Летом собираюсь поехать в Украину с ребенком, который родился в Германии, отец ребенка гражданин Германии, я - гражданка Украины. Кроме свидетельства о рождении ребенка и киндеррайзепаса с собой ничего больше не нужно для поездки? Не возникнет ли проблем на таможне? Ребенку на момент поездки будет 11 месяцев.

вы ребенка в чемодане повезете,чтобы таможня его проверяла?таможню обычно интересуют незаконные вещи в чемодане

по закону ребёнку нужен ещё и украинский паспорт или он должен быть вписан в ваш паспорт, т.к. он гражданин украины
а соотвественно и подтверждение, что отец имеет немецкое гражданство
если захотите закон обойти , учтите, что придётся предьявить 400€ за каждый день
http://kommersant.md/node/24981

В Украине ведь нет двойного гражданства, почему это именно гражданин Украины, а не Германии? Мой первый ребенок - гражданин Украины не вписан в мой загранпаспорт, имеет свой детский проездной документ, этот ребенок будет иметь киндер райзепасс, ну и свидетельство о рождении, подтверждающее,что я являюсь матерью.
Скажите, кто был в подобной ситуации?

у ребёнка два гражданства. немецкое и украинское.
двойного гражданства в украине действительно нет, но иметь два и более гражданств украинские законы не запрещают

т.е. все доказательства что у ребёнка есть украинское гражданство и большие шансы что ребёнка без украинских документов не выпустят из украины

Как это не выпустят? Зачем ребенку украинские документы, если у него есть немецкие ? Зачем иметь два заграндокумента?

затем, что ребёнок гражданин украины и по украинским законам обязан пересекать границу украины по украинским документам.
а немецкий паспорт нужен для шенгенской границы

Для Украины он украинец, соответственно должен въезжать в Украину и выезжать из Украины по украинскому документу. А по немецкому пасу он должен пересекать границу ЕС.

да, если бы вы были россиянкой, то такой проблемы бы не было. ребенок бы не имел автоматически второе гражданство.

Подскажите, кто в моей ситуации ездил в Украину?

В каком смысле "для поездки"? Из документов?
Если суммарная длительность вашего визита в Украину не будет превышать 90 дней в полугодие, то перечисленных вами документов достаточно. А если планируется более длительное пребывание вашего ребенка в Украине, то ему надо приобрести еще въездную визу в Украину.

Есть не только двойное, но и множественное.

А почему вы противопоставляете через "а не"?
Он может быть и гражданином Украины и гражданином Германии одновременно. Или вы не оформляли еще приобретение вашим ребенком гражданства Украины?

Это вы у кого спрашиваете? У себя?
Ни один форумчанин, включая модераторов этого форума, ни один государственный служащий ни Германии, ни Украины не может за вас принять решение нужно ли вашему ребенку гражданство Украины и документы его подтверждающие. И зачем.

Подсказывать нехорошо! (с)
Если надеетесь, что будете первой, то вы опоздали.

А зачем ребенку с украинским гражданством нужна въездная виза в Украину?

Оно уже есть по рождению. Оформлено или нет - не важно.
Мама украинка не может родить не украинца, кем бы он не был, но украинцем он будет тоже. И такая мама пересекая украинскую границу с украинским паспортом ввозит своего ребёнка по иностранному паспорту - это очевидное нарушение украинского закона. Если мама украинка, то ребёнок тоже украинец.

Вы о каком щас ребенке?
О ребенке ТС или об абстрактном "ребенке с украинским гражданством"?

какая разница? Гражданство Украины у ребёнка ТС есть и ничего с этим не сделать....

Верно, потому что за них это сделал закон, который говорит, что в таком случае ребёнок автоматически получает гражданство Украины и, как следствие, он обязан получить соответствующие документы.

А я не хочу, чтобы мой ребенок был гражданином Украины, почему я обязана делать ребенку еще и украинские документы, у ребенка уже есть немецкие.

А это от Вашего желания, увы, не зависит...

Потому что у Вашего ребёнка - независимо от немецкого - имеется также и украинское гражданство.

Большая.

Неверно.
Закон Украины "О гражданстве Украины" оговаривает условия приобретения гражданства Украины по различным основаниям, в т.ч. и "по рождению", но он не обязывает физических лиц приобретать гражданство Украины. По любому основанию, в т.ч. и "по рождению".

Ну-ка, ну-ка? В каком именно месте закон говорит про "автоматически получает"?
Если бы это не было темой для совсем другой дискуссии, чем та, которую ТС обозначила в своем стартовом сообщении, я бы попросил Вас процитировать это место. А так не буду.

Это миф. Основанный на домыслах.
Не следует из закона о гражданстве Украины никакое такое следствие, как и не предписывает он никакой обязанности "получить соответствующие документы".
Вы можете в этом убедиться, внимательно ознакомившись с текстом действующего закона Украины "О гражданстве Украины".

