содержит.
А процитированная Вами часть 1 статьи 7 указывает лишь на одну из нескольких категорий лиц и на то, что лица указанной в ней категории обладают правом на приобретение гражданства Украины по рождению на протяжении всей своей жизни, без возрастных ограничений.
Увы, миф.
То, что это именно суждение, а не положение закона, и на чем оно основано, понятно без объяснений.
Вопрос ТС сводится к следующему: Может ли ее 11-ти месячный ребенок въехать/выехать в/из Украину/ы в качестве гражданина Германии и достаточно ли для этого указанных ею документов? Ответ: Да, может. Да, достаточно.
Никакой закон, в т.ч. и закон Украины "О гражданстве Украины" при этом не нарушается.
Все прочие рассуждения об "автоматизме" и "неизбежной неотвратимости" приобретения ребенком гражданина Украины гражданства Украины по рождению и т.п. лабуда - тема для отдельной дискуссии.
в ответ dimafogo 29.01.14 18:20
In Antwort auf:
По-моему, эта фраза недвусмысленно указывает на то, что ребёнок, родившийся от гражданина Украины, является гражданином Украины, хочет ли он либо его родитель(ли) этого или нет. Вы так не считаете?
По-моему, эта фраза недвусмысленно указывает на то, что ребёнок, родившийся от гражданина Украины, является гражданином Украины, хочет ли он либо его родитель(ли) этого или нет. Вы так не считаете?
Считать можно кому как угодно. Если Вам нравится считать по-вашему, считайте. Содержание текста закона от этого не изменится.
Статья 7 закона Украины "О гражданстве Украины", не только в своей части 1, но и в следующих за ней еще шести частях, очерчивает круг лиц имеющих право на приобретение гражданства Украины по рождению. В части 8 статьи 7 указан также момент времени, в который это право возникает. Как Вы наверное заметили, в круг лиц имеющих право на приобретение гражданства Украины по рождению входят не только лица родившиеся от гражданина Украины. Никаких положений об "автоматичности", "обязательности" или "принудительности (или в вашей редакции: "хочет ли он либо его родитель(ли) этого или нет")" приобретения гражданства Украины указанным в ней кругом лиц, статья 7 не содержит.
А процитированная Вами часть 1 статьи 7 указывает лишь на одну из нескольких категорий лиц и на то, что лица указанной в ней категории обладают правом на приобретение гражданства Украины по рождению на протяжении всей своей жизни, без возрастных ограничений.
In Antwort auf:
Увы, это не миф.
Увы, это не миф.
Увы, миф.
In Antwort auf:
Суждение это основано на том, что как гражданин Украины (см. выше), такой ребёнок обязан пересекать государственную границу Украины по соответствующим документам, т.е. либо быть вписанным в (украинский) загранпаспорт родителя, либо иметь свой (украинский) загранпаспорт.
Суждение это основано на том, что как гражданин Украины (см. выше), такой ребёнок обязан пересекать государственную границу Украины по соответствующим документам, т.е. либо быть вписанным в (украинский) загранпаспорт родителя, либо иметь свой (украинский) загранпаспорт.
То, что это именно суждение, а не положение закона, и на чем оно основано, понятно без объяснений.
Вопрос ТС сводится к следующему: Может ли ее 11-ти месячный ребенок въехать/выехать в/из Украину/ы в качестве гражданина Германии и достаточно ли для этого указанных ею документов? Ответ: Да, может. Да, достаточно.
Никакой закон, в т.ч. и закон Украины "О гражданстве Украины" при этом не нарушается.
Все прочие рассуждения об "автоматизме" и "неизбежной неотвратимости" приобретения ребенком гражданина Украины гражданства Украины по рождению и т.п. лабуда - тема для отдельной дискуссии.
NEW 29.01.14 22:03
Речь в законе идет не только о " возникновении права на гражданство", а и о САМОМ гражданстве
Которое по этой статье имеется у людей с МОМЕНТА РОЖДЕНИЯ
Ребенок, родившийся от лица с украинским гражданством, с МОМЕНТА РОЖДЕНИЯ ИМЕЕТ украинское гражданство
Где вы в законе увидели слова " право на гражданство"?
Вы там еще вот это не прочитали
Где написано, что " право на гражданство" нужно " активировать"?
Что если его " не оформить", то его вроде как нет?
В ответ на:
Статья 7 закона Украины "О гражданстве Украины", не только в своей части 1, но и в следующих за ней еще шести частях, очерчивает круг лиц имеющих право на приобретение гражданства Украины по рождению. В части 8 статьи 7 указан также момент времени, в который это право возникает. Как Вы наверное заметили, в круг лиц имеющих право на приобретение гражданства Украины по рождению входят не только лица родившиеся от гражданина Украины. Никаких
Статья 7 закона Украины "О гражданстве Украины", не только в своей части 1, но и в следующих за ней еще шести частях, очерчивает круг лиц имеющих право на приобретение гражданства Украины по рождению. В части 8 статьи 7 указан также момент времени, в который это право возникает. Как Вы наверное заметили, в круг лиц имеющих право на приобретение гражданства Украины по рождению входят не только лица родившиеся от гражданина Украины. Никаких
Речь в законе идет не только о " возникновении права на гражданство", а и о САМОМ гражданстве
Которое по этой статье имеется у людей с МОМЕНТА РОЖДЕНИЯ
Ребенок, родившийся от лица с украинским гражданством, с МОМЕНТА РОЖДЕНИЯ ИМЕЕТ украинское гражданство
Где вы в законе увидели слова " право на гражданство"?
