Login
"Двойные" гражданины! С каким паспортом вы ездите на Украину?
NEW 17.01.14 09:25
in Antwort dimafogo 17.01.14 09:17
В ответ на:
Вот здесь нашёл эту вклейку. Машиносчитываемая зона на ней действительно отсутствует.
значит могут быть разные или эта новее.Вот здесь нашёл эту вклейку. Машиносчитываемая зона на ней действительно отсутствует.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
NEW 17.01.14 09:27
Видимо, да. Жаль, что в обоих случаях украинским пограничникам не считать данные через сканер...
in Antwort Petrovich 17.01.14 09:25
В ответ на:
значит могут быть разные или эта новее
значит могут быть разные или эта новее
Видимо, да. Жаль, что в обоих случаях украинским пограничникам не считать данные через сканер...

NEW 17.01.14 10:05
in Antwort dimafogo 17.01.14 09:27
В ответ на:
Видимо, да. Жаль, что в обоих случаях украинским пограничникам не считать данные через сканер...
а что, всякие ВНЖ они считывают сканером?Видимо, да. Жаль, что в обоих случаях украинским пограничникам не считать данные через сканер...
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
NEW 17.01.14 10:09
Не всякие ВНЖ, не каждый пограничник, но если на документе написано не по-нашенски, они могут просто провести его через сканер и сразу получить информацию о сроке действия и пр. Так, кстати, делают и сотрудники авиакомпаний при регистрации на рейс в Европу.
in Antwort Petrovich 17.01.14 10:05, Zuletzt geändert 17.01.14 10:10 (dimafogo)
В ответ на:
а что, всякие ВНЖ они считывают сканером?
а что, всякие ВНЖ они считывают сканером?
Не всякие ВНЖ, не каждый пограничник, но если на документе написано не по-нашенски, они могут просто провести его через сканер и сразу получить информацию о сроке действия и пр. Так, кстати, делают и сотрудники авиакомпаний при регистрации на рейс в Европу.
NEW 17.01.14 10:29
in Antwort dimafogo 17.01.14 10:09
познавательно. 

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
NEW 17.01.14 19:41
in Antwort dimafogo 16.01.14 11:18
насколько я понимаю эта фраза была добавлена для сухопутных участков границы.
т.е. чтобы нелегалы не скапливались в нейтральной полосе.
а вот как тот пограничник может определить легитимность пересечения границы, летит турист в шенген, россию или штаты, и какие разрешения на пребывания действуют там я не сильно представляю.
это же не сухопутная граница, где впереди только польские пограничники.
т.е. чтобы нелегалы не скапливались в нейтральной полосе.
а вот как тот пограничник может определить легитимность пересечения границы, летит турист в шенген, россию или штаты, и какие разрешения на пребывания действуют там я не сильно представляю.
это же не сухопутная граница, где впереди только польские пограничники.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 17.01.14 19:43
in Antwort dimafogo 17.01.14 10:09
сотрудники авиакомпании в курсе где сядет тот самолёт, а пограничнику то откуда знать?
и почему такая тяга пропустить по иностранным документам, а не украинским?
и почему такая тяга пропустить по иностранным документам, а не украинским?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 17.01.14 19:53
Закон не делает различий в єтом месте между видом границы (сухопутная, морская или воздушная), да и в пояснительной записке к закону тоже ничего не указано относительно этого.
Ну вот как раз по посадочному билету, который они незаконно требуют предъявить. Вопрос в том, что делать, если летишь транзитом, например, через Шенген, с пересадкой там на другие авиалинии, а в Украине тебе при этом выдают только посадочный талон до Шенгена?..
Где-то встречал инструкцию, что такой информацией погранслужбу должны обеспечивать МИД И Минтранс. Если найду, выложу тут линк.
Как вкратце объяснил мне пограничник-начальник смены, "если не будет у Вас разрешения на въезд, то влетит авиаперевозчику, а потом - и нам за то, что не проверили эти документы ещё при вылете". Вот так вот...
Единственный вопорс - а законные основания этому объяснению где?..
in Antwort gendy 17.01.14 19:41
В ответ на:
насколько я понимаю эта фраза была добавлена для сухопутных участков границы.
насколько я понимаю эта фраза была добавлена для сухопутных участков границы.
Закон не делает различий в єтом месте между видом границы (сухопутная, морская или воздушная), да и в пояснительной записке к закону тоже ничего не указано относительно этого.