Это Ваше право.
Не хотите - не подавайте соответствующее заявление в государственный орган, уполномоченный принимать решения по вопросам гражданства. В вашем случае это консульское учреждение Украины, в консульском округе которого вы проживаете в Германии.

Почему Вы решили, что обязаны?

В части 1 статьи 7:

По-моему, эта фраза недвусмысленно указывает на то, что ребёнок, родившийся от гражданина Украины, является гражданином Украины, хочет ли он либо его родитель(ли) этого или нет. Вы так не считаете?

Увы, это не миф. Суждение это основано на том, что как гражданин Украины (см. выше), такой ребёнок обязан пересекать государственную границу Украины по соответствующим документам, т.е. либо быть вписанным в (украинский) загранпаспорт родителя, либо иметь свой (украинский) загранпаспорт.

Потому что он украинец. Можете не делать, но тогда не ездите в Украину.

Тогда сначала оформляйте ему гражданство как положено, а потом оформляйте отказ от него.
Пока у вас есть гражданство Украины, то у всех детей, которых вы родите, будет украинское гражданство с первых минут их жизни.

Считать можно кому как угодно. Если Вам нравится считать по-вашему, считайте. Содержание текста закона от этого не изменится.
Статья 7 закона Украины "О гражданстве Украины", не только в своей части 1, но и в следующих за ней еще шести частях, очерчивает круг лиц имеющих право на приобретение гражданства Украины по рождению. В части 8 статьи 7 указан также момент времени, в который это право возникает. Как Вы наверное заметили, в круг лиц имеющих право на приобретение гражданства Украины по рождению входят не только лица родившиеся от гражданина Украины. Никаких положений об "автоматичности", "обязательности" или "принудительности (или в вашей редакции: "хочет ли он либо его родитель(ли) этого или нет")" приобретения гражданства Украины указанным в ней кругом лиц, статья 7 не содержит.
А процитированная Вами часть 1 статьи 7 указывает лишь на одну из нескольких категорий лиц и на то, что лица указанной в ней категории обладают правом на приобретение гражданства Украины по рождению на протяжении всей своей жизни, без возрастных ограничений.

Увы, миф.

То, что это именно суждение, а не положение закона, и на чем оно основано, понятно без объяснений.
Вопрос ТС сводится к следующему: Может ли ее 11-ти месячный ребенок въехать/выехать в/из Украину/ы в качестве гражданина Германии и достаточно ли для этого указанных ею документов? Ответ: Да, может. Да, достаточно.
Никакой закон, в т.ч. и закон Украины "О гражданстве Украины" при этом не нарушается.
Все прочие рассуждения об "автоматизме" и "неизбежной неотвратимости" приобретения ребенком гражданина Украины гражданства Украины по рождению и т.п. лабуда - тема для отдельной дискуссии.

Речь в законе идет не только о " возникновении права на гражданство", а и о САМОМ гражданстве
Которое по этой статье имеется у людей с МОМЕНТА РОЖДЕНИЯ
Ребенок, родившийся от лица с украинским гражданством, с МОМЕНТА РОЖДЕНИЯ ИМЕЕТ украинское гражданство
Где вы в законе увидели слова " право на гражданство"?
Вы там еще вот это не прочитали

Где написано, что " право на гражданство" нужно " активировать"?
Что если его " не оформить", то его вроде как нет?

указан, да
Там написано, в какой момент " возникает" и само гражданство

Ребенок имеет право на гражданство УЖЕ в момент рождения
И в этот же момент уже является гражданином

Но ведь в части 8 статьи 7 как раз и указано, что такие лица являются гражданами Украины с момента рождения. Каким образом тогда у них могло это гражданство "завестить", кроме как автоматически при рождении?
То, что получение гражданства по рождению - это не право лица, следует также из пункта 4 части 1 статьи 3, пункта 1 части 1 статьи 6 и уже упомянутой выше части 1 статьи 7, в которых чётко прописано, что гражданство (а не право на таковое) Украины приобретается ребёнком в случае его рождения от граждан(ина) Украины.
Использование же словосочетания "право на набуття громадянства Украины" в части 8 статьи 7 считаю ошибкой. Получается, что либо закон заставляет воспользоваться этим правом, определяя, что такое лицо является гражданином Украины с рождения, либо всё это предложение не имеет смысла, поскольку оно перечит формулировкам процитированных выше пункта 4 части 1 статьи 3, пункта 1 части 1 статьи 6 и части 1 статьи 7. Более того, понятие "право на приобретение гражданства Украины" больше нигде не встречается в законе.

Это суждение напрямую следует из части 1 статьи 2 закона Украины "О порядке выезда из Украины и въезда в Украину граждан Украины". Но вся проблема в том, что Вы не верите, что гражданство Украины автоматически приобретается ребёнком от родителей(ля)-граждан(ина) Украины.

вы путаете понятия получения и оформления гражданства, а в законе они строго разграничены.
там действительно нет ни слова о необходимости оформления гражданства,
но о получении пишется абсолютно чётко - с момента рождения.
вот только проблема: для того ,чтобы пересечь украинскую границу гражданин украины обязан обзавестись украинскими документами.
а для этого придётся оформить гражданство.

