Deutsch

"Двойные" гражданины! С каким паспортом вы ездите на Украину?

1866  1 2 3 4 все
Petrovich коренной житель17.01.14 09:25
NEW 17.01.14 09:25 
в ответ dimafogo 17.01.14 09:17
В ответ на:
Вот здесь нашёл эту вклейку. Машиносчитываемая зона на ней действительно отсутствует.
значит могут быть разные или эта новее.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#61 
dimafogo коренной житель17.01.14 09:27
NEW 17.01.14 09:27 
в ответ Petrovich 17.01.14 09:25
В ответ на:
значит могут быть разные или эта новее

Видимо, да. Жаль, что в обоих случаях украинским пограничникам не считать данные через сканер...
#62 
Petrovich коренной житель17.01.14 10:05
NEW 17.01.14 10:05 
в ответ dimafogo 17.01.14 09:27
В ответ на:
Видимо, да. Жаль, что в обоих случаях украинским пограничникам не считать данные через сканер...
а что, всякие ВНЖ они считывают сканером?
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#63 
dimafogo коренной житель17.01.14 10:09
NEW 17.01.14 10:09 
в ответ Petrovich 17.01.14 10:05, Последний раз изменено 17.01.14 10:10 (dimafogo)
В ответ на:
а что, всякие ВНЖ они считывают сканером?

Не всякие ВНЖ, не каждый пограничник, но если на документе написано не по-нашенски, они могут просто провести его через сканер и сразу получить информацию о сроке действия и пр. Так, кстати, делают и сотрудники авиакомпаний при регистрации на рейс в Европу.
#64 
Petrovich коренной житель17.01.14 10:29
NEW 17.01.14 10:29 
в ответ dimafogo 17.01.14 10:09
познавательно.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#65 
gendy Dinosaur17.01.14 19:41
gendy
NEW 17.01.14 19:41 
в ответ dimafogo 16.01.14 11:18
насколько я понимаю эта фраза была добавлена для сухопутных участков границы.
т.е. чтобы нелегалы не скапливались в нейтральной полосе.
а вот как тот пограничник может определить легитимность пересечения границы, летит турист в шенген, россию или штаты, и какие разрешения на пребывания действуют там я не сильно представляю.
это же не сухопутная граница, где впереди только польские пограничники.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#66 
gendy Dinosaur17.01.14 19:43
gendy
NEW 17.01.14 19:43 
в ответ dimafogo 17.01.14 10:09
сотрудники авиакомпании в курсе где сядет тот самолёт, а пограничнику то откуда знать?
и почему такая тяга пропустить по иностранным документам, а не украинским?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#67 
dimafogo коренной житель17.01.14 19:53
NEW 17.01.14 19:53 
в ответ gendy 17.01.14 19:41
В ответ на:
насколько я понимаю эта фраза была добавлена для сухопутных участков границы.

Закон не делает различий в єтом месте между видом границы (сухопутная, морская или воздушная), да и в пояснительной записке к закону тоже ничего не указано относительно этого.
В ответ на:
как тот пограничник может определить легитимность пересечения границы, летит турист в шенген, россию или штаты

Ну вот как раз по посадочному билету, который они незаконно требуют предъявить. Вопрос в том, что делать, если летишь транзитом, например, через Шенген, с пересадкой там на другие авиалинии, а в Украине тебе при этом выдают только посадочный талон до Шенгена?..
В ответ на:
и какие разрешения на пребывания действуют там

Где-то встречал инструкцию, что такой информацией погранслужбу должны обеспечивать МИД И Минтранс. Если найду, выложу тут линк.
В ответ на:
и почему такая тяга пропустить по иностранным документам, а не украинским?

Как вкратце объяснил мне пограничник-начальник смены, "если не будет у Вас разрешения на въезд, то влетит авиаперевозчику, а потом - и нам за то, что не проверили эти документы ещё при вылете". Вот так вот...
Единственный вопорс - а законные основания этому объяснению где?..
#68 
gendy Dinosaur18.01.14 08:44
gendy
NEW 18.01.14 08:44 
в ответ dimafogo 17.01.14 19:53
В ответ на:
Как вкратце объяснил мне пограничник-начальник смены, "если не будет у Вас разрешения на въезд, то влетит авиаперевозчику, а потом - и нам за то, что не проверили эти документы ещё при вылете". Вот так вот...
Единственный вопорс - а законные основания этому объяснению где?..

ну перевозчику понятно. а пограничники то тут причём? как им может влететь от немецких пограничников?
и почему этой же проблемой не озабочены немецкие пограничники выпускающие пассажиров из шенгена?
В ответ на:
Закон не делает различий в єтом месте между видом границы (сухопутная, морская или воздушная), да и в пояснительной записке к закону тоже ничего не указано относительно этого.

видимо потому и спрашивают везде. нет ограничений.
В ответ на:
Ну вот как раз по посадочному билету, который они незаконно требуют предъявить. Вопрос в том, что делать, если летишь транзитом, например, через Шенген, с пересадкой там на другие авиалинии, а в Украине тебе при этом выдают только посадочный талон до Шенгена?..

у меня не требовали

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#69 
dimafogo коренной житель19.01.14 10:18
NEW 19.01.14 10:18 
в ответ gendy 18.01.14 08:44
В ответ на:
ну перевозчику понятно. а пограничники то тут причём?

Я тоже бы охотно послушал ответ на этот вопрос. Видимо, как дополнительный уровень проверки граждан перед выездом из Украины на случай, если авиакомпания прошляпит и не проверит документы на въезд.
В ответ на:
как им может влететь от немецких пограничников?

Влетает им, я так пониманию, то ли от самих авиакомпаний, то ли от контролирующих органов.
В ответ на:
и почему этой же проблемой не озабочены немецкие пограничники выпускающие пассажиров из шенгена?

Потому что у них (преимущественно) разумные законы.
В ответ на:
у меня не требовали

Что является очередным доказательством того, что посадочный билет пограничную службу не интересует
#70 
gendy Dinosaur19.01.14 10:36
gendy
NEW 19.01.14 10:36 
в ответ dimafogo 19.01.14 10:18
В ответ на:
Я тоже бы охотно послушал ответ на этот вопрос. Видимо, как дополнительный уровень проверки граждан перед выездом из Украины на случай, если авиакомпания прошляпит и не проверит документы на въезд.

то в этом случае пограничники точно ни при чём.
проблема как я уже сказал может возникнуть только на сухопутной границе.
например какие-нибудь таджики имеющие с украиной безвизовый режим выедут из украины , а по дороге до польской заставы уничтожат свои паспорта.
и что с ними делать? оставить на нейтральной полосе нельзя и впустить назад без документов тоже. тогда украинским пограничникам действительно достанется от польских.
хотя это и не закон, а какая-то ведомственная инструкция, она в украине имеет приоритет перед законом
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#71 
SHVG коренной житель05.02.14 16:07
NEW 05.02.14 16:07 
в ответ dimafogo 16.01.14 11:18
Поскольку в инструкции у пограничников прямо написано проверять наличие документов на право въезда в страну следования, то конкретных исполнителей, вплоть до начальника смены - правовые коллизии не колышат. Что, конечно, не может не расстраивать обладателей двух паспортов.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#72 
dimafogo коренной житель05.02.14 16:16
NEW 05.02.14 16:16 
в ответ SHVG 05.02.14 16:07
В ответ на:
конкретных исполнителей, вплоть до начальника смены - правовые коллизии не колышат

Это понятно, ведь на то они и исполнительная власть чтобы исполнять, а не думать. Поэтому вопрос этот в случае необходимости придётся решать на более высоком уровне, т.е. в судебном порядке оспаривать несоответствие закону этой инструкции пограничной службы.
В ответ на:
Что, конечно, не может не расстраивать обладателей двух паспортов.

И тут возникает вопрос: будет ли достаточно украинским пограничникам вклейки "Der Passinhaber besitzt Aufenthaltsrecht in der BDR" (возможно, с заверенным переводом) в качестве документа, подтверждающего право на въезд в Германию/Шенген?..
#73 
tanuna_0 посетитель05.02.14 16:33
NEW 05.02.14 16:33 
в ответ SHVG 05.02.14 16:07
In Antwort auf:
Поскольку в инструкции у пограничников прямо написано проверять наличие документов на право въезда в страну следования, то конкретных исполнителей, вплоть до начальника смены - правовые коллизии не колышат. Что, конечно, не может не расстраивать обладателей двух паспортов.

Как именно может расстраивать этих обладателей проверка наличия документов на право въезда в страну следования?
Какова причина для расстройства?
#74 
  danil19-80 постоялец05.02.14 16:40
NEW 05.02.14 16:40 
в ответ tanuna_0 05.02.14 16:33
В ответ на:
проверка наличия документов на право въезда в страну следования?

Перечислите пожалуйста список документов дающих право въезда/выезда в Украину гражданам Украины? Или хотя-бы просто скажите, есть ли в этом списке немецкий райзепасс?
#75 
tanuna_0 посетитель05.02.14 17:01
NEW 05.02.14 17:01 
в ответ danil19-80 05.02.14 16:40
In Antwort auf:
Или хотя-бы просто скажите, есть ли в этом списке немецкий райзепасс?

Скажу просто. Прочитайте хотя-бы о чем дискуссия, прежде чем пукать в лужу.
#76 
grs завсегдатай05.02.14 17:05
NEW 05.02.14 17:05 
в ответ Leila_Verro 19.12.13 11:47
в декабре въезжал на Украину по украинскому паспорту, немецкий показывал только немецким пограничникам. Авиакомпании показывал украинский, т.к. билет был куплен на украинский паспорт, еще до получения гражданства. И в немецком написание имени и фамилии несколько отличается.
в январе вылетал (Борисполь) - пограничникам показывал только украинский паспорт, ничего другого не спрашивали. Немецкий почему-то при регистрации даже не спросили, при посадке стюардесса начала листать украинский насчет визы, не нашла, пришлось показать немецкий. Она как-то явно озадачилась (написание имени не такое как в билете) но пропустила, ничего не сказав.
Впредь буду покупать билет на немецкое имя. как проходить границу пока не знаю, знакомые тоже советуют показывать только немецкий. Насчет того что это нарушение закона - действительно ли это так для Украины? Может с Россией путаем?
#77 
  danil19-80 постоялец05.02.14 17:09
NEW 05.02.14 17:09 
в ответ grs 05.02.14 17:05
В ответ на:
действительно ли это так для Украины? Может с Россией путаем?

Это для всех стран нарушение закона. Например попробуйте въехать в ЕС по шенгенской визе имея гражданство ФРГ - вас тоже возьмут за одно место.
#78 
dimafogo коренной житель05.02.14 17:17
NEW 05.02.14 17:17 
в ответ grs 05.02.14 17:05, Последний раз изменено 05.02.14 17:23 (dimafogo)
В ответ на:
знакомые тоже советуют показывать только немецкий. Насчет того что это нарушение закона - действительно ли это так для Украины?

Это действительно так; пересекать государственную границу Украины Вы как гражданин Украины обязаны по украинскому загранпаспорту. При этом, благодаря упомянутой выше корявенькой формулировке в законе и, как следствие, в инструкции пограничной службы, Вас ещё вполне могут потребовать предъявить документ, дающий право на въезд в страну следования.
#79 
1 2 3 4 все