Вы там еще вот это не прочитали
В ответ на:
Особа, яка має право на набуття громадянства України за
народженням, є громадянином України з моменту народження.
Особа, яка має право на набуття громадянства України за
народженням, є громадянином України з моменту народження.
Где написано, что " право на гражданство" нужно " активировать"?
Что если его " не оформить", то его вроде как нет?
ваши байты биты
NEW 29.01.14 22:11
указан, да
Там написано, в какой момент " возникает" и само гражданство
Ребенок имеет право на гражданство УЖЕ в момент рождения
И в этот же момент уже является гражданином
в ответ tanuna_0 29.01.14 21:52
В ответ на:
В части 8 статьи 7 указан также момент времени, в который это право возникает
В части 8 статьи 7 указан также момент времени, в который это право возникает
указан, да
Там написано, в какой момент " возникает" и само гражданство
В ответ на:
Особа, яка має право на набуття громадянства України за
народженням, є громадянином України з моменту народження.
Особа, яка має право на набуття громадянства України за
народженням, є громадянином України з моменту народження.
Ребенок имеет право на гражданство УЖЕ в момент рождения
И в этот же момент уже является гражданином
ваши байты биты
29.01.14 22:23
Но ведь в части 8 статьи 7 как раз и указано, что такие лица являются гражданами Украины с момента рождения. Каким образом тогда у них могло это гражданство "завестить", кроме как автоматически при рождении?
То, что получение гражданства по рождению - это не право лица, следует также из пункта 4 части 1 статьи 3, пункта 1 части 1 статьи 6 и уже упомянутой выше части 1 статьи 7, в которых чётко прописано, что гражданство (а не право на таковое) Украины приобретается ребёнком в случае его рождения от граждан(ина) Украины.
Использование же словосочетания "право на набуття громадянства Украины" в части 8 статьи 7 считаю ошибкой. Получается, что либо закон заставляет воспользоваться этим правом, определяя, что такое лицо является гражданином Украины с рождения, либо всё это предложение не имеет смысла, поскольку оно перечит формулировкам процитированных выше пункта 4 части 1 статьи 3, пункта 1 части 1 статьи 6 и части 1 статьи 7. Более того, понятие "право на приобретение гражданства Украины" больше нигде не встречается в законе.
Это суждение напрямую следует из части 1 статьи 2 закона Украины "О порядке выезда из Украины и въезда в Украину граждан Украины". Но вся проблема в том, что Вы не верите, что гражданство Украины автоматически приобретается ребёнком от родителей(ля)-граждан(ина) Украины.
В ответ на:
В части 8 статьи 7 указан также момент времени, в который это право возникает.
В части 8 статьи 7 указан также момент времени, в который это право возникает.
Но ведь в части 8 статьи 7 как раз и указано, что такие лица являются гражданами Украины с момента рождения. Каким образом тогда у них могло это гражданство "завестить", кроме как автоматически при рождении?
То, что получение гражданства по рождению - это не право лица, следует также из пункта 4 части 1 статьи 3, пункта 1 части 1 статьи 6 и уже упомянутой выше части 1 статьи 7, в которых чётко прописано, что гражданство (а не право на таковое) Украины приобретается ребёнком в случае его рождения от граждан(ина) Украины.
Использование же словосочетания "право на набуття громадянства Украины" в части 8 статьи 7 считаю ошибкой. Получается, что либо закон заставляет воспользоваться этим правом, определяя, что такое лицо является гражданином Украины с рождения, либо всё это предложение не имеет смысла, поскольку оно перечит формулировкам процитированных выше пункта 4 части 1 статьи 3, пункта 1 части 1 статьи 6 и части 1 статьи 7. Более того, понятие "право на приобретение гражданства Украины" больше нигде не встречается в законе.
В ответ на:
То, что это именно суждение, а не положение закона, и на чем оно основано, понятно без объяснений.
То, что это именно суждение, а не положение закона, и на чем оно основано, понятно без объяснений.
Это суждение напрямую следует из части 1 статьи 2 закона Украины "О порядке выезда из Украины и въезда в Украину граждан Украины". Но вся проблема в том, что Вы не верите, что гражданство Украины автоматически приобретается ребёнком от родителей(ля)-граждан(ина) Украины.
NEW 29.01.14 22:41
в ответ tanuna_0 29.01.14 21:52
вы путаете понятия получения и оформления гражданства, а в законе они строго разграничены.
там действительно нет ни слова о необходимости оформления гражданства,
но о получении пишется абсолютно чётко - с момента рождения.
вот только проблема: для того ,чтобы пересечь украинскую границу гражданин украины обязан обзавестись украинскими документами.
а для этого придётся оформить гражданство.
там действительно нет ни слова о необходимости оформления гражданства,
но о получении пишется абсолютно чётко - с момента рождения.
вот только проблема: для того ,чтобы пересечь украинскую границу гражданин украины обязан обзавестись украинскими документами.
а для этого придётся оформить гражданство.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 30.01.14 22:32
Вот и давайте попробуем разобраться как это гражданство... только не "заводится", не "получается" не "возникает" и не "имеется у людей с МОМЕНТА РОЖДЕНИЯ", а приобретается. Ибо кругом лиц, указанных в статье 7 закона "О гражданстве Украины", гражданство Украины именно приобретается. И никак иначе.