Вот и давайте попробуем разобраться как это гражданство... только не "заводится", не "получается" не "возникает" и не "имеется у людей с МОМЕНТА РОЖДЕНИЯ", а приобретается. Ибо кругом лиц, указанных в статье 7 закона "О гражданстве Украины", гражданство Украины именно приобретается. И никак иначе.

Давайте процитируем его, этот пункт, чтобы не запутаться в номерах пунктов, статей и их частейГде вы тут увидели "не право лица"? Каким образом право лица на приобретение гражданства Украины по рождению было или может быть попрано через приобретение этим лицом гражданства Украины в соответствии с законом Украины или международным договором Украины?
Закон Украины "О гражданстве Украины" как раз и гарантирует право определенного им круга лиц на приобретение гражданства Украины по указанным в нем основаниям. А вовсе не нарушает это право.

Цитируем и егои видим, что "за народженням" это всего лишь основание для приобретения гражданства Украины. Одно из доброго десятка других, предусмотренных законом о гражданстве, оснований для приобретения гражданства Украины. И ничего более. Как из этого пункта следует то, что приобретение гражданства Украины по рождению - "это не право лица"?

И не просто упомянутой, а зацитированной в этом форуме донельзя, и выше и ниже и сбоку и сзади с одной только целью: доказать, что эта часть, этой статьи якобы предписывает "автоматичность" и "обязательность" приобретения указанным в ней кругом лиц гражданства Украины по такому основанию как "за народженням".
Вопрос тот же: каким образом эта часть, этой статьи отвергает право лица на приобретение гражданства Украины по рождению?

Ах вооот оно что!... То-то я смотрю... Ошыпка значицца в законе вышла... И вы её таки заметили?...
Осталось только раскрыть глаза большинству депутатов Верховной Рады Украины на эту ошибку. Смогёте?

Нет, не получается.
Закон право предоставляет, но не "заставляет воспользоваться этим правом". И предложение имеет смысл. И не противоречит оно формулировкам процитированных выше пунктов, статей и их частей. Его не трудно понять, если читая текст закона не прятаться за стереотипами кухонно-бытовых представлений о гражданстве.

Вам одного раза мало?
А сколько раз встречается в законе многократно цитируемая в этом форуме часть 1 статьи 7? Ведь если бы встречалась 5 раз, было бы в 5 раз убедительнее. Не правда ли?

Ну давайте процитируем и ее, эту частьи посмотрим как эта часть обязывает физическое лицо приобретать гражданство Украины.
Так все-таки как?

Это вовсе не проблема. И не вопрос веры.
Обратите внимание на то, что сами может быть того не замечая, в своем утверждении вы вводите от себя лично возрастное ограничение, которого нет в тексте закона. В части 1, статьи 7 речь идет не о "ребёнке", а об "особе". В законе "О гражданстве Украины" дано определение терминам "особа" и "дитина". Почувствуйте разницу.
Нужны доказательства, основанные на положениях действующего законодательства Украины. А тезис об автоматичности ("гражданство Украины автоматически приобретается ребёнком от родителей(ля)-граждан(ина) Украины") ни в действующем законе "О гражданстве Украины", ни в утвержденном Указом Президента Украины "Порядку провадження за заявами і поданнями з питань громадянства України та виконання прийнятих рішень" не находит подтверждения. Для приобретения гражданства Украины недостаточно прочитать текст закона и назначить себя или своего ребенка, в одностороннем порядке, гражданином Украины. Гражданство - это связь между... (ну, дальше сами знаете какая и между кем и кем. Кто не знает, может посмотреть в законе). Т.е. двусторонняя. Ни приобрести, ни прекратить ее в одностороннем порядке нельзя.

да это основание для получения гражданства, одно из многих.
основание не требующее получения или какого-либо права на гражданство. оно есть , с рождения , как и любого ребёнка родившегося у родителя - украинца, неважно в украине или за границей
остальное игра слов.
если вы всё же считаете, что дети родившиеся в украине не имеют украинского гражданства с рождения, а только ни к чему не обязывающее "право", обьясните, на каком основании они живут в украине. ВНЖ то у них тоже нет.

Я имел в виду, что ребёнку ТС как гражданину Украины необходимо пересекать государственную границу Украины по украинским документам.
А вообще-то интересная дискуссия получается Похоже, что рассудить нас сможет лишь Конституционный Суд Украины путём толкования соответствующих норм закона Украины "О гражданстве Украины" об (автоматическом) приобретении гражданства Украины при рождении. Только, к сожалению, права обратиться в КСУ по этом вопросу нет ни у меня, ни у Вас, ни у других рядовых граждан Украины...
Кстати, будьте добры, ответьте аргументировано на вопрос gendy из поста #30:

Никакое основание не требует никаких прав. Ни "на гражданство", ни на что-либо другое. Оно, как вы верно подметили, либо есть, либо его нет.
(Что такое "основание не требующее получения" - пока не понял. Если в форуме не растолкуют, пойду в кнайпу. Мож там объяснят).
Основание требует лишь выполнения условий. В частности, указанные в статье 6 закона Украины "О гражданстве Украины" основания для приобретения гражданства Украины требуют выполнения оговоренных в статьях 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 и 15 этого закона условий. Если эти условия выполнены - можно приобрести гражданство Украины на соответствующем им основании. Если не выполнены - то "извините, поищите себе щястя обладания гражданством в каком-нить другом государстве".

Очень сложная игра слов. Мне ее не понять.

ТС уже успела оформить приобретениее ее ребенком гражданства Украины?
А ведь еще третьего дня не собиралась этого делать. Но даже если и успела, то и в этом случае необходимости такой нет. А есть возможность. Но этот диспут не об этом. Об том был предыдущий.
Вернитесь к своему суждению и посмотрите какую логическую цепочку Вы в нем выстроили:
"он обязан получить соответствующие документы" --> как следствие того --> "что в таком случае ребёнок автоматически получает гражданство Украины".
А с "автоматичностью получения" мы еще не закончили.

Это можно пережить.
Тем более, что повода для обращения нет. Или кого-то принудили (вот жеж хады! ) уже к приобретению гражданства Украины?

Не, не буду. В этой ветке. Да еще и аргументированно. Ишь чего захотели!
Это тема для еще более следующей дискуссии. Подождем, может появится у кого нужда "пожить в Украине без ВНЖ" и будет открыта другая ветка с приличествующей случаю темой. Там и обсудим.

так всётаки на простой вопрос ответить сумеете или будете и дальше выкручиваться?
так на каком основании в украине то дети живут?

ну а без этого ответа все ваши утверждения не более чем флуд.
и надо сказать опасный флуд, ибо может дорого стоить поверившему вам

Шоб вы даже не сумневались.
Как только в форуме появится кто-то, кого обозначенная вами тема реально интересует - будут даны исчерпывающие ответы.

Вы свои вопросы читаете? О каких детях речь? Или надо так догадываться, что в Украине дети только у граждан Украины рождаются?
Для застольного разговора на кухне, за рюмкой чая, такие формулировки может и годятся. Но в форуме не у всех же хрустальные шары на частоту вашего настроены.

Так же, как и ваши.
Ну а с "этим ответом" - флейм. Вас ведь дискуссия ради дискуссии интересует? Или зачем другая тема в этой ветке? Или я шо-то не так понял?

Надо - скажите.
Но не бойтесь. Всё не так страшно, как вы пугаете.

И сейчас не дорого стоит, а с отменой "опционной модели" и совсем ничего не будет стоить, если вы на нее намекаете.

меня интересует.

выдействительно не понимаете о каких детах может идти речь в контексте украинского закона о гражданстве?
что вы тогда здесь делаете?

административный штраф за пересечение границы украины по недействительным документам действительно невелик, это не россия,
но для многих потеря авиабилета и прочие расходы связанные с необходимостью оформления докумета и невозможностью своевременно выехать могут оказаться не так уж и малы.
я уже не говорю о риске сесть за 3года за контрабанду , при вьезде на собственном автомобиле.
а это дешёвым вариантом никак не назовёшь
если вас интересует откуда узнают - доброжелатели всегда могут найтись.
и оказаться поставленным перед фактом на границе поверившему вашим советам будет не очень приятно

Я вижу.
Но дискуссия ради дискуссии меня не интересует. Вы уж извините.

Отчего же не понять?
Речь может идти о детях граждан Украины, детях лиц без гражданства, детях иностранцев, детях беженцев, а также о найденышах и усыновленных детях. И всё в контексте закона Украины "О гражданстве Украины".

То же, что и вы. Пишу. Читаю.

Ах, вот вы о чем.
Этим можете пугать легковерных россиян. В Украине недействительный паспортный документ и действительный паспортный документ иностранца или лица без гражданства это не одно и то же. Не надо ставить между ними знак равенства.

Именно так.

Остапа несло. (И. Ильф и Е. Петров. "12 стульев")
Пора прекращать.

Не переживайте вы так. Всё будет харашо!

Цепочку эту я выстроил потому, что считаю, что ребёнок, по крайней мере один из родителей которого на момент его рождения был гражданином Украины, получает гражданство Украины в силу закона (см. ниже).

В юриспруденции это называется ipso jure ("в силу закона"), поэтому о принуждении в обсуждаемом случае речь не идёт.

Именно так. Вся цепочка опирается на Ваше "считаю".

В чем по-вашему закон Украины "О гражданстве Украины" противоречит юриспруденции?
В силу закона Украины "О гражданстве Украины" возникает право на приобретение физическим лицом гражданства Украины.

Так в вашем представлении выглядит "непринуждение"?
Конечно в виртуальном публичном форуме это не принуждение, а просто э-ээээ... кагбэ ето помягше... дезинформация.
А о принуждении речь действительно не идет: никто не заставит г-жу maryca15 добровольно подать заявление об оформлении приобретения ее ребенком гражданства Украины, если она сама того не пожелает.
P.S. Что такое "получает гражданство Украины"? Это Вы "набуття громадянства України" так переводите?
А как Вы переводите начало части 1 статьи 6: "Громадянство України набувається:"?

Это не принуждение, а получение гражданства "в силу закона", как я писáл выше.

Вы неверно понимаете значения юридического понятия "в силу закона" (он же ipso jure и "by operation of law").

Разумеется, что никто не заставит. Но на наличие украинского гражданства у ребёнка это не повлияет.

В данном случае существенного различия между этими понятиями нет.

"Гражданство Украины приобретается". При этом более интересна часть 1 статьи 7:

Если эта норма не является в Вашем понимании такой, которая ipso jure определяет наличие гражданства Украины у ребёнка, рождённого от граждан(ина) Украины, то дальнейшую дискуссию по этому вопросу, увы, считаю бессмысленной.

Ну, шопаделаешь?
Вы же не хотите поделиться ни верным пониманием, ни хотя бы своей трактовкой статьи из Википедии, а предпочитаете, не утруждая себя объяснением своими словами, ограничится скупой ссылкой на нее.

Т.е. "получает" в значении "приобретает"?
Ну, ok - можно и так. Только дальше перевод корявый получается.

А почему тогда здесь оно "приобретается", а не "получается"?
Откуда такой разнобой глаголов в переводе?

Это лишь условие (одно из нескольких, перечисленных в статье 7) для приобретения гражданства Украины по рождению. И ничего более.
Если условие выполняется - пиши заявление, оформляй приобретение. Если условие не выполняется - свободен. Гражданство Украины не для тебя. Или поищи другие основания для его приобретения.

Тут Вы пытаетесь притащить за уши в украинское законодательство о гражданстве понятие "наличие гражданства ХХ по рождению". Вероятно, из законодательства о гражданстве какого-то другого, соседнего с Украиной государства, . Но в законодательстве о гражданстве Украины нет такого понятия. Если найдете, в нем такую "норму" - покажете пальцем строчку. Кроме того, повторно напоминаю Вам, в части 1 статьи 7, как и в последующих пяти ее частях, речь идет не только о "ребёнке". Не надо ее, эту часть, этой статьи, умышленно или неосознанно сужать, подгоняя ее под свои представления.

Такие дискуссии никогда не были "смысленными".
Кому хочется "получать в силу закона" гражданство Украины, пусть себе и дальше "получает". Тем более что, если правопритязания на приобретение других гражданств нет, т.е. нет выбора, то и деваться особо некуда, кроме как воспользоваться предоставленным законом правом на приобретение одного-единственного гражданства. Но не надо вводить в заблуждение и пугать "силой закона" тех, у кого возможность выбора есть и кому не грозит, в силу наличия такой возможности, возникновение случая безгражданства.

Уважающий себя юрист должен быть в состоянии самостоятельно найти, а если не получается, то воспользоваться предоставленной ему релевантной информацией и применить её к обсуждаемому случаю

Допустим, разнобой присутствует. Как это влияет на суть того, что гражданство в обсуждаемом случае приобретается ребёнком (ребёнок получает гражданство) без необходимости проявления волеизъявления (его законными представителями) в виде соответствующего заявления (ключевое слово - ipso jure)?

Объясните мне в таком случае, пожалуйста, разницу между "є громадянином України" из статьи 7 и "особа, яка ... подала заяву про набуття громадянства України ... реєструються громадянами України" из части 1 статьи 8.

Никоим образом. Я лишь анализирую нормы закона Украины "О гражданстве Украины".

Я эту строчку уже не раз цитировал в этой теме

Я этого не утверждал. А понятие "ребёнок" я использовал лишь потому, что в данной теме речь идёт именно о ребёнке.

Часть 1 статьи 7 определяет наличие гражданства Украины у ребёнлица, рождённого от граждан(ина) Украины, независимо от приобретения ним по рождению других гражданств в отличие от, например, частей 3-6 той же статьи.

Я очень часто езжу с ребенком на Украину без мужа. На таможне предъявляю свой украинский загранпаспорт и киндеррайзепасс. И ВСЁ!!! Проблем никаких, разрешение от отца ни Украина, ни Германия не требуют! Хотя ребенок рожденный на Украине, с украинским св-вом о рождении (только рожден, автоматически он не получает укр.гражданство, только с получением внутреннего паспорта), предъявляю нем. киндеррайзепасс. Чтобы делать ребенку гражданство Украины надо идти в ОВИР, писать специальное заявление, платить деньги, и тогда только ребенок получает спец.документ с гербом Украины о принадлежности к гражданству (сама столкнулась с этим, когда старшему ребенку делала, а у младшей нем гр-во). Гражданин Украины не имеет права иметь двойное (тройное и т.д. как здесь писали) гражданство! Скоро вступает в силу закон о уголовной наказуемости граждан Украины о сокрытии параллельного гражданства, без отказа от украинского, сроком ДО 10 ЛЕТ ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ!! Так, что стоит задуматься особенно "умным".
Не переживайте ни о чем, смело едьте с киндеррайзепассом. Последний раз я с ребенком летала на Украину 16 декабря.