В ответ на:
как тот пограничник может определить легитимность пересечения границы, летит турист в шенген, россию или штаты
как тот пограничник может определить легитимность пересечения границы, летит турист в шенген, россию или штаты
Ну вот как раз по посадочному билету, который они незаконно требуют предъявить. Вопрос в том, что делать, если летишь транзитом, например, через Шенген, с пересадкой там на другие авиалинии, а в Украине тебе при этом выдают только посадочный талон до Шенгена?..
В ответ на:
и какие разрешения на пребывания действуют там
и какие разрешения на пребывания действуют там
Где-то встречал инструкцию, что такой информацией погранслужбу должны обеспечивать МИД И Минтранс. Если найду, выложу тут линк.
В ответ на:
и почему такая тяга пропустить по иностранным документам, а не украинским?
и почему такая тяга пропустить по иностранным документам, а не украинским?
Как вкратце объяснил мне пограничник-начальник смены, "если не будет у Вас разрешения на въезд, то влетит авиаперевозчику, а потом - и нам за то, что не проверили эти документы ещё при вылете". Вот так вот...

Единственный вопорс - а законные основания этому объяснению где?..
NEW 18.01.14 08:44
ну перевозчику понятно. а пограничники то тут причём? как им может влететь от немецких пограничников?
и почему этой же проблемой не озабочены немецкие пограничники выпускающие пассажиров из шенгена?
видимо потому и спрашивают везде. нет ограничений.
у меня не требовали
in Antwort dimafogo 17.01.14 19:53
В ответ на:
Как вкратце объяснил мне пограничник-начальник смены, "если не будет у Вас разрешения на въезд, то влетит авиаперевозчику, а потом - и нам за то, что не проверили эти документы ещё при вылете". Вот так вот...
Единственный вопорс - а законные основания этому объяснению где?..
Как вкратце объяснил мне пограничник-начальник смены, "если не будет у Вас разрешения на въезд, то влетит авиаперевозчику, а потом - и нам за то, что не проверили эти документы ещё при вылете". Вот так вот...
Единственный вопорс - а законные основания этому объяснению где?..
ну перевозчику понятно. а пограничники то тут причём? как им может влететь от немецких пограничников?
и почему этой же проблемой не озабочены немецкие пограничники выпускающие пассажиров из шенгена?
В ответ на:
Закон не делает различий в єтом месте между видом границы (сухопутная, морская или воздушная), да и в пояснительной записке к закону тоже ничего не указано относительно этого.
Закон не делает различий в єтом месте между видом границы (сухопутная, морская или воздушная), да и в пояснительной записке к закону тоже ничего не указано относительно этого.
видимо потому и спрашивают везде. нет ограничений.
В ответ на:
Ну вот как раз по посадочному билету, который они незаконно требуют предъявить. Вопрос в том, что делать, если летишь транзитом, например, через Шенген, с пересадкой там на другие авиалинии, а в Украине тебе при этом выдают только посадочный талон до Шенгена?..
Ну вот как раз по посадочному билету, который они незаконно требуют предъявить. Вопрос в том, что делать, если летишь транзитом, например, через Шенген, с пересадкой там на другие авиалинии, а в Украине тебе при этом выдают только посадочный талон до Шенгена?..
у меня не требовали
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.01.14 10:18
Я тоже бы охотно послушал ответ на этот вопрос. Видимо, как дополнительный уровень проверки граждан перед выездом из Украины на случай, если авиакомпания прошляпит и не проверит документы на въезд.
Влетает им, я так пониманию, то ли от самих авиакомпаний, то ли от контролирующих органов.
Потому что у них (преимущественно) разумные законы.
Что является очередным доказательством того, что посадочный билет пограничную службу не интересует
in Antwort gendy 18.01.14 08:44
В ответ на:
ну перевозчику понятно. а пограничники то тут причём?
ну перевозчику понятно. а пограничники то тут причём?
Я тоже бы охотно послушал ответ на этот вопрос. Видимо, как дополнительный уровень проверки граждан перед выездом из Украины на случай, если авиакомпания прошляпит и не проверит документы на въезд.
В ответ на:
как им может влететь от немецких пограничников?
как им может влететь от немецких пограничников?
Влетает им, я так пониманию, то ли от самих авиакомпаний, то ли от контролирующих органов.