Давайте процитируем его, этот пункт, чтобы не запутаться в номерах пунктов, статей и их частей
Закон Украины "О гражданстве Украины" как раз и гарантирует право определенного им круга лиц на приобретение гражданства Украины по указанным в нем основаниям. А вовсе не нарушает это право.
Цитируем и его
И не просто упомянутой, а зацитированной в этом форуме донельзя, и выше и ниже и сбоку и сзади с одной только целью: доказать, что эта часть, этой статьи якобы предписывает "автоматичность" и "обязательность" приобретения указанным в ней кругом лиц гражданства Украины по такому основанию как "за народженням".
Вопрос тот же: каким образом эта часть, этой статьи отвергает право лица на приобретение гражданства Украины по рождению?
Ах вооот оно что!... То-то я смотрю... Ошыпка значицца в законе вышла... И вы её таки заметили?...
Осталось только раскрыть глаза большинству депутатов Верховной Рады Украины на эту ошибку. Смогёте?
Нет, не получается.
Закон право предоставляет, но не "заставляет воспользоваться этим правом". И предложение имеет смысл. И не противоречит оно формулировкам процитированных выше пунктов, статей и их частей. Его не трудно понять, если читая текст закона не прятаться за стереотипами кухонно-бытовых представлений о гражданстве.
Вам одного раза мало?
А сколько раз встречается в законе многократно цитируемая в этом форуме часть 1 статьи 7? Ведь если бы встречалась 5 раз, было бы в 5 раз убедительнее. Не правда ли?
Ну давайте процитируем и ее, эту часть
Так все-таки как?
Это вовсе не проблема. И не вопрос веры.
Обратите внимание на то, что сами может быть того не замечая, в своем утверждении вы вводите от себя лично возрастное ограничение, которого нет в тексте закона. В части 1, статьи 7 речь идет не о "ребёнке", а об "особе". В законе "О гражданстве Украины" дано определение терминам "особа" и "дитина". Почувствуйте разницу.
Нужны доказательства, основанные на положениях действующего законодательства Украины. А тезис об автоматичности ("гражданство Украины автоматически приобретается ребёнком от родителей(ля)-граждан(ина) Украины") ни в действующем законе "О гражданстве Украины", ни в утвержденном Указом Президента Украины "Порядку провадження за заявами і поданнями з питань громадянства України та виконання прийнятих рішень" не находит подтверждения. Для приобретения гражданства Украины недостаточно прочитать текст закона и назначить себя или своего ребенка, в одностороннем порядке, гражданином Украины. Гражданство - это связь между... (ну, дальше сами знаете какая и между кем и кем. Кто не знает, может посмотреть в законе). Т.е. двусторонняя. Ни приобрести, ни прекратить ее в одностороннем порядке нельзя.
в ответ dimafogo 29.01.14 22:23
In Antwort auf:
Каким образом тогда у них могло это гражданство "завестить", кроме как автоматически при рождении?
Каким образом тогда у них могло это гражданство "завестить", кроме как автоматически при рождении?
Вот и давайте попробуем разобраться как это гражданство... только не "заводится", не "получается" не "возникает" и не "имеется у людей с МОМЕНТА РОЖДЕНИЯ", а приобретается. Ибо кругом лиц, указанных в статье 7 закона "О гражданстве Украины", гражданство Украины именно приобретается. И никак иначе.
In Antwort auf:
То, что получение гражданства по рождению - это не право лица, следует также из пункта 4 части 1 статьи 3
То, что получение гражданства по рождению - это не право лица, следует также из пункта 4 части 1 статьи 3
Давайте процитируем его, этот пункт, чтобы не запутаться в номерах пунктов, статей и их частей
Закон України "Про громадянство України", Стаття 3. Належність до громадянства України:
Громадянами України є:
...
4) особи, які набули громадянство України відповідно до законів України та міжнародних договорів України.
...
Где вы тут увидели "не право лица"? Каким образом право лица на приобретение гражданства Украины по рождению было или может быть попрано через приобретение этим лицом гражданства Украины в соответствии с законом Украины или международным договором Украины?Громадянами України є:
...
4) особи, які набули громадянство України відповідно до законів України та міжнародних договорів України.
...
Закон Украины "О гражданстве Украины" как раз и гарантирует право определенного им круга лиц на приобретение гражданства Украины по указанным в нем основаниям. А вовсе не нарушает это право.
In Antwort auf:
пункта 1 части 1 статьи 6
пункта 1 части 1 статьи 6
Цитируем и его
Закон України "Про громадянство України", Стаття 6. Підстави набуття громадянства України:
Громадянство України набувається:
1) за народженням;
...
и видим, что "за народженням" это всего лишь основание для приобретения гражданства Украины. Одно из доброго десятка других, предусмотренных законом о гражданстве,
оснований для приобретения гражданства Украины. И ничего более. Как из этого пункта следует то, что приобретение гражданства Украины по рождению - "это не право лица"?Громадянство України набувається:
1) за народженням;
...
In Antwort auf:
и уже упомянутой выше части 1 статьи 7
и уже упомянутой выше части 1 статьи 7
И не просто упомянутой, а зацитированной в этом форуме донельзя, и выше и ниже и сбоку и сзади с одной только целью: доказать, что эта часть, этой статьи якобы предписывает "автоматичность" и "обязательность" приобретения указанным в ней кругом лиц гражданства Украины по такому основанию как "за народженням".
Вопрос тот же: каким образом эта часть, этой статьи отвергает право лица на приобретение гражданства Украины по рождению?
In Antwort auf:
Использование же словосочетания "право на набуття громадянства Украины" в части 8 статьи 7 считаю ошибкой.
Использование же словосочетания "право на набуття громадянства Украины" в части 8 статьи 7 считаю ошибкой.
Ах вооот оно что!... То-то я смотрю... Ошыпка значицца в законе вышла... И вы её таки заметили?...
Осталось только раскрыть глаза большинству депутатов Верховной Рады Украины на эту ошибку. Смогёте?

In Antwort auf:
Получается, что либо закон заставляет воспользоваться этим правом, определяя, что такое лицо является гражданином Украины с рождения, либо всё это предложение не имеет смысла, поскольку оно перечит формулировкам процитированных выше пункта 4 части 1 статьи 3, пункта 1 части 1 статьи 6 и части 1 статьи 7.
Получается, что либо закон заставляет воспользоваться этим правом, определяя, что такое лицо является гражданином Украины с рождения, либо всё это предложение не имеет смысла, поскольку оно перечит формулировкам процитированных выше пункта 4 части 1 статьи 3, пункта 1 части 1 статьи 6 и части 1 статьи 7.
Нет, не получается.
Закон право предоставляет, но не "заставляет воспользоваться этим правом". И предложение имеет смысл. И не противоречит оно формулировкам процитированных выше пунктов, статей и их частей. Его не трудно понять, если читая текст закона не прятаться за стереотипами кухонно-бытовых представлений о гражданстве.
In Antwort auf:
Более того, понятие "право на приобретение гражданства Украины" больше нигде не встречается в законе.
Более того, понятие "право на приобретение гражданства Украины" больше нигде не встречается в законе.
Вам одного раза мало?
А сколько раз встречается в законе многократно цитируемая в этом форуме часть 1 статьи 7? Ведь если бы встречалась 5 раз, было бы в 5 раз убедительнее. Не правда ли?
In Antwort auf:
Это суждение напрямую следует из части 1 статьи 2 закона Украины "О порядке выезда из Украины и въезда в Украину граждан Украины".
Это суждение напрямую следует из части 1 статьи 2 закона Украины "О порядке выезда из Украины и въезда в Украину граждан Украины".
Ну давайте процитируем и ее, эту часть
Закон України "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України", Стаття 2. Документи громадянина України на право виїзду з України і в'їзду в Україну:
Документами, що дають право на виїзд з України і в'їзд в Україну та посвідчують особу громадянина України під час перебування за її межами, є:
паспорт громадянина України для виїзду за кордон;
проїзний документ дитини;
дипломатичний паспорт;
службовий паспорт;
посвідчення особи моряка.
...
и посмотрим как эта часть обязывает физическое лицо приобретать гражданство Украины.Документами, що дають право на виїзд з України і в'їзд в Україну та посвідчують особу громадянина України під час перебування за її межами, є:
паспорт громадянина України для виїзду за кордон;
проїзний документ дитини;
дипломатичний паспорт;
службовий паспорт;
посвідчення особи моряка.
...
Так все-таки как?
In Antwort auf:
Но вся проблема в том, что Вы не верите, что гражданство Украины автоматически приобретается ребёнком от родителей(ля)-граждан(ина) Украины.
Но вся проблема в том, что Вы не верите, что гражданство Украины автоматически приобретается ребёнком от родителей(ля)-граждан(ина) Украины.
Это вовсе не проблема. И не вопрос веры.
Обратите внимание на то, что сами может быть того не замечая, в своем утверждении вы вводите от себя лично возрастное ограничение, которого нет в тексте закона. В части 1, статьи 7 речь идет не о "ребёнке", а об "особе". В законе "О гражданстве Украины" дано определение терминам "особа" и "дитина". Почувствуйте разницу.
Нужны доказательства, основанные на положениях действующего законодательства Украины. А тезис об автоматичности ("гражданство Украины автоматически приобретается ребёнком от родителей(ля)-граждан(ина) Украины") ни в действующем законе "О гражданстве Украины", ни в утвержденном Указом Президента Украины "Порядку провадження за заявами і поданнями з питань громадянства України та виконання прийнятих рішень" не находит подтверждения. Для приобретения гражданства Украины недостаточно прочитать текст закона и назначить себя или своего ребенка, в одностороннем порядке, гражданином Украины. Гражданство - это связь между... (ну, дальше сами знаете какая и между кем и кем. Кто не знает, может посмотреть в законе). Т.е. двусторонняя. Ни приобрести, ни прекратить ее в одностороннем порядке нельзя.
NEW 30.01.14 23:30
да это основание для получения гражданства, одно из многих.
основание не требующее получения или какого-либо права на гражданство. оно есть , с рождения , как и любого ребёнка родившегося у родителя - украинца, неважно в украине или за границей
остальное игра слов.
если вы всё же считаете, что дети родившиеся в украине не имеют украинского гражданства с рождения, а только ни к чему не обязывающее "право", обьясните, на каком основании они живут в украине. ВНЖ то у них тоже нет.