То, что у Вас до сих пор не было никаких проблем, не говорит о том, что Вы не нарушаете законы Украины, поступая таким образом.

Вы ошибаетесь. Прочитайте всю тему с начала до конца.

Вы снова ошибаетесь. Процитируйте, пожалуйста, нормативно-правовой акт, который запрещает гражданину Украины иметь другие гражданства.

Приведите, пожалуйста, название этого закона. Уж не проект закона №4116 Вы имеете в виду? Если так, его, во-первых, ещё не приняли, а во-вторых - даже если и примут - на десять лет будут сажать только тех граждан Украины, у которых есть доступ к гостайне и дополнительные гражданства.
Поэтому не стóит дезинформировать участников форума, не разобравшись досконально в вопросе.

И где это написано, в каком законе?

Когда какой-нибудь закон " скоро вступает в силу", то как минимум, существует одобренный (проект) закона
Что за закон, где о нем можно почитать?
параллельно вам вопрос: если, по-вашему, гражданин Украины не имеет права иметь иные гражданства, то почему в законе Украины о гражданстве нет статьи о том, что гражданство Украины автоматически утрачивается при получении иного гражданства?
И почему в настоящее время даже зная о наличии у гражданина Украины иного гражданства, чиновники не оформляют утрату им по указу Президента украинского гражданства, а продолжают выдавать украинские заграны и внутренние паспорта?

Странно, а вот украинские военкоматы не разделяют вашу точку зрения. И рассылают свои повестки даже тем молодым людям, которые сроду внутреннего паспорта не имели. Заявление " у меня никогда не было внутреннего паспорта Украины, значит, я не гражданин Украины", не прокатывает
Вы не догадываетесь, почему?

Вы сами-то читали проект закона, или все только с чужих слов?

А военкоматы посылают повестки через паспортный стол, пока подросток не определился с гражданством, он состоит у них на учете по месту прописки. Насчет законов - телевизор иногда смотрю и электронные газеты читаю! А насчет нескольких гражданств у некоторой категории лиц - так коррупцию ещё никто не отменял. И вообще этот разговор считаю бесполезным, так как никому не собираюсь ничего доказывать, потому, что лично столкнулась с этим, и знаю не по-наслышке и не из форумов.

А состоит он на учёте как кто? Правильно, как гражданин Украины. А почему? Правильно, потому что он им является независимо от факта оформления документов.
Более того, у Вашего ребёнка есть украинское СОР. Но даже если бы его не было, это бы не повлияло на наличие у него гражданства Украины по рождению.

Рекомендую Вам впредь руководстоваться не только информацией из СМИ, но и - по крайней мере, в вопросах, касающихся законодательства - самой обращаться к первоисточнику этой информации, т.е. к нормативно-правовым актам, публикуемым на официальных сайтах соответствующих органов власти.

В данном случае речь идёт не о коррупции, а о нормах закона.

Опыт отдельных лиц никак не влияет на действующие нормы закона.

Вы же писали, что если нет внутреннего паспорта, значит не гражданин Украины
А не гражданина не могут и не имеют права "трогать" военкоматы
Более того, паспортистки обязаны передавать данные о достигших 16 лет в военкоматы
Паспортистки в курсе того, что у ребенка нет внутреннего паспорта.. ( и он якобы не гражданин)
Так почему же передают туда данные о негражданах/
Тем более, я вела речь не только о подростках
И людям, достигшим 18 лет, приходят вызовы в военкомат
Именно потому, что они являются гражданами

В этом ваша большая ошибка
Читать нужно сами законы, а не их интерпретцию из газет и телевизора

Киндеррайзепасс достаточно, а все остальное бред

Бред несёте вы! Тут говорят как правильно по закону, а не как можно, в смысле может получиться, а может и нет. Следуя вашей логике можно так-же сказать, что можно из магазина колбасу тырить, а если кто не согласен, то он бредит. Типо я уже туеву хучу колбасы упёр, а мне ничего за это не были - значит можно тырить.

Т.е. Вы полагаете, что этот форум посещают и читают исключительно уважающие себя юристы? А другим сюды зась?

Необходимость волеизъявления в виде соответствующего заявления проявляется. И ключевое слово здесь не иноземное "ipso jure". Все ключевые слова по вопросам гражданства Украины изложены, кроме закона Украины "О гражданстве Украины", еще и в утвержденном указом Президента Украины "Порядку провадження за заявами і поданнями з питань громадянства України та виконання прийнятих рішень".
P.S. Как по-Вашему приобретают дети и совершеннолетние лица гражданство Украины вследствие усыновления? Или дети и недееспособные лица вследствие установления опеки? "В силу вступления в силу решения об усыновлении или опеке"? Или как-то иначе? О "необходимости проявления волеизъявления (его законными представителями) в виде соответствующего заявления" в статьях 11, 12 и 13 закона Украины "О гражданстве Украины" тоже нет ни слова.

