У кого есть украинское и любое европейское гражданство: с каким паспортом Вы ездите на Украину? Вьезжаете и выезжаете с одним и тем же или вьезжаете с украинским, а выезжаете с европейским? Интересуют исключительно истории из личного опыта!
Спасибо заранее.

Согласно украинским законам, такие лица обязаны пересекать государственную границу Украины (въезжать в неё и выезжать из неё) как граждане Украины, т.е. по украинскому загранпаспорту.

Спасибо за ответ, но меня интересуют лишь истории из личного опыта. Законы я знаю.

у вас каша в голове, выезжают из шенгена с европейским, въезжают на Украину с украинским, выезжают с Украины с украинским, въезжают в шенген с европейским
и хоть по закону, хоть по понятиям

А как меня из Украины выпустят, если я при выезде покажу свой укр. паспорт без шенген-визы? у меня-то Aufenthaltserlaubnis отберут, когда нем. гражданство дадут, я думаю.

не надо вам думать
ваш апломб , при подобном уровне неинформированности , не уместен
никто вам немецкое гражданство, без предварительного отказа от украинского, не даст

Вы можете не поверить, но украинским пограничникам совершенно безинтересно, есть ли у Вас разрешение на пребывание за пределами Украины или нет. Единственный, кого это может интересовать - это сотрудники авиакомпании, которым в таком случае можно будет предъявить оба паспорта.

Вы думаете правильно.
Ещё Вам могут (по Вашей просьбе) поставить печать "Der Passinhaber besitzt Aufenthaltsrecht in der Bundesrepublik Deutschland". Правда, вряд ли она будет интересна (и понятна) украинским пограничникам.

Спасибо большое за ответ. Итак, правильно ли я поняла:
1) Чекинюсь я в Германии нем. паспортом
2) По прилету в Украину на паспортном контроле показываю украинский
3) При выезде из Украины в Германию обратно украинцам показываюс укр. паспорт
4) По прилету в Германию на паспортном контроле показвываю нем. паспорт.

чтобы выехать с Украины, вам нужен действительный украинский загранпаспорт, а вот визы или ВНЖ или европейское гражданство у вас будут проверять при въезде в шенген, я же говорю, каша у вас в голове п

Про кашу я уже поняла, не надо с таким упорством мне это повторять. Люди затем сюда и заходят и вопросы задают, чтобы на них ответы получить, а не сомнителные мнения о содержимом своих органов. Следите за своими мозгами, а не за чужими.

Абсолютно верно. Как уже было сказно, в Украине немецкий паспорт можно показать только сотрудникам авиакомпании на чекине (не путать их с пограничниками и таможенниками).

Спасибо еще раз за ответ. :-) Теперь мне все понятно.

за своими мозгами последи кто людям помогает, тот тратит время зря! чюс!

она даже модераторов поучает и им хамит
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=advice&Number=25262469&Searchu...
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=advice&Number=25262501&Searchu...
так что уж нам и подавно

А если пограничник попросит предъявить немецкий паспорт - то откажетесь?

Разумеется, т.к. для такого требования нет законных оснований. Об этом, кстати, тоже следует напомнить пограничнику.

из личного опыта - пытался сделать всё по закону.
т.е. пересечь границу украины в обе стороны по украинскому паспорту.
не получилось
на вьезде украинский пограничник потребовал какой-нибудь иностранны документ, любой т.к. украинский паспорт по его словам слишком старый,
хотя ещё несколько лет действителен.
за неимением других документов сунул ему немецкий райзепасс, который его полностью устроил
при выезде аналогично, из двух подсунутых паспортов пограничник выбрал немецкий

покомпостируют мозги и выпустят. проверка права на вьезд в шенген не входит в их компетенцию, хотя им и очень хочется
ну или суньте немецкий документ , любой. сьекономите себе время и сделаете человеку приятно

не поверю, им это таки даже очень интересно, и не только пограничникам но и таможенникам

после чего пограничник передложит прости для разбирательства в кабинет ,к старшему.
а старший в это время будет на совещании, потом на обеде, потом таки придёт и пропустит,
только это будет уже не нужно - самолёт за это время улетит, поезд или автобус уедет.
до следующего рейса можно будет пожаловаться ему на черезчур любопытного подчинённого,
он выслушает , посетует что тяжело найти персонал и пожелает счастливого пути.
можно даже написать жалобу, эта жалоба в конце концов придёт к тому же начальнику, где он её подошьёт и забудет.
можно конечно начать ему обьяснять украинские законы, но он врядли проявит интерес, а при чрезмерной настойчивости вызовет милицию

Gendy, странно слышать от Вас, как модератора этого форума и юридически подкованного человека, но извиняюсь за слова - откровенную фигню или явный развод со стороны пограничников - вы что, неужели так сильно их боитесь?
Какой слишком старый паспорт? А если бы вы сказали, что другого нету - не пропустил бы? А так - украинца на украинском паспортном контроле да по немецким документам - какие там статьи из закона о Гражданстве?
Ну куда предложит пойти для разбирательства пограничник? Оно ему надо? Денюжку он как бы не хотел - взять не может, так как вложения в паспорт где-то еще в 90-стых искоренили как класс всякими камерами и т.д. Место ему тоже дорогое, так как работа престижная и не пыльная, а на каждом окошке висит телефон доверия погранслужбы, по звонку в которую этого пограничкника легко и непринужденно заменит тот же начальник на своего брата, свата, кума и т.д. Т.е. насолить Вам оно тоже ему ни к чему. Мало того есть определенные инструкции проверки паспортов, по которым время проверки одного паспорта не может превышать Н минут, даже со всеми подозрениями на фальшивку. Ну зачем ему все это?

Спасибо за ответ. Т.е. Вы советуете везде показывать только немецкий паспорт, и украинским пограничникам в том числе? На других форумах тоже многие писали, что везде только немецкий показывают, мол немецкие/иностранные паспорта пограничники по своей базе все равно не пробивают...

чего мне их бояться? документыв порядке, времени много, бояться надо тем кто спешит.

как я уже сказал в соседней ветке - предложили бы пройти в отдельную комнату и подождать старшего. старший конечно пропустит, когда придёт.
а придёт он не скоро - он очень занят. и то что за это время улетит самолёт его не касается.
как я уже сказал - мне было всё равно, время было, но хотелось посмотреть как пограничники выполняют законы без подсказок

может такие инструкции и есть. тогда тем более возможность проводить к старшему.
телефона не видел. а то что на таком тёплом месте он сидит без дружбы с начальником я очень сомневаюсь.

камеры не было. а денежку он хотел. за то чтобы не ставить штамп в немецкий райзепасс. и поняв, что денежки не будет штамп таки шлёпнул.
т.е. я мог "не отходя от кассы" позвать начальника и указать на грубое нарушение законов украины - пограничник этого тоже не боялся.
так что как я я уже говорил - украинские пограничники и украинские законы это параллельные прямые которые по законам геометрии не пересекаются

я советую показывать украинский паспорт, т.к. этого требует закон. но немецкий держать наготове.
то что пограничники игнорируют законы совсем не означает , что они не используют их против вас.

Хорошо, спасибо. В принципе, у меня ПМЖ-то в Германии стоит в укр. паспорте, а еАТ их вообще интересовать не должно.... Так что, думаю, при выезде не будут придираться.

вообще-то если вам удастся получить немецкое гр-во без отказа от украинского ПМЖ там стоять не будет, вычеркнут.
или вы имеете ввиду, что паспорт на ПМЖ? так это пограничников никак не волнует

Все поняла, спасибо.

Из личного опыта-езжу только по паспорту ЕС. Украинский лежит дома в тумбочке

Имеете шанс когда-нибудь доездиться.

Ага, напугаешь кого в зеркале увидишь

Ну-ну, чуваки в камере сидят и думают: Всю дорогу воровал без проблем, а вот один раз попался. Ну как так?.... Так и вы ездите без проблем, но однажды доездитесь.
Я не пугаю, я просто говорю о том, что вы нарушаете закон. Ну это как малолетнему хулигану все вокруг твердят, что он доиграется и дойдёт до особого режима, но он всё равно не верит и вспоминает об этом уже на особом режиме. Так и вам думаю объяснять нет смысла.

Может знаете хоть один случай, когда хотя бы кого-то из десятков тысячь людей выходцев из Украины с двойным гражданством наказали? Или так просто побалаболить захотелось? Или завидно, что есть такие кому не надо ни часами у посольств за визой стоять, ни от предыдущего гражданства отказываться? Если Вам не удалось чего-то добиться то это не означает, что другим тоже не удалось

Вы что-то знаете обо мне вообще? У меня тоже два гражданства РФ/ФРГ и завидовать вам у меня нет никаких причин. Кстати часами возле консульства не стою, если что. И да, случаи знаю.

Честно говоря не понимаю что Вы вообще делаете на этой ветке??? Автор попросил написать случаи из личного опыта, я написал. А Вы что здесь забыли? Захотелось страшилки пописать или комплексы свои лечите? А кстати случаи знаете из России или Украины? То что в России концлагерь в стране я знаю Так что не путатйте эти 2 страны.

честно говоря не понимаю что вы делаете на этом форуме.
это правовой форум и давать здесь советы нарушаюшие законы запрещено.
даже если вас ещё ни разу не поймали.

Никто никому советы не даёт, я свой опыт написал. И вообще иногда бывает такое, что украинские пограничники, когда показываешь им 2 паспорта, берут тот второй ( не украинский). На Украине к этому делу намного проще отноыстся чем в концлагере-Россия.Так что если у Вас там в России за это cажают, то не пугайте людей другой национальности.

А как назвать страну, в которую граждане ЕС въезжают без визы, а её граждане в ЕС без визы въехать не могут, политическая подстилка? Россию по крайней мере не имеют.
Ни у какой страны мира духа не хватит чтоб поиметь Россию, чего не скажешь за Украину.

Вы призываете украинских граждан чтоб они забили на украинские законы, типо Вы так делаете, а значит и другие могут. Вот что вы делаете.
Украина не концлагерь - значит её законы можно смыть в унитаз. И Вы гордитесь этой страной?

То что Вы пишете это бред,который не имеет ничего общего с этой веткой. Человек просит написать ЛИЧНИЫЙ ОПЫТ, а не писать руские страшилки не имеюшие ничего общего с украинской реальностью.Я повторяю для особо одарённых-я советы здесь не даю, я написал свой личный опыт. Если бы был нормальный модератор, то забанил бы Вас за засоряние ветки. Тяжёлый Вы человек, однако

Украинская реальность - это возможность плевать на украинские законы?

Засерание ветки - это говорить людям: "Нарушайте законы нашей славной Украины, вам всё-равно за это ничего не будет."

укринский оставляю в германии у всегда еду только с немецким. никогда не было никаких проблем

вы не первый кто ищет неприятности на свою голову.

не пугайте людей плиз.. неприятности возможны как раз если вы будете иметь при себе оба паспорта

это же какие неприятности можно полуцить выполняя законы украины?
а я не пугаю, а предупреждаю, что советы которые вы предлагаете напрямую и бесмысленно нарушают закон.
и с ними можно получить настоащие неприятности.
поэтому настоятельно рекомендую отказаться от подобных советов в тематическом форуме

Какие именно неприятности? Напишите пожалуйста случаи со своего опыта или кого-то из знакомых. Интересует именно Украина , а не РФ.

я как-нибудь обойдусь без такого рода рекомендаций.
Да и советов не давал, не даю и не буду давать..
Удачи

сильно вам поможет "опыт знакомых" когда пограничник потребует для выезда украинский паспорт ,обосновываясь законом о вьезде и выезде из украины?
а чем он вам поможет, когда на вас начнут одевать наручники за попытку контрабанды при попытке вьехать в украину на собственной машине?
http://uazakon.ru/zakon/zakon-o-poryadke-viezda-iz-ukraini-i-vesda.html%3Cbr%3E
у мнея такого опыта нет, и мне он не нужен

а о чём же были два последних сообщения?

Откуда пограничник будет знать, что я также и гражданин Украины? У него есть база где он может проверить? И вообще у него есть компетенции по проверки гражданств?

подозрение о наличии гражданства у него появится в результате изучения паспорта - там стоит место и дата рождения.
полномочий для проверки гражданства у него может и нет, я не знаю структурной подчинённости погранвойск украины,
но эти полномочия есть у сотрудника СБУ , который займётся делом дальше.
но в любом случае это попытка нарушения закона - причём исключетельно глупая и бессмысленная, учитывая наличие укр. паспорта
снимающего все проблемы

Но Вы же тоже нарушитель закона. Ниже скопирован ваш пост. Даже больше -Вы член преступной группировки, потому что преступление Вам помогло совершить должостное лицо
из личного опыта - пытался сделать всё по закону.
т.е. пересечь границу украины в обе стороны по украинскому паспорту.
не получилось
на вьезде украинский пограничник потребовал какой-нибудь иностранны документ, любой т.к. украинский паспорт по его словам слишком старый,
хотя ещё несколько лет действителен.
за неимением других документов сунул ему немецкий райзепасс, который его полностью устроил
при выезде аналогично, из двух подсунутых паспортов пограничник выбрал немецкий

я в обоих случаях вначале предьявил укр. паспорт, в полном соответствии с законами украины.
то что пограничники в обоих случаях нарушили закон, причём по собственной инициативе от меня никак не зависело.
посему моя совесть чиста

Как законопослушный гражданин Украины, Вы должны были заставить пограничника пропустить Вас по украинскому паспорту А в случае его неповиновения Вы должны были сообшить о преступлении в СБУ Если Вы не сообщили опреступлении значит Вы соучастник

не могли бы вы привести закон, согласно которому я как простой гражданин обязан проверять деятельность должностных лиц и сообщать о нарушениях.
а так же закон по которому недонесение проравнивается к соучастию

Но вы же пересекли границу по немецкому паспорту, значит там стоят украинские печати. Вы же сами понимаете, что в случае чего никто не будет разбираться кто совершил преступление-вы или пограничник. А сразу обвинят вас в незаконном пересечении границы. Так что бойтес...

чего мне бояться? я уже в германии. в общем прекращайте флудить

Поделюсь и я своим личным опытом.
Недавно летал в Украину и назад через Борисполь. При выезде передал пограничнику лишь украинский загранпаспорт без обложки и вложений (в т.ч. и немецкого еАТ), а также посадочный билет, как того и требуют правила (кстати, предъявление посадочного билета сотруднику пограничной службы этими правилами не предусмотрено). Тот долго листал мои уже недействительные визы и ВНЖ, в итоге предположил, что у меня еАТ. Я ответил положительно, после чего пограничник потребовал его предъявить. Эксперимента ради я ВНЖ не предъявил и лишь поинтересовался законодательными основаниями такого требования. В ответ услышал "Ну мы проверяем и документы на въезд в страну следования". На мой повторный вопрос о законодательных основаниях такого требования прозвучало невнятное "Ах, Вы хотите отказ?.." и пограничник убежал с моим паспортом и посадочным к начальнику смены. Через несколько минут меня пригласили в офис пограничной службы в аэропорту и сказали ожидать представителей авиакомпании. На мою реплику о том, что регистрацию на рейс я уже прошёл, подтверждением чего является посадочный билет, выданный представителем авиакомпании, реакции не последовало. Поскольку в течение последующих 5-7 минут никаких представителей авиакомпании в офисе пограничников не наблюдалось и по начальнику смены также не было заметно, что их вообще вызывали, я проявил инициативу и в очередной раз поинтересовался о причине задержки проверки документов. Как и ожидалось, ответ не изменился: "Мы проверяем также документы на въезд в страну следования". На свой вопрос о правовых основаниях такой проверки получил ответ "Есть такой закон...". Просьба уточнить название и статью этого закона осталась неудовлетворённой, мои предложения законов Украины «О пограничном контроле» и «О порядке выезда из Украины и въезда в Украину граждан Украины» сотрудникам пограничной службы также не пришлись по вкусу. Но после непродолжительного звонка коллеге вдруг оказалось, что речь всё же идёт о статье 14 закона Украины «О пограничном контроле», которая гласит:

Поскольку до начала посадки оставалось мало времени, я предъявил свой ВНЖ сотруднику погранслужбы в кабинке, который изначально проверял мои документы, после чего был пропущен.
Кстати, представители авиакомпании за всё время так и не объявились.
Теперь подробнее о правовой стороне. Оказывается, упомянутое выше изменение ст. 14 закона Украины «О пограничном контроле» вступило в силу ещё в апреле 2011 г. Внесено оно было законом Украины "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно ответственности перевозчиков, которые выполняют международные пассажирские перевозки". То есть, субъектом действия этого закона являются именно перевозчики, а не пограничная служба. У последней отсутствуют соответстувующие полномочия на проверку документов, необходимых для въезда в страну следования. Обязанности и права пограничной службы определяются законом Украины «О Государственной пограничной службе» (статьями 19 и 20 соответственно). В частности, пункт 6 статьи 19 гласит:

а пункты 3 и 4 статьи 20:

При этом, я не нашёл иных законов, которые уполномочивали бы пограничную службу и её сотрудников на проверку документов, дающих право на въезд в страну следования, а документами, дающими право на выезд из Украины и въезд в Украину и удостоверяют личность гражданина Украины во время пребывания за её пределами, согласно статье 2 закона Украины «О порядке выезда из Украины и въезда в Украину граждан Украины» являются:

И всё, список исчерпывающий. Несмотря на это, в пункте 2.7 инструкции об организации и проведении проверки документов граждан Украины, иностранцев и лиц без гражданства, которые пересекают государственную границу, утверждённой Администрацией пограничной службы, указано:

Во-первых, украинским законодательством не предусмотрено таких случаев (по крайней мере, я не нашёл соответствующих нормативно-правовых актов), а во-вторых, определение понятия «стандартная порверка документов» в этой инструкции подразумевает следующее:

что в свою очередь в случае граждан Украины отсылает к статье 2 закона Украины «О порядке выезда из Украины и въезда в Украину граждан Украины», согласно которой гражданам Украины для пересечения государственной границы Украины достаточно украинского загранпаспорта. Таким образом, пункт 2.7 этой инструкции не соответствует упомянутым выше законам Украины.
Идём дальше. Было бы очень интересно посмотреть, что указывает погранслужба в качестве обоснования в отказе в пересечении границы Украины в таком случае. Ведь актуальная форма отказа, утверждённая той же Администрацией погранслужбы, не предусматривает в качестве такового отсутствие документов, дающих право на въезд в страну следования:

И даже если форму отказа Администрация погранслужбы может подправить без особых проблем, изменения в законах так просто не прокатят.
В итоге получается, что хоть у украинской пограничной службы в соответствии с законами отсутствует компетенция на проверку документов, дающих право въезда в страну следования, тем не менее, на практике она их проверяет и может отказать в пересечении границы по причине отсутствия таких документов. Налицо очередная правовая коллизия.
Поэтому хотелось бы спросить у Вас, gendy, как выглядит эта вклейка с надписью "Der Passinhaber besitzt Aufenthaltsrecht in der Bundesrepublik Deutschland“? Есть ли у неё машиносчитываемая зона?

насколько мне известно, это обычный прямоугольный синий штампик. нет.

Вот здесь нашёл эту вклейку. Машиносчитываемая зона на ней действительно отсутствует.

значит могут быть разные или эта новее.

Видимо, да. Жаль, что в обоих случаях украинским пограничникам не считать данные через сканер...

а что, всякие ВНЖ они считывают сканером?

Не всякие ВНЖ, не каждый пограничник, но если на документе написано не по-нашенски, они могут просто провести его через сканер и сразу получить информацию о сроке действия и пр. Так, кстати, делают и сотрудники авиакомпаний при регистрации на рейс в Европу.

познавательно.

насколько я понимаю эта фраза была добавлена для сухопутных участков границы.
т.е. чтобы нелегалы не скапливались в нейтральной полосе.
а вот как тот пограничник может определить легитимность пересечения границы, летит турист в шенген, россию или штаты, и какие разрешения на пребывания действуют там я не сильно представляю.
это же не сухопутная граница, где впереди только польские пограничники.

сотрудники авиакомпании в курсе где сядет тот самолёт, а пограничнику то откуда знать?
и почему такая тяга пропустить по иностранным документам, а не украинским?

Закон не делает различий в єтом месте между видом границы (сухопутная, морская или воздушная), да и в пояснительной записке к закону тоже ничего не указано относительно этого.

Ну вот как раз по посадочному билету, который они незаконно требуют предъявить. Вопрос в том, что делать, если летишь транзитом, например, через Шенген, с пересадкой там на другие авиалинии, а в Украине тебе при этом выдают только посадочный талон до Шенгена?..

Где-то встречал инструкцию, что такой информацией погранслужбу должны обеспечивать МИД И Минтранс. Если найду, выложу тут линк.

Как вкратце объяснил мне пограничник-начальник смены, "если не будет у Вас разрешения на въезд, то влетит авиаперевозчику, а потом - и нам за то, что не проверили эти документы ещё при вылете". Вот так вот...
Единственный вопорс - а законные основания этому объяснению где?..

ну перевозчику понятно. а пограничники то тут причём? как им может влететь от немецких пограничников?
и почему этой же проблемой не озабочены немецкие пограничники выпускающие пассажиров из шенгена?

видимо потому и спрашивают везде. нет ограничений.

у меня не требовали

Я тоже бы охотно послушал ответ на этот вопрос. Видимо, как дополнительный уровень проверки граждан перед выездом из Украины на случай, если авиакомпания прошляпит и не проверит документы на въезд.

Влетает им, я так пониманию, то ли от самих авиакомпаний, то ли от контролирующих органов.

Потому что у них (преимущественно) разумные законы.

Что является очередным доказательством того, что посадочный билет пограничную службу не интересует

то в этом случае пограничники точно ни при чём.
проблема как я уже сказал может возникнуть только на сухопутной границе.
например какие-нибудь таджики имеющие с украиной безвизовый режим выедут из украины , а по дороге до польской заставы уничтожат свои паспорта.
и что с ними делать? оставить на нейтральной полосе нельзя и впустить назад без документов тоже. тогда украинским пограничникам действительно достанется от польских.
хотя это и не закон, а какая-то ведомственная инструкция, она в украине имеет приоритет перед законом

Поскольку в инструкции у пограничников прямо написано проверять наличие документов на право въезда в страну следования, то конкретных исполнителей, вплоть до начальника смены - правовые коллизии не колышат. Что, конечно, не может не расстраивать обладателей двух паспортов.

Это понятно, ведь на то они и исполнительная власть чтобы исполнять, а не думать. Поэтому вопрос этот в случае необходимости придётся решать на более высоком уровне, т.е. в судебном порядке оспаривать несоответствие закону этой инструкции пограничной службы.

И тут возникает вопрос: будет ли достаточно украинским пограничникам вклейки "Der Passinhaber besitzt Aufenthaltsrecht in der BDR" (возможно, с заверенным переводом) в качестве документа, подтверждающего право на въезд в Германию/Шенген?..

Как именно может расстраивать этих обладателей проверка наличия документов на право въезда в страну следования?
Какова причина для расстройства?

Перечислите пожалуйста список документов дающих право въезда/выезда в Украину гражданам Украины? Или хотя-бы просто скажите, есть ли в этом списке немецкий райзепасс?

Скажу просто. Прочитайте хотя-бы о чем дискуссия, прежде чем пукать в лужу.

в декабре въезжал на Украину по украинскому паспорту, немецкий показывал только немецким пограничникам. Авиакомпании показывал украинский, т.к. билет был куплен на украинский паспорт, еще до получения гражданства. И в немецком написание имени и фамилии несколько отличается.
в январе вылетал (Борисполь) - пограничникам показывал только украинский паспорт, ничего другого не спрашивали. Немецкий почему-то при регистрации даже не спросили, при посадке стюардесса начала листать украинский насчет визы, не нашла, пришлось показать немецкий. Она как-то явно озадачилась (написание имени не такое как в билете) но пропустила, ничего не сказав.
Впредь буду покупать билет на немецкое имя. как проходить границу пока не знаю, знакомые тоже советуют показывать только немецкий. Насчет того что это нарушение закона - действительно ли это так для Украины? Может с Россией путаем?

Это для всех стран нарушение закона. Например попробуйте въехать в ЕС по шенгенской визе имея гражданство ФРГ - вас тоже возьмут за одно место.

Это действительно так; пересекать государственную границу Украины Вы как гражданин Украины обязаны по украинскому загранпаспорту. При этом, благодаря упомянутой выше корявенькой формулировке в законе и, как следствие, в инструкции пограничной службы, Вас ещё вполне могут потребовать предъявить документ, дающий право на въезд в страну следования.