В ответ на:
и почему этой же проблемой не озабочены немецкие пограничники выпускающие пассажиров из шенгена?
и почему этой же проблемой не озабочены немецкие пограничники выпускающие пассажиров из шенгена?
Потому что у них (преимущественно) разумные законы.
В ответ на:
у меня не требовали
у меня не требовали
Что является очередным доказательством того, что посадочный билет пограничную службу не интересует

NEW 19.01.14 10:36
то в этом случае пограничники точно ни при чём.
проблема как я уже сказал может возникнуть только на сухопутной границе.
например какие-нибудь таджики имеющие с украиной безвизовый режим выедут из украины , а по дороге до польской заставы уничтожат свои паспорта.
и что с ними делать? оставить на нейтральной полосе нельзя и впустить назад без документов тоже. тогда украинским пограничникам действительно достанется от польских.
хотя это и не закон, а какая-то ведомственная инструкция, она в украине имеет приоритет перед законом
in Antwort dimafogo 19.01.14 10:18
В ответ на:
Я тоже бы охотно послушал ответ на этот вопрос. Видимо, как дополнительный уровень проверки граждан перед выездом из Украины на случай, если авиакомпания прошляпит и не проверит документы на въезд.
Я тоже бы охотно послушал ответ на этот вопрос. Видимо, как дополнительный уровень проверки граждан перед выездом из Украины на случай, если авиакомпания прошляпит и не проверит документы на въезд.
то в этом случае пограничники точно ни при чём.
проблема как я уже сказал может возникнуть только на сухопутной границе.
например какие-нибудь таджики имеющие с украиной безвизовый режим выедут из украины , а по дороге до польской заставы уничтожат свои паспорта.
и что с ними делать? оставить на нейтральной полосе нельзя и впустить назад без документов тоже. тогда украинским пограничникам действительно достанется от польских.
хотя это и не закон, а какая-то ведомственная инструкция, она в украине имеет приоритет перед законом
Человека карают только те боги, в которых
он верит
We Con the World
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 05.02.14 16:07
in Antwort dimafogo 16.01.14 11:18
Поскольку в инструкции у пограничников прямо написано проверять наличие документов на право въезда в страну следования, то конкретных исполнителей, вплоть до начальника смены - правовые коллизии не колышат. Что, конечно, не может не расстраивать обладателей двух паспортов.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
NEW 05.02.14 16:16
Это понятно, ведь на то они и исполнительная власть чтобы исполнять, а не думать. Поэтому вопрос этот в случае необходимости придётся решать на более высоком уровне, т.е. в судебном порядке оспаривать несоответствие закону этой инструкции пограничной службы.
И тут возникает вопрос: будет ли достаточно украинским пограничникам вклейки "Der Passinhaber besitzt Aufenthaltsrecht in der BDR" (возможно, с заверенным переводом) в качестве документа, подтверждающего право на въезд в Германию/Шенген?..
in Antwort SHVG 05.02.14 16:07
В ответ на:
конкретных исполнителей, вплоть до начальника смены - правовые коллизии не колышат
конкретных исполнителей, вплоть до начальника смены - правовые коллизии не колышат
Это понятно, ведь на то они и исполнительная власть чтобы исполнять, а не думать. Поэтому вопрос этот в случае необходимости придётся решать на более высоком уровне, т.е. в судебном порядке оспаривать несоответствие закону этой инструкции пограничной службы.
В ответ на:
Что, конечно, не может не расстраивать обладателей двух паспортов.
Что, конечно, не может не расстраивать обладателей двух паспортов.
И тут возникает вопрос: будет ли достаточно украинским пограничникам вклейки "Der Passinhaber besitzt Aufenthaltsrecht in der BDR" (возможно, с заверенным переводом) в качестве документа, подтверждающего право на въезд в Германию/Шенген?..
05.02.14 16:33
Как именно может расстраивать этих обладателей проверка наличия документов на право въезда в страну следования?
Какова причина для расстройства?
in Antwort SHVG 05.02.14 16:07
In Antwort auf:
Поскольку в инструкции у пограничников прямо написано проверять наличие документов на право въезда в страну следования, то конкретных исполнителей, вплоть до начальника смены - правовые коллизии не колышат. Что, конечно, не может не расстраивать обладателей двух паспортов.
Поскольку в инструкции у пограничников прямо написано проверять наличие документов на право въезда в страну следования, то конкретных исполнителей, вплоть до начальника смены - правовые коллизии не колышат. Что, конечно, не может не расстраивать обладателей двух паспортов.