Как нащот "Уважающий себя юрист должен быть в состоянии самостоятельно найти..."?
Отличие в том, что круг лиц, очерченный в статье 7, не имеет никакого правового статуса и может не иметь его как угодно долго, а круг лиц очерченный в статье 8 уже имеет его - это либо ЛБГ, либо иностранцы, которые желают изменить свой правовой статус.

Похвально.
Мало кто себя этим утруждает.

Разве?
И как это "наличие" выглядит на языке оригинала?

А в семи частях статьи 7 закона Украины "О гражданстве Украины" речь идет о лице. И только в части 7 статьи 7 о новорожденном ребенке.
Независимо от того какие темы обсуждаются в форумах.

Это слишком вольный перевод, с подменой понятий. Не надо их подменять.
Часть 1 статьи 7 не "определяет наличие гражданства Украины у ребёнлица", а обусловливает приобретение гражданства Украины одной из категорий лиц. Формулировки "наличие гражданства ХХ по рождению", "наличие гражданства ХХ по усыновлению", "наличие гражданства ХХ у ребенка родители которого неизвестны", "наличие гражданства ХХ у ребенка оставшегося без попечения родителей" - это из законодательства о гражданстве совсем другого государства, которое обусловливает приобретение лицами своего гражданства несколько иначе, чем Украина.

Это не более и не того. СоР в Украине не является документом подтверждающим гражданство Украины.
Украинское СоР может быть и у иностранца родившегося в Украине и у вышедшего из гражданства Украины бывшего гражданина Украины. Равно как и у гражданина Украины может быть неукраинское СоР.

Не стóит умышленно или неосознанно расширять круг лиц, которых касается мой ответ, поскольку отвечал я на конкретную реплику конкретного участника форума.

Оно-то так, но согласно пункту 2 части 1 статьи 92 Конституции Украины, гражданство Украины определяется исключительно законами Украины. И раз уж в законе написано, что "особа ... є громадянином України", то это лицо является гражданином Украины. Оформление гражданства Украины согласно упомянутому Вами Порядку является лишь действием, подтверждающим факт, имеющий юридическое значение (наличие гражданства).

Да, потому что именно так написано в законе "О гражданстве Украины".

Если Вы имеете в виду меня, то смею сообщить, что меня интересует Ваше трактование словосочетания "є громадянином України".

Ладно, приведу её ещё раз:


Почему же в таком случае в частях 1 и 2 статьи 7 нет условий типа "..., если при рождении лицо не приобрело гражданство другой страны", а в частях 3-6 оно имеется? Не значит ли это, что гражданство Украины в случаях, указаных в частях 1 и 2 статьи 7, приобретается безусловно?

Оставьте Вы уж в покое законодательство соседей Украины. Давайте сосредоточимся всё же на нормах украинского законодательства

Согласен. Почему тогда в случае, описанном Буляка, такие лица вызывают интерес украинских военкоматов?

Т.е., другими словами, Вы утверждаете, что Конституция Украины отказывает некоторым категориям граждан Украины в праве на изменение гражданства?
А ведь это право гарантируется гражданину Украины все той же Конституцией Украины, ее 25-й статьей.

А что мешает гражданину Украины воспитывать усыновленного иностранного ребенка, без его дополнительного "огражданивания"?
Или, зачем приобретать гражданство Украины усыновленному гражданином Украины совершеннолетнему иностранцу, если оно ему не надо?

Не уловил смысла этой витиеватой фразы, но меня терзают смутные сомнения (с), что Вы представляете себе каким-то образом приобретение гражданства Украины, без всякого оформления такого приобретения.

Э, нееет. Тарапица не нада. Тарапица не нада. (с)
Давайте разберемся сначала, всякое ли физическое лицо, выполняющее условия приведенной Вами ещё раз части 1 статьи 7, является гражданином Украины.
Иностранец или ЛБГ прекратившее свое гражданство Украины, родители или один из родителей которого на момент его рождения были гражданами Украины, тоже является гражданином Украины? Ведь именно так написано в законе Украины "О гражданстве Украины"?

Как, почему и зачем обусловливать приобретение своего гражданства физическими лицами - суверенное дело каждого государства.
Почему украинское государство ограничилось только одними условиями, а, например, государство, чье законодательство Вы предлагаете оставить в покое, ввело, помимо аналогичных украинским, еще и дополнительное условие - спросите у законодателей этих государств.
P.S. Термин "гражданство другой страны" ни в части 3 статьи 7, ни вообще в законе Украины "О гражданстве Украины", не употребляется.
P.P.S. А части 4, 5 и 6 перечитайте еще раз, посмотрите, что там имеется, а чего не имеется.