в ответ tanuna_0 30.01.14 22:32
В ответ на:
Цитируем и его
Закон України "Про громадянство України", Стаття 6. Підстави набуття громадянства України:
Громадянство України набувається:
1) за народженням;
...
и видим, что "за народженням" это всего лишь основание для приобретения гражданства Украины. Одно из доброго десятка других, предусмотренных законом о гражданстве, оснований для приобретения гражданства Украины. И ничего более. Как из этого пункта следует то, что приобретение гражданства Украины по рождению - "это не право лица"?
Цитируем и его
Закон України "Про громадянство України", Стаття 6. Підстави набуття громадянства України:
Громадянство України набувається:
1) за народженням;
...
и видим, что "за народженням" это всего лишь основание для приобретения гражданства Украины. Одно из доброго десятка других, предусмотренных законом о гражданстве, оснований для приобретения гражданства Украины. И ничего более. Как из этого пункта следует то, что приобретение гражданства Украины по рождению - "это не право лица"?
да это основание для получения гражданства, одно из многих.
основание не требующее получения или какого-либо права на гражданство. оно есть , с рождения , как и любого ребёнка родившегося у родителя - украинца, неважно в украине или за границей
остальное игра слов.
если вы всё же считаете, что дети родившиеся в украине не имеют украинского гражданства с рождения, а только ни к чему не обязывающее "право", обьясните, на каком основании они живут в украине. ВНЖ то у них тоже нет.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 31.01.14 10:56
Я имел в виду, что ребёнку ТС как гражданину Украины необходимо пересекать государственную границу Украины по украинским документам.
А вообще-то интересная дискуссия получается
Похоже, что рассудить нас сможет лишь Конституционный Суд Украины путём толкования соответствующих норм закона Украины "О гражданстве Украины" об (автоматическом) приобретении гражданства Украины при рождении. Только, к сожалению, права обратиться в КСУ по этом вопросу нет ни у меня, ни у Вас, ни у других рядовых граждан Украины... 
Кстати, будьте добры, ответьте аргументировано на вопрос
gendy из поста #30:
В ответ на:
посмотрим как эта часть обязывает физическое лицо приобретать гражданство Украины.
Так все-таки как?
посмотрим как эта часть обязывает физическое лицо приобретать гражданство Украины.
Так все-таки как?
Я имел в виду, что ребёнку ТС как гражданину Украины необходимо пересекать государственную границу Украины по украинским документам.
А вообще-то интересная дискуссия получается


Кстати, будьте добры, ответьте аргументировано на вопрос

В ответ на:
если вы всё же считаете, что дети родившиеся в украине не имеют украинского гражданства с рождения, а только ни к чему не обязывающее "право", обьясните, на каком основании они живут в украине. ВНЖ то у них тоже нет.
если вы всё же считаете, что дети родившиеся в украине не имеют украинского гражданства с рождения, а только ни к чему не обязывающее "право", обьясните, на каком основании они живут в украине. ВНЖ то у них тоже нет.
31.01.14 14:08
Никакое основание не требует никаких прав. Ни "на гражданство", ни на что-либо другое. Оно, как вы верно подметили, либо есть, либо его нет.
(Что такое "основание не требующее получения" - пока не понял.
Если в форуме не растолкуют, пойду в кнайпу. Мож там объяснят).
Основание требует лишь выполнения условий. В частности, указанные в статье 6 закона Украины "О гражданстве Украины" основания для приобретения гражданства Украины требуют выполнения оговоренных в статьях 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 и 15 этого закона условий. Если эти условия выполнены - можно приобрести гражданство Украины на соответствующем им основании. Если не выполнены - то "извините, поищите себе щястя обладания гражданством в каком-нить другом государстве".
Очень сложная игра слов. Мне ее не понять.
в ответ gendy 30.01.14 23:30
In Antwort auf:
основание не требующее получения или какого-либо права на гражданство.
основание не требующее получения или какого-либо права на гражданство.
Никакое основание не требует никаких прав. Ни "на гражданство", ни на что-либо другое. Оно, как вы верно подметили, либо есть, либо его нет.
(Что такое "основание не требующее получения" - пока не понял.

Основание требует лишь выполнения условий. В частности, указанные в статье 6 закона Украины "О гражданстве Украины" основания для приобретения гражданства Украины требуют выполнения оговоренных в статьях 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 и 15 этого закона условий. Если эти условия выполнены - можно приобрести гражданство Украины на соответствующем им основании. Если не выполнены - то "извините, поищите себе щястя обладания гражданством в каком-нить другом государстве".
In Antwort auf:
оно есть , с рождения , как и любого ребёнка родившегося у родителя - украинца, неважно в украине или за границей
оно есть , с рождения , как и любого ребёнка родившегося у родителя - украинца, неважно в украине или за границей
Очень сложная игра слов. Мне ее не понять.

NEW 31.01.14 14:24
ТС уже успела оформить приобретениее ее ребенком гражданства Украины?
А ведь еще третьего дня не собиралась этого делать. Но даже если и успела, то и в этом случае необходимости такой нет. А есть возможность. Но этот диспут не об этом. Об том был предыдущий.
Вернитесь к своему суждению и посмотрите какую логическую цепочку Вы в нем выстроили:
"он обязан получить соответствующие документы" --> как следствие того --> "что в таком случае ребёнок автоматически получает гражданство Украины".
А с "автоматичностью получения" мы еще не закончили.
Это можно пережить.
Тем более, что повода для обращения нет. Или кого-то принудили (вот жеж хады!
) уже к приобретению гражданства Украины?
Не, не буду. В этой ветке. Да еще и аргументированно. Ишь чего захотели!
Это тема для еще более следующей дискуссии. Подождем, может появится у кого нужда "пожить в Украине без ВНЖ" и будет открыта другая ветка с приличествующей случаю темой. Там и обсудим.
в ответ dimafogo 31.01.14 10:56
In Antwort auf:
Я имел в виду, что ребёнку ТС как гражданину Украины необходимо пересекать государственную границу Украины по украинским документам.
Я имел в виду, что ребёнку ТС как гражданину Украины необходимо пересекать государственную границу Украины по украинским документам.
ТС уже успела оформить приобретениее ее ребенком гражданства Украины?
А ведь еще третьего дня не собиралась этого делать. Но даже если и успела, то и в этом случае необходимости такой нет. А есть возможность. Но этот диспут не об этом. Об том был предыдущий.
Вернитесь к своему суждению и посмотрите какую логическую цепочку Вы в нем выстроили:
"он обязан получить соответствующие документы" --> как следствие того --> "что в таком случае ребёнок автоматически получает гражданство Украины".
А с "автоматичностью получения" мы еще не закончили.

In Antwort auf:
Только, к сожалению, права обратиться в КСУ по этом вопросу нет ни у меня, ни у Вас, ни у других рядовых граждан Украины...
Только, к сожалению, права обратиться в КСУ по этом вопросу нет ни у меня, ни у Вас, ни у других рядовых граждан Украины...
Это можно пережить.
Тем более, что повода для обращения нет. Или кого-то принудили (вот жеж хады!

In Antwort auf:
Кстати, будьте добры, ответьте аргументировано на вопрос gendy из поста #30:
Кстати, будьте добры, ответьте аргументировано на вопрос gendy из поста #30:
Не, не буду. В этой ветке. Да еще и аргументированно. Ишь чего захотели!

Это тема для еще более следующей дискуссии. Подождем, может появится у кого нужда "пожить в Украине без ВНЖ" и будет открыта другая ветка с приличествующей случаю темой. Там и обсудим.
NEW 31.01.14 18:59
так всётаки на простой вопрос ответить сумеете или будете и дальше выкручиваться?
так на каком основании в украине то дети живут?
в ответ tanuna_0 31.01.14 14:08
В ответ на:
В частности, указанные в статье 6 закона Украины "О гражданстве Украины" основания для приобретения гражданства Украины требуют выполнения оговоренных в статьях 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 и 15 этого закона условий. Если эти условия выполнены - можно приобрести гражданство Украины на соответствующем им основании. Если не выполнены - то "извините, поищите себе щястя обладания гражданством в каком-нить другом государстве".
В частности, указанные в статье 6 закона Украины "О гражданстве Украины" основания для приобретения гражданства Украины требуют выполнения оговоренных в статьях 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 и 15 этого закона условий. Если эти условия выполнены - можно приобрести гражданство Украины на соответствующем им основании. Если не выполнены - то "извините, поищите себе щястя обладания гражданством в каком-нить другом государстве".
так всётаки на простой вопрос ответить сумеете или будете и дальше выкручиваться?
так на каком основании в украине то дети живут?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 31.01.14 19:03
ну а без этого ответа все ваши утверждения не более чем флуд.
и надо сказать опасный флуд, ибо может дорого стоить поверившему вам
в ответ tanuna_0 31.01.14 14:24
В ответ на:
Это тема для еще более следующей дискуссии. Подождем, может появится у кого нужда "пожить в Украине без ВНЖ" и будет открыта другая ветка с приличествующей случаю темой. Там и обсудим.
Это тема для еще более следующей дискуссии. Подождем, может появится у кого нужда "пожить в Украине без ВНЖ" и будет открыта другая ветка с приличествующей случаю темой. Там и обсудим.
ну а без этого ответа все ваши утверждения не более чем флуд.
и надо сказать опасный флуд, ибо может дорого стоить поверившему вам
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
31.01.14 23:33
Шоб вы даже не сумневались.
Как только в форуме появится кто-то, кого обозначенная вами тема реально интересует - будут даны исчерпывающие ответы.
Вы свои вопросы читаете? О каких детях речь? Или надо так догадываться, что в Украине дети только у граждан Украины рождаются?
Для застольного разговора на кухне, за рюмкой чая, такие формулировки может и годятся. Но в форуме не у всех же хрустальные шары на частоту вашего настроены.
Так же, как и ваши.
Ну а с "этим ответом" - флейм. Вас ведь дискуссия ради дискуссии интересует? Или зачем другая тема в этой ветке? Или я шо-то не так понял?
Надо - скажите.
Но не бойтесь. Всё не так страшно, как вы пугаете.
И сейчас не дорого стоит, а с отменой "опционной модели" и совсем ничего не будет стоить, если вы на нее намекаете.
в ответ gendy 31.01.14 19:03
In Antwort auf:
так всётаки на простой вопрос ответить сумеете
так всётаки на простой вопрос ответить сумеете
Шоб вы даже не сумневались.
Как только в форуме появится кто-то, кого обозначенная вами тема реально интересует - будут даны исчерпывающие ответы.
In Antwort auf:
дети родившиеся в украине не имеют украинского гражданства с рождения
дети родившиеся в украине не имеют украинского гражданства с рождения
In Antwort auf:
так на каком основании в украине то дети живут?
так на каком основании в украине то дети живут?
Вы свои вопросы читаете? О каких детях речь? Или надо так догадываться, что в Украине дети только у граждан Украины рождаются?
Для застольного разговора на кухне, за рюмкой чая, такие формулировки может и годятся. Но в форуме не у всех же хрустальные шары на частоту вашего настроены.
In Antwort auf:
ну а без этого ответа все ваши утверждения не более чем флуд.
ну а без этого ответа все ваши утверждения не более чем флуд.
Так же, как и ваши.
Ну а с "этим ответом" - флейм. Вас ведь дискуссия ради дискуссии интересует? Или зачем другая тема в этой ветке? Или я шо-то не так понял?
In Antwort auf:
и надо сказать опасный флуд
и надо сказать опасный флуд
Надо - скажите.
Но не бойтесь. Всё не так страшно, как вы пугаете.
In Antwort auf:
ибо может дорого стоить поверившему вам
ибо может дорого стоить поверившему вам
И сейчас не дорого стоит, а с отменой "опционной модели" и совсем ничего не будет стоить, если вы на нее намекаете.
NEW 01.02.14 09:12
меня интересует.
выдействительно не понимаете о каких детах может идти речь в контексте украинского закона о гражданстве?
что вы тогда здесь делаете?
административный штраф за пересечение границы украины по недействительным документам действительно невелик, это не россия,
но для многих потеря авиабилета и прочие расходы связанные с необходимостью оформления докумета и невозможностью своевременно выехать могут оказаться не так уж и малы.
я уже не говорю о риске сесть за 3года за контрабанду , при вьезде на собственном автомобиле.
а это дешёвым вариантом никак не назовёшь
если вас интересует откуда узнают - доброжелатели всегда могут найтись.
и оказаться поставленным перед фактом на границе поверившему вашим советам будет не очень приятно
в ответ tanuna_0 31.01.14 23:33
В ответ на:
Как только в форуме появится кто-то, кого обозначенная вами тема реально интересует - будут даны исчерпывающие ответы.
Как только в форуме появится кто-то, кого обозначенная вами тема реально интересует - будут даны исчерпывающие ответы.
меня интересует.
В ответ на:
Вы свои вопросы читаете? О каких детях речь? Или надо так догадываться, что в Украине дети только у граждан Украины рождаются?
Для застольного разговора на кухне, за рюмкой чая, такие формулировки может и годятся. Но в форуме не у всех же хрустальные шары на частоту вашего настроены.
Вы свои вопросы читаете? О каких детях речь? Или надо так догадываться, что в Украине дети только у граждан Украины рождаются?
Для застольного разговора на кухне, за рюмкой чая, такие формулировки может и годятся. Но в форуме не у всех же хрустальные шары на частоту вашего настроены.
выдействительно не понимаете о каких детах может идти речь в контексте украинского закона о гражданстве?
что вы тогда здесь делаете?
В ответ на:
И сейчас не дорого стоит, а с отменой "опционной модели" и совсем ничего не будет стоить, если вы на нее намекаете.
И сейчас не дорого стоит, а с отменой "опционной модели" и совсем ничего не будет стоить, если вы на нее намекаете.
административный штраф за пересечение границы украины по недействительным документам действительно невелик, это не россия,
но для многих потеря авиабилета и прочие расходы связанные с необходимостью оформления докумета и невозможностью своевременно выехать могут оказаться не так уж и малы.
я уже не говорю о риске сесть за 3года за контрабанду , при вьезде на собственном автомобиле.
а это дешёвым вариантом никак не назовёшь
если вас интересует откуда узнают - доброжелатели всегда могут найтись.
и оказаться поставленным перед фактом на границе поверившему вашим советам будет не очень приятно
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
01.02.14 22:43
Я вижу.
Но дискуссия ради дискуссии меня не интересует. Вы уж извините.
Отчего же не понять?
Речь может идти о детях граждан Украины, детях лиц без гражданства, детях иностранцев, детях беженцев, а также о найденышах и усыновленных детях. И всё в контексте закона Украины "О гражданстве Украины".
То же, что и вы. Пишу. Читаю.
Ах, вот вы о чем.
Этим можете пугать легковерных россиян. В Украине недействительный паспортный документ и действительный паспортный документ иностранца или лица без гражданства это не одно и то же. Не надо ставить между ними знак равенства.
Именно так.
Остапа несло. (И. Ильф и Е. Петров. "12 стульев")
Пора прекращать.
Не переживайте вы так. Всё будет харашо!
в ответ gendy 01.02.14 09:12
In Antwort auf:
меня интересует.
меня интересует.
Я вижу.
Но дискуссия ради дискуссии меня не интересует. Вы уж извините.
In Antwort auf:
выдействительно не понимаете о каких детах может идти речь в контексте украинского закона о гражданстве?
выдействительно не понимаете о каких детах может идти речь в контексте украинского закона о гражданстве?
Отчего же не понять?
Речь может идти о детях граждан Украины, детях лиц без гражданства, детях иностранцев, детях беженцев, а также о найденышах и усыновленных детях. И всё в контексте закона Украины "О гражданстве Украины".
