Вход на сайт
подтверждение об утрате права на получение Российской пенсии
NEW 27.11.13 11:08
Я думаю, что раз уж ТС будет в Москве, то обращаться следует именно в департамент по вопросам пенсионного обеспечения лиц, проживающих за границей.
А вот это отличный совет!
Тем не менее, я бы попытался параллельно получить печать в Москве, раз уж есть возможность.
В ответ на:
Но лично у меня самый негативный опыт был именно с региональным ПФ (т.е. по месту прописки в РФ).
Но лично у меня самый негативный опыт был именно с региональным ПФ (т.е. по месту прописки в РФ).
Я думаю, что раз уж ТС будет в Москве, то обращаться следует именно в департамент по вопросам пенсионного обеспечения лиц, проживающих за границей.
В ответ на:
На данный момент я бы сделала так:
- письменный запрос в Ген.консульство (конечно же, заказным + обязательно приложить чистый конверт с Вашим адресом и накленной маркой 60 центов)
Опускаю все витиеватые вежливые фразы. Краткое содержание: "Нужна информация из ПФ, может ли ГК ее предоставить?"
Одновременно с этим - письмо или мейл в EBH : "Информирую Вас о состоянии дел: запрос в ГК РФ отправлен (дата)"
- Через 1-2 недели придет ответ из ГК.
Скорее всего, он будет такой: "Ген.консультво вопросами пенсии не занимется, обращайтесь в ПФ РФ"
Вы этот ответ (с переводом на немецкий) плюс со своими сопроводительным письмом
("Получила ответ на свой запрос из ГК РФ. К моему огромнейшему сожалению, МИД не уполномочен давать подобную информацию.
Уполномочен лишь ПФ РФ").
отправляете в EBH.
На данный момент я бы сделала так:
- письменный запрос в Ген.консульство (конечно же, заказным + обязательно приложить чистый конверт с Вашим адресом и накленной маркой 60 центов)
Опускаю все витиеватые вежливые фразы. Краткое содержание: "Нужна информация из ПФ, может ли ГК ее предоставить?"
Одновременно с этим - письмо или мейл в EBH : "Информирую Вас о состоянии дел: запрос в ГК РФ отправлен (дата)"
- Через 1-2 недели придет ответ из ГК.
Скорее всего, он будет такой: "Ген.консультво вопросами пенсии не занимется, обращайтесь в ПФ РФ"
Вы этот ответ (с переводом на немецкий) плюс со своими сопроводительным письмом
("Получила ответ на свой запрос из ГК РФ. К моему огромнейшему сожалению, МИД не уполномочен давать подобную информацию.
Уполномочен лишь ПФ РФ").
отправляете в EBH.
А вот это отличный совет!

Тем не менее, я бы попытался параллельно получить печать в Москве, раз уж есть возможность.
27.11.13 11:09
в ответ dimafogo 27.11.13 11:02
как бы не формулировал свой ответ пенсионный фонд размер будущей пенсии исходя из нынешнего фактического (а не виртуального) стажа вышеназванной гражданки заработанной им в рф никаким самым фантастическим образом не сможет превышать суммы, которую бы абх посчитал бы за достаточную потерю в смысле разрешения оставить росийское гражданство. 

NEW 27.11.13 11:14
А кто сказал, что это должны быть 40к евро в год?
Не знаю, как заведено в ЕВН Вашей земли, но BaWü достаточно общих сумм потерь:
в ответ zanuda1 27.11.13 11:01
В ответ на:
Это где же вы придумали пенсию 40000 евро в год ?!
Это где же вы придумали пенсию 40000 евро в год ?!
А кто сказал, что это должны быть 40к евро в год?

Не знаю, как заведено в ЕВН Вашей земли, но BaWü достаточно общих сумм потерь:
В ответ на:
Erheblich sind nur objektive Nachteile, die deutlich über das normale Maß hinausreichen. Wirtschaftliche oder vermögensrechtliche Nachteile sind in der Regel erheblich, wenn sie ein durchschnittliches Bruttojahreseinkommen des Einbürgerungsbewerbers übersteigen; wirtschaftliche Nachteile unter 10 000,00 Euro sind in der Regel unerheblich.
...
Bei drohendem Verlust von Renten oder anderen regelmäßigen Einkünften ist zur Ermittlung des drohenden Vermögensverlustes auf die mit Hilfe der tatsächlichen durchschnittlichen Lebenserwartung kapitalisierten zu erwartenden Einnahmeausfälle abzustellen.
Erheblich sind nur objektive Nachteile, die deutlich über das normale Maß hinausreichen. Wirtschaftliche oder vermögensrechtliche Nachteile sind in der Regel erheblich, wenn sie ein durchschnittliches Bruttojahreseinkommen des Einbürgerungsbewerbers übersteigen; wirtschaftliche Nachteile unter 10 000,00 Euro sind in der Regel unerheblich.
...
Bei drohendem Verlust von Renten oder anderen regelmäßigen Einkünften ist zur Ermittlung des drohenden Vermögensverlustes auf die mit Hilfe der tatsächlichen durchschnittlichen Lebenserwartung kapitalisierten zu erwartenden Einnahmeausfälle abzustellen.
NEW 27.11.13 11:16
ага, что то мне это напоминает "12 стульев":
"Быть этого не может. Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы."
оно конечно чудеса в жизни еще порой случаются но всерьез убедить в том что это было именно так пытался именно этот самый саша гаршин. который потом кстати почему то удалил свой ник на форуме и вдруг чудесным образом появились вы с такой же историей точно в таком же стиле.
я конечно ничего не утверждаю как говорится ничего личного но уж очень бросился сей факт в глаза...
в ответ _Catena_ 27.11.13 11:05
В ответ на:
40.000 - это ОБЩИЕ потери (за все предполагаемое время получения пенсии).
Может быть, просто повезло, но конкретно наш ЕБХ не упирался, пересчитыванием "потерь" за месяц/за год/....
Эта тема даже не всплывала.
Интресовала именно общая сумма "потери".
Расчеты, которые я отправила в ЕБХ, был почти таким же, как у Саши.
Спасибо ему еще раз большое!
40.000 - это ОБЩИЕ потери (за все предполагаемое время получения пенсии).
Может быть, просто повезло, но конкретно наш ЕБХ не упирался, пересчитыванием "потерь" за месяц/за год/....
Эта тема даже не всплывала.
Интресовала именно общая сумма "потери".
Расчеты, которые я отправила в ЕБХ, был почти таким же, как у Саши.
Спасибо ему еще раз большое!
ага, что то мне это напоминает "12 стульев":
"Быть этого не может. Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы."

оно конечно чудеса в жизни еще порой случаются но всерьез убедить в том что это было именно так пытался именно этот самый саша гаршин. который потом кстати почему то удалил свой ник на форуме и вдруг чудесным образом появились вы с такой же историей точно в таком же стиле.
я конечно ничего не утверждаю как говорится ничего личного но уж очень бросился сей факт в глаза...
NEW 27.11.13 11:16
в ответ zanuda1 27.11.13 11:09
У Саши получилось сохранить гражданство РФ именно на основании "виртуральной" пенсии. Он рассказал, как именно ему это удалось.
У меня тоже все получилось на основании "вирутальной" пенсии, так как мне до реально пенсии еще далеко.
А сейчас мы тут другим помогаем конкретными советами
У меня тоже все получилось на основании "вирутальной" пенсии, так как мне до реально пенсии еще далеко.
А сейчас мы тут другим помогаем конкретными советами

NEW 27.11.13 11:23
поскажите, пожалуиста, (у меня сеичас заявление на гражданство тоже лежит в ЕБХ, но все не так радужно) - какое ведомство в РФ вам сделало расчет предполагаемои пенсии?
Стандартныи ответ из ПФ я получула сразу же - но там отдельным абзацем оговаривают, что расчет после предоставления всех документов не ранее 1 мес. ДО возникновения права на пенсию.
то есть расчет сделаем, когда вам 55 лет будет исполятся.
В Россию у меня сеичас нет возможности выехать - а брат в отделении пенс. фонда заходил и справки ему не дали, естественно.
Стаж у меня около 10 лет в России, но право будет все равно только на минимальную пенсию по старости (сколько? 5000 рублеи в месяц?)
А с грядущеи пенсионнои реформои (где минимальныи стаж 15 лет) это окошко и вовсе закроется
в ответ _Catena_ 27.11.13 11:05
В ответ на:
40.000 - это ОБЩИЕ потери (за все предполагаемое время получения пенсии).
40.000 - это ОБЩИЕ потери (за все предполагаемое время получения пенсии).
поскажите, пожалуиста, (у меня сеичас заявление на гражданство тоже лежит в ЕБХ, но все не так радужно) - какое ведомство в РФ вам сделало расчет предполагаемои пенсии?
Стандартныи ответ из ПФ я получула сразу же - но там отдельным абзацем оговаривают, что расчет после предоставления всех документов не ранее 1 мес. ДО возникновения права на пенсию.
то есть расчет сделаем, когда вам 55 лет будет исполятся.
В Россию у меня сеичас нет возможности выехать - а брат в отделении пенс. фонда заходил и справки ему не дали, естественно.
Стаж у меня около 10 лет в России, но право будет все равно только на минимальную пенсию по старости (сколько? 5000 рублеи в месяц?)
А с грядущеи пенсионнои реформои (где минимальныи стаж 15 лет) это окошко и вовсе закроется
NEW 27.11.13 11:24
Пока нет. Вы сначала получите гражданство, потом говорите получилось.
в ответ _Catena_ 27.11.13 11:16
В ответ на:
У меня тоже все получилось на основании "вирутальной" пенсии,
У меня тоже все получилось на основании "вирутальной" пенсии,
Пока нет. Вы сначала получите гражданство, потом говорите получилось.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 27.11.13 11:26
Это не чудеса. По крайней мере, в BaWü, где с 01.08.13 действует обязательная к исполнению ЕВН Verwaltungsvorschrift, в которой прописана методика подсчёта финансовых потерь, процитированная мною выше.
в ответ zanuda1 27.11.13 11:16
В ответ на:
конечно чудеса в жизни еще порой случаются
конечно чудеса в жизни еще порой случаются
Это не чудеса. По крайней мере, в BaWü, где с 01.08.13 действует обязательная к исполнению ЕВН Verwaltungsvorschrift, в которой прописана методика подсчёта финансовых потерь, процитированная мною выше.
NEW 27.11.13 11:34
метидики в этои Инструкции нет - есть указание на потери свыше 10.000 евро.
у меня проблема пока именно с доказательством размера пенсии
в ответ dimafogo 27.11.13 11:26
В ответ на:
в BaWü, где с 01.08.13 действует обязательная к исполнению ЕВН Verwaltungsvorschrift, в которой прописана методика подсчёта финансовых потерь
в BaWü, где с 01.08.13 действует обязательная к исполнению ЕВН Verwaltungsvorschrift, в которой прописана методика подсчёта финансовых потерь
метидики в этои Инструкции нет - есть указание на потери свыше 10.000 евро.
у меня проблема пока именно с доказательством размера пенсии
NEW 27.11.13 11:37
в ответ dimafogo 27.11.13 11:14
скажите вы всегда цитируете из подобных актов лишь то что вписывается вашу концепцию ?
Почему вы полагаете что вот этот момент не имеет никакого значения:
Т.е. при размере виртуальной пенсии скажем в 100 евро в месяц недополученный доход в год составит всего лишь 1200 евро. и это вы называете значительные потери?! и это вы считаете "objektive Nachteile" ?! Вы всерьез считаете что сумма в 40000 евро разделенная на 1200 как раз составит 33 года после наступления пенсионного возраста и именно этот период как раз и будет учитываться чиновником в расчетах ?! Поразительно как бывшие совки убеждены в том что беамторы в немецких бехордах совсем идиоты...
Почему вы полагаете что вот этот момент не имеет никакого значения:
В ответ на:
Wirtschaftliche oder vermögensrechtliche Nachteile sind in der Regel erheblich, wenn sie ein durchschnittliches Bruttojahreseinkommen des Einbürgerungsbewerbers übersteigen;
Wirtschaftliche oder vermögensrechtliche Nachteile sind in der Regel erheblich, wenn sie ein durchschnittliches Bruttojahreseinkommen des Einbürgerungsbewerbers übersteigen;
Т.е. при размере виртуальной пенсии скажем в 100 евро в месяц недополученный доход в год составит всего лишь 1200 евро. и это вы называете значительные потери?! и это вы считаете "objektive Nachteile" ?! Вы всерьез считаете что сумма в 40000 евро разделенная на 1200 как раз составит 33 года после наступления пенсионного возраста и именно этот период как раз и будет учитываться чиновником в расчетах ?! Поразительно как бывшие совки убеждены в том что беамторы в немецких бехордах совсем идиоты...
NEW 27.11.13 11:40
в ответ Е.В. 27.11.13 11:23
Именно поэтому
вероятно, такая возможность (аргументировать недополученной пенсией) сохранится еще всего пару лет
Набор документов ПОЛНОСТЬЮ завист от ЕБХ и уполномоченновного чиновника. Мне, к счастью, удалось обойтись без официального калькуляции пенсии.
ЕБХ соглаилось с тем, что в Росии НЕТ ТАКОЙ ФОРМЫ СПРАВКИ (для "не пенсионера"). Расчет делают только в 55 лет.
В ответ на:
А с грядущеи пенсионнои реформои (где минимальныи стаж 15 лет) это окошко и вовсе закроется
А с грядущеи пенсионнои реформои (где минимальныи стаж 15 лет) это окошко и вовсе закроется
вероятно, такая возможность (аргументировать недополученной пенсией) сохранится еще всего пару лет

Набор документов ПОЛНОСТЬЮ завист от ЕБХ и уполномоченновного чиновника. Мне, к счастью, удалось обойтись без официального калькуляции пенсии.
ЕБХ соглаилось с тем, что в Росии НЕТ ТАКОЙ ФОРМЫ СПРАВКИ (для "не пенсионера"). Расчет делают только в 55 лет.
NEW 27.11.13 11:47
не врите-это не какая ни методика расчета.
не говоря уже о том что вы выдераете цитаты из этих предпписаний по своему усмотрению.
более того разочарую вас но ничего принципиально нового в этих фервальтунгсфоршрифтах тоже нет-подобные опредления содержится например здесь: "Vorläufige Anwendungshinweise des Bundesministeriums des Innern vom 17.4.2009"
c) mit dem Ausscheiden aus der ausländischen Staatsangehörigkeit der Verlust von Rentenansprüchen oder -anwartschaften verbunden wäre
12.1.2.5.2 Erheblich sind nur objektive Nachteile, die deutlich über das normale Maß hinausreichen. Wirtschaftliche oder vermögensrechtliche Nachteile sind in der Regel erheblich, wenn sie ein durchschnittliches Bruttojahreseinkommen des Einbürgerungsbewerbers übersteigen; wirtschaftliche Nachteile unter 10 225,84 Euro (umgerechnet von 20 000 DM) sind stets unerheblich.
в ответ dimafogo 27.11.13 11:26
В ответ на:
Это не чудеса. По крайней мере, в BaWü, где с 01.08.13 действует обязательная к исполнению ЕВН Verwaltungsvorschrift, в которой прописана методика подсчёта финансовых потерь, процитированная мною выше.
Это не чудеса. По крайней мере, в BaWü, где с 01.08.13 действует обязательная к исполнению ЕВН Verwaltungsvorschrift, в которой прописана методика подсчёта финансовых потерь, процитированная мною выше.
не врите-это не какая ни методика расчета.
не говоря уже о том что вы выдераете цитаты из этих предпписаний по своему усмотрению.
более того разочарую вас но ничего принципиально нового в этих фервальтунгсфоршрифтах тоже нет-подобные опредления содержится например здесь: "Vorläufige Anwendungshinweise des Bundesministeriums des Innern vom 17.4.2009"
c) mit dem Ausscheiden aus der ausländischen Staatsangehörigkeit der Verlust von Rentenansprüchen oder -anwartschaften verbunden wäre
12.1.2.5.2 Erheblich sind nur objektive Nachteile, die deutlich über das normale Maß hinausreichen. Wirtschaftliche oder vermögensrechtliche Nachteile sind in der Regel erheblich, wenn sie ein durