русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

Pomogite! Poezdka v Ukrainu. Srochno

471  1 2 alle
bags прохожий02.12.04 13:58
bags
02.12.04 13:58 
Помогите!!! Я приехал в Германию по немецкой линии. Сейчас имею Ворлауфигер Персоналаусщеисс и Украинский загранпаспорт в котором стоит стамп о постановке на консулский учет в Хамбург (как понимаете визы там никакой нет). Очен нузно ехат на Украину автобусом. Возникнут ли вопросы ко мне при пересечении границ: Германско-Полской, Полско-Украинской, а главное смогу ли я вернутся в Германию с такими документами. Особенно при пересечении Украинско-Полской границы. Кто так ездил подсказите, битте.
Не всегда говори, что думаешь...Но всегда думай, что говоришь!!!
#1 
lotto местный житель03.12.04 19:03
lotto
NEW 03.12.04 19:03 
in Antwort bags 02.12.04 13:58
Cуществует еще преждевременный райзепасс. Я, конечно, так не эксперементировал, но не думаю, что преждевременный персональаусвайс вызовет одобрение у погранцов.
╟╟
#2 
Crash2003 постоялец05.12.04 18:45
NEW 05.12.04 18:45 
in Antwort bags 02.12.04 13:58
vorläufiger Personalausweis для таких поездок не достаточен.
Советую пойти и получить немецкий временный загранпаспорт.
Насколько я знаю, его делают в тот же день (он кажется
зеленого цвета) и он действителен 6 месяцев. Чтобы не было
вообще никаких проблем желательно будет получить украинскую визу.
Я точно не знаю, но я думаю, что номинально вы уже не украинский гражданин. В законе о гражданстве Украины стоит, что если украинец
подал заявление и получил другое гражданство, то украинское он теряет.
Формально лишиние украинского гражданства в таких случаях производиться по заявлению по указу президента.
#3 
K.A.P постоялец06.12.04 10:49
K.A.P
NEW 06.12.04 10:49 
in Antwort Crash2003 05.12.04 18:45
Зел╦ный-зел╦ный, только годен не 6 месяцев, а 1 год.
Получаешь в тот же день.
#4 
Crash2003 постоялец06.12.04 15:46
NEW 06.12.04 15:46 
in Antwort bags 02.12.04 13:58
На всякий случай:
Закон о гражданстве Украины
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2235-14&print=1
Интересен параграф 19:
Стаття 19. Втрата громадянства Укра©ни
Громадянство Укра©ни втрача╨ться:
1) якщо громадянин Укра©ни п╗сля досягнення ним повнол╗ття
добров╗льно набув громадянство ╗ншо© держави.
Добров╗льним набуттям громадянства ╗ншо© держави вважаються
вс╗ випадки, коли громадянин Укра©ни за сво©м в╗льним
волевиявленням, вираженим у форм╗ письмового клопотання, набув
громадянство ╗ншо© держави або якщо в╗н добров╗льно отримав
документ, що п╗дтверджу╨ наявн╗сть набуття ним ╗ноземного
громадянства, за винятком випадк╗в, якщо [...]
#5 
bags прохожий07.12.04 13:14
bags
NEW 07.12.04 13:14 
in Antwort lotto 03.12.04 19:03
Что означает "прездевременный"? Я такое первый раз слышу.
Не всегда говори, что думаешь...Но всегда думай, что говоришь!!!
#6 
bags прохожий07.12.04 13:17
bags
NEW 07.12.04 13:17 
in Antwort Crash2003 05.12.04 18:45
Спасибо, но не узнает ли об етом Vertriebenenamt? Могу ли я вообше ехат?
Не всегда говори, что думаешь...Но всегда думай, что говоришь!!!
#7 
iggy0 прохожий07.12.04 13:40
iggy0
NEW 07.12.04 13:40 
in Antwort bags 07.12.04 13:14, Zuletzt geändert 07.12.04 13:44 (iggy0)
Вот что стоит на тему vorläufiger Reisepass на страничке Einwohnermeldeamt Nürnberg:
In besonders dringenden Fällen kann innerhalb von 3 Tagen ein vorläufiger Reisepass ausgestellt werden. Diese Passausstellung ist gebührenpflichtig. Sie benötigen zwei Lichtbilder. Ein vorläufiger Reisepass ist bis zu 1 Jahr gültig.
Насколько мне известно, стоит этот пасспорт ┬13 и выдается он сразу (а не как там написано- в течение 3х дней). Картинку обложки такого пасспорта я прикрепил к этому постингу
#8 
Dresdner Veteran07.12.04 14:04
Dresdner
NEW 07.12.04 14:04 
in Antwort Crash2003 06.12.04 15:46
"поздние переселенцы" не подают "письменного заявления на прием в немецкое гражданство".
как кстати переводится на русский "або якщо в╗н добров╗льно отримав документ, що п╗дтверджу╨ наявн╗сть набуття ним ╗ноземного громадянства"?
#9 
iggy0 прохожий07.12.04 14:27
iggy0
NEW 07.12.04 14:27 
in Antwort Dresdner 07.12.04 14:04
"або якщо вiн добровiльно отримав документ, що пiдтверджу╨ наявнiсть набуття ним iноземного громадянства"-
"либо если он добровольно получил документ, подтверждающий приобретение им иностранного гражданства"
#10 
Dresdner Veteran07.12.04 15:53
Dresdner
NEW 07.12.04 15:53 
in Antwort iggy0 07.12.04 14:27
Вероятно подразумевается аналог Einbuergerungsurkunde - такого документа поздние переселенцы тоже с 2000 года не получают...
#11 
Crash2003 постоялец07.12.04 23:17
NEW 07.12.04 23:17 
in Antwort Dresdner 07.12.04 15:53
Звучит логично, но есть одно "но":
Для получения нового украинского загранпаспорта
необходимо с недавних времен предъявить справку о том,
что у гражданина Украины нет немецкого гражданства.
Эту справку надо брать в Ordnungsamt/Einbürgerungsbehörde.
Т.е. самое позднее после истечения срока действия украинского
загранпаспорта украинские немцы "теряют" украинское гражданство.
Так что я закон поэтому интерпретирую так:
Пришел по своей воли и получил немецкий паспорт, значит перестал быть
украинским гражданином. Для немецких граждан
закон говорит между прочим тоже самое, если они получают гражданство
другой страны (кроме случаев получения гражданства автоматически и т.п.)
#12 
  Ксюшенька01 прохожий07.12.04 23:25
NEW 07.12.04 23:25 
in Antwort bags 02.12.04 13:58
Простите, я не совсем поняла, у Вас какое гражданство?
и от кого Вам нужна виза: от немцев или украинцев?
#13 
Alka* завсегдатай08.12.04 13:55
NEW 08.12.04 13:55 
in Antwort Crash2003 07.12.04 23:17
Украинские законодательство говорит, что укр гражданство теряется если гражданин добровольно принимает другое гражданство. С другой стороны, где-то на форуме уже упоминалось, что утеря украинского гражданства должна бытъ соответственно оформлена. И что до тех пор, пока утеря укр гражданства официально не оформлена, Украина рассматривает человека как своего гражданина...
Знает ли кто точные формулировки или ссылку по етому вопросу и как ето работает практически? Значит ли ето, что после того, как человек приобрел другое гражданство, но еще не оформил официально утрату украинского, он продолжает нести ответственностъ но не имеет никаких прав? Т.е в данном конкретном случае, у человека могут быть проблемы при пересечении украинской границы с украинским паспортом (и немецким паспортом с визой или без), так как он уже утратил укр гражданство, но еще не оформил ето официально?
Подозреваю, что самуй надежнай вариант - это офицаильно оформить утерю украинского гражданства в консульстве, а потом там же получить в немецкий паспорт украинскую визу чтобы ехать на Украину. Но нужно ли это официальное оформление утраты укр гражданства на самом деле?