In Antwort auf:
что вы тогда здесь делаете?
что вы тогда здесь делаете?
То же, что и вы. Пишу. Читаю.
In Antwort auf:
административный штраф за пересечение границы украины по недействительным документам
административный штраф за пересечение границы украины по недействительным документам
Ах, вот вы о чем.
Этим можете пугать легковерных россиян. В Украине недействительный паспортный документ и действительный паспортный документ иностранца или лица без гражданства это не одно и то же. Не надо ставить между ними знак равенства.
In Antwort auf:
это не россия
это не россия
Именно так.
In Antwort auf:
но для многих потеря авиабилета и прочие расходы связанные с необходимостью оформления докумета и невозможностью своевременно выехать могут оказаться не так уж и малы.
я уже не говорю о риске сесть за 3года за контрабанду , при вьезде на собственном автомобиле.
а это дешёвым вариантом никак не назовёшь
если вас интересует откуда узнают - доброжелатели всегда могут найтись.
но для многих потеря авиабилета и прочие расходы связанные с необходимостью оформления докумета и невозможностью своевременно выехать могут оказаться не так уж и малы.
я уже не говорю о риске сесть за 3года за контрабанду , при вьезде на собственном автомобиле.
а это дешёвым вариантом никак не назовёшь
если вас интересует откуда узнают - доброжелатели всегда могут найтись.
Остапа несло. (И. Ильф и Е. Петров. "12 стульев")
Пора прекращать.
In Antwort auf:
и оказаться поставленным перед фактом на границе поверившему вашим советам будет не очень приятно
и оказаться поставленным перед фактом на границе поверившему вашим советам будет не очень приятно
Не переживайте вы так. Всё будет харашо!

NEW 04.02.14 10:56
Цепочку эту я выстроил потому, что считаю, что ребёнок, по крайней мере один из родителей которого на момент его рождения был гражданином Украины, получает гражданство Украины в силу закона (см. ниже).
В юриспруденции это называется ipso jure ("в силу закона"), поэтому о принуждении в обсуждаемом случае речь не идёт.
в ответ tanuna_0 31.01.14 14:24
В ответ на:
Вернитесь к своему суждению и посмотрите какую логическую цепочку Вы в нем выстроили:
"он обязан получить соответствующие документы" --> как следствие того --> "что в таком случае ребёнок автоматически получает гражданство Украины".
Вернитесь к своему суждению и посмотрите какую логическую цепочку Вы в нем выстроили:
"он обязан получить соответствующие документы" --> как следствие того --> "что в таком случае ребёнок автоматически получает гражданство Украины".
Цепочку эту я выстроил потому, что считаю, что ребёнок, по крайней мере один из родителей которого на момент его рождения был гражданином Украины, получает гражданство Украины в силу закона (см. ниже).
В ответ на:
Или кого-то принудили (вот жеж хады! ) уже к приобретению гражданства Украины?
Или кого-то принудили (вот жеж хады! ) уже к приобретению гражданства Украины?
В юриспруденции это называется ipso jure ("в силу закона"), поэтому о принуждении в обсуждаемом случае речь не идёт.
06.02.14 22:22
Именно так. Вся цепочка опирается на Ваше "считаю".
В чем по-вашему закон Украины "О гражданстве Украины" противоречит юриспруденции?
В силу закона Украины "О гражданстве Украины" возникает право на приобретение физическим лицом гражданства Украины.
Конечно в виртуальном публичном форуме это не принуждение, а просто э-ээээ... кагбэ ето помягше... дезинформация.
А о принуждении речь действительно не идет: никто не заставит г-жу
maryca15 добровольно подать заявление об оформлении приобретения ее ребенком гражданства Украины, если она сама того не пожелает.
P.S. Что такое "получает гражданство Украины"? Это Вы "набуття громадянства України" так переводите?
А как Вы переводите начало части 1 статьи 6: "Громадянство України набувається:"?
в ответ dimafogo 04.02.14 10:56
In Antwort auf:
Цепочку эту я выстроил потому, что считаю
Цепочку эту я выстроил потому, что считаю
Именно так. Вся цепочка опирается на Ваше "считаю".
In Antwort auf:
В юриспруденции это называется ipso jure ("в силу закона")
В юриспруденции это называется ipso jure ("в силу закона")
В чем по-вашему закон Украины "О гражданстве Украины" противоречит юриспруденции?
В силу закона Украины "О гражданстве Украины" возникает право на приобретение физическим лицом гражданства Украины.
In Antwort auf:
поэтому о принуждении в обсуждаемом случае речь не идёт.
поэтому о принуждении в обсуждаемом случае речь не идёт.
maryca15 29/1/14 16:09:
А я не хочу, чтобы мой ребенок был гражданином Украины
А я не хочу, чтобы мой ребенок был гражданином Украины
dimafogo 29/1/14 16:11:
А это от Вашего желания, увы, не зависит...
Так в вашем представлении выглядит "непринуждение"?А это от Вашего желания, увы, не зависит...
Конечно в виртуальном публичном форуме это не принуждение, а просто э-ээээ... кагбэ ето помягше... дезинформация.
А о принуждении речь действительно не идет: никто не заставит г-жу

P.S. Что такое "получает гражданство Украины"? Это Вы "набуття громадянства України" так переводите?
А как Вы переводите начало части 1 статьи 6: "Громадянство України набувається:"?