Как именно может расстраивать этих обладателей проверка наличия документов на право въезда в страну следования?
Какова причина для расстройства?
NEW 05.02.14 16:40
Перечислите пожалуйста список документов дающих право въезда/выезда в Украину гражданам Украины? Или хотя-бы просто скажите, есть ли в этом списке немецкий райзепасс?
in Antwort tanuna_0 05.02.14 16:33
В ответ на:
проверка наличия документов на право въезда в страну следования?
проверка наличия документов на право въезда в страну следования?
Перечислите пожалуйста список документов дающих право въезда/выезда в Украину гражданам Украины? Или хотя-бы просто скажите, есть ли в этом списке немецкий райзепасс?
NEW 05.02.14 17:01
Скажу просто. Прочитайте хотя-бы о чем дискуссия, прежде чем пукать в лужу.
in Antwort danil19-80 05.02.14 16:40
In Antwort auf:
Или хотя-бы просто скажите, есть ли в этом списке немецкий райзепасс?
Или хотя-бы просто скажите, есть ли в этом списке немецкий райзепасс?
Скажу просто. Прочитайте хотя-бы о чем дискуссия, прежде чем пукать в лужу.
NEW 05.02.14 17:05
in Antwort Leila_Verro 19.12.13 11:47
в декабре въезжал на Украину по украинскому паспорту, немецкий показывал только немецким пограничникам. Авиакомпании показывал украинский, т.к. билет был куплен на украинский паспорт, еще до получения гражданства. И в немецком написание имени и фамилии несколько отличается.
в январе вылетал (Борисполь) - пограничникам показывал только украинский паспорт, ничего другого не спрашивали. Немецкий почему-то при регистрации даже не спросили, при посадке стюардесса начала листать украинский насчет визы, не нашла, пришлось показать немецкий. Она как-то явно озадачилась (написание имени не такое как в билете) но пропустила, ничего не сказав.
Впредь буду покупать билет на немецкое имя. как проходить границу пока не знаю, знакомые тоже советуют показывать только немецкий. Насчет того что это нарушение закона - действительно ли это так для Украины? Может с Россией путаем?
в январе вылетал (Борисполь) - пограничникам показывал только украинский паспорт, ничего другого не спрашивали. Немецкий почему-то при регистрации даже не спросили, при посадке стюардесса начала листать украинский насчет визы, не нашла, пришлось показать немецкий. Она как-то явно озадачилась (написание имени не такое как в билете) но пропустила, ничего не сказав.
Впредь буду покупать билет на немецкое имя. как проходить границу пока не знаю, знакомые тоже советуют показывать только немецкий. Насчет того что это нарушение закона - действительно ли это так для Украины? Может с Россией путаем?
NEW 05.02.14 17:09
Это для всех стран нарушение закона. Например попробуйте въехать в ЕС по шенгенской визе имея гражданство ФРГ - вас тоже возьмут за одно место.
in Antwort grs 05.02.14 17:05
В ответ на:
действительно ли это так для Украины? Может с Россией путаем?
действительно ли это так для Украины? Может с Россией путаем?
Это для всех стран нарушение закона. Например попробуйте въехать в ЕС по шенгенской визе имея гражданство ФРГ - вас тоже возьмут за одно место.

NEW 05.02.14 17:17
Это действительно так; пересекать государственную границу Украины Вы как гражданин Украины обязаны по украинскому загранпаспорту. При этом, благодаря упомянутой выше корявенькой формулировке в законе и, как следствие, в инструкции пограничной службы, Вас ещё вполне могут потребовать предъявить документ, дающий право на въезд в страну следования.
in Antwort grs 05.02.14 17:05, Zuletzt geändert 05.02.14 17:23 (dimafogo)
В ответ на:
знакомые тоже советуют показывать только немецкий. Насчет того что это нарушение закона - действительно ли это так для Украины?
знакомые тоже советуют показывать только немецкий. Насчет того что это нарушение закона - действительно ли это так для Украины?
Это действительно так; пересекать государственную границу Украины Вы как гражданин Украины обязаны по украинскому загранпаспорту. При этом, благодаря упомянутой выше корявенькой формулировке в законе и, как следствие, в инструкции пограничной службы, Вас ещё вполне могут потребовать предъявить документ, дающий право на въезд в страну следования.