Гражданство Украины ни по какому из перечисленных в статье 6 закона Украины "О гражданстве Украины" оснований не приобретается безусловно.
Какие именно условия для приобретения гражданства Украины установлены законодателем по каждому из оснований, указано в статьях 7 - 15 закона Украины "О гражданстве Украины".

Я что-то пропустил? Бо не усек, какой именно случай и где описан?
У украинских военкоматов вызывают интерес граждане Украины допризывного, призывного и других возрастов, а не обладатели украинских и неукраинских СоР-ов.

Где Вы у меня такое прочитали?

Спасибо за напоминание, но мне об этом известно.

Нормы частей 1 и 2 статьи 11 закона Украины "О гражданстве Украины".

Ситуация аналогичная приобретению гражданству при рождении ребёнка от гражданина Украины: согласно части 3 статьи 11, гражданство Украины такой совершеннолетний гражданин становится граданином Украины с момента вступления в силу решения суда об усыновлении, независимо от того, надо оно ему или нет.

Другими словами: наличие у лица гражданства Украины, приобретённого при рождении от гражданина Украины, не зависит от оформления его документально.
Кстати, Piranja в посте #26 правильно указала на ещё одно важную формулировку статьи 7, подтверждающую это.

Неужели Вы только сейчас поняли суть вопроса, обсуждаемого в этой теме вот уже более трёх недель?

Не является (более), т.к. гражданство Украины было прекращено на основании статьи 17.

Извиняюсь, гражданство другого государства. Я надеюсь, что этим термином не ввёл Вас в заблуждение, и Вы смогли понять суть вопроса

Если Вы ещё раз внимательно перечитаете мой пост, то заметите, что я не говорил о статье 6, а именно и исключительно о частях 1 и 2 статьи 7.

Перечитайте, пожалуйста, эту тему, начиная с поста #44, и прокомментируйте вопрос по сути, независимо от того, является ли это случаем, произошевшим с Буляка (её сыном), либо ситуацией с аналогичными исходными параметрами, в которой может оказаться любое другое лицо.

А Вы написали и не заметили?
Ну, ok, давайте будем посмотреть, где такое написано.Теперь смотрим что "в законе написано". Цитируем в очередной раз пресловутую часть 1 статьи 7Написано в законе? Написано.
А после того, как какой-нибудь гражданин Украины, полностью соответствующий условиям этой части, этой статьи, выйдет из гражданства Украины - будет то же самое написано в законе? Будет написано.
Ни содержание текста закона, ни действие положений закона выход отдельного гражданина Украины из гражданства Украины, соответственно, не изменит и не отменит.
Однако, согласно вашей трактовке закона Украины "О гражданстве Украины", пункт 2 части 1 статьи 92 Конституции Украины то действует, то не действует. Исключительно по вашему усмотрению. ИбоА если этот пункт действует всегда, независимо от того вышел кто-то из гражданства Украины или нет, то, опять же исходя из вашей трактовки текста закона, гражданин Украины, соответствующий всем условиям части 1 статьи 7, никогда не прекратит быть гражданином Украины, т.е. не сможет изменить свое гражданство. Хотя может приобрести еще несколько других гражданств.
P.S. Не буду придираться по мелочам, но в скобках замечу, что в статье 17 закона Украины "О гражданстве Украины" лишь перечислены основания для прекращения гражданства Украины. И больше ничего.
Прекращение гражданства, по соответствующим основаниям, регламентируют две следующие за ней статьи.

Ни в коей мере.
Если гражданин Украины желает и может усыновить и воспитывать ребенка-иностранца или ребенка-ЛБГ или усыновить совершеннолетнее ЛБГ, то он может делать это без обязательного "огражданивания" усыновленного им лица. Никто не может принудить такое лицо к насильственному приобретению гражданства Украины. Усыновленное гражданином Украины лицо может воспользоваться своим правом на приобретение гражданства Украины исключительно на добровольной основе.

Все ситуации с приобретением гражданства Украины аналогичны.
Но аналогичны они лишь в том, что гражданство Украины приобретается на том или ином основании. Дальше идут различия. В зависимости от конкретных оснований для приобретения гражданства Украины.

Ах, вон оно что!
Т.е. Вы не разделяете понятий "право на приобретение гражданства" и "приобретение гражданства"? Для вас это одно и то же? Или даже не одно и то же, а использование в законе первого Вы, кроме всего прочего, считаете еще и "ошибкой"?
Так вот, оказывается, откуда исходит и "автоматизм", и "неизбежность", и "вас не спрашивают", и "от вас ничего не зависит" в приобретении гражданства Украины.

Именно в частях 1 и 2 статьи 7, как и в других частях этой статьи оговорены условия приобретения гражданства Украины по одному из оснований, а именно - по рождению.

Предлагаю эту часть дискуссии опустить пока без перечитывания или оставить для другой ветки, с более подходящей темой, чтобы не смешивать в одну большую кучу вопросы пересечения границ и приобретения гражданства еще и с военкоматами.