#14 
Crash2003 постоялец08.12.04 17:15
NEW 08.12.04 17:15 
in Antwort Alka* 08.12.04 13:55
С другой стороны, где-то на форуме уже упоминалось, что утеря украинского гражданства должна бытъ соответственно оформлена.
Официальным оформлением потери украинского гражданства
является указ президента Украины о "припиненнi украинского громадянства".
И что до тех пор, пока утеря укр гражданства официально не оформлена, Украина рассматривает человека как своего гражданина...

Я думаю, Украина прсто хочет получить свои 180 евро за отказ от гражданства. Поэтому и разработана такая схема. Вроде бы гражданство
уже потерял, но не "совсем".
Прилагаю пару полезных ссылок:
Закон Украины о гражданстве:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2235-14&print=1
Комиссия президента по вопросам гражданства:
http://www.president.gov.ua/authofstate/prezidlist/prezidentadmin/adm_razdel23/
Консульская служба Министерства иностранных дел:
http://www.mfa.gov.ua/consul/
#15 
Crash2003 постоялец08.12.04 17:18
NEW 08.12.04 17:18 
in Antwort Alka* 08.12.04 13:55
p.s. Еще одна очень важная ссылка:
http://www.president.gov.ua/officdocuments/officdecrees/82563028.html
Указ президента по претворению "Закона о гражданстве" в жизнь.
В нем должны быть все ответы на все вопросы.
#16 
Dresdner Veteran08.12.04 18:15
Dresdner
NEW 08.12.04 18:15 
in Antwort Crash2003 07.12.04 23:17
Для получения нового украинского загранпаспорта
необходимо с недавних времен предъявить справку о том,
что у гражданина Украины нет немецкого гражданства.

А если у человека немецкое гражданство по рождению... Может все-таки справку, что "добровольно не принимал немецкого гражданства"? Если нет, почему бы не обратиться в суд?
#17 
Dresdner Veteran08.12.04 18:17
Dresdner
NEW 08.12.04 18:17 
in Antwort Crash2003 08.12.04 17:18
не все присутствующие знают украинский язык. Может переведете, что касается насущного вопроса?
#18 
bags гость08.12.04 19:25
bags
NEW 08.12.04 19:25 
in Antwort Dresdner 08.12.04 18:17
Все красиво получается по закону, однако 21 ноября на выборах никто не спросил меня утерял я гразданство или нет- голосуй, раз имееш украинский паспорт.
И все зе очен многие практически ездят на Украину, а как?
Прошу откликнутся тех, кто реално осушествлял такие или похозие поездки
Не всегда говори, что думаешь...Но всегда думай, что говоришь!!!
#19 
Crash2003 постоялец10.12.04 13:09
NEW 10.12.04 13:09 
in Antwort bags 08.12.04 19:25
Голосовать можно было только тем, кто стоит на консульском учете
(постоянном, не временном).
Из знакомых, кто получил немецкий паспорт и кому не надо было отказываться от украинского гражданства все берут визу
и едут с ней в Украину.
#20 
1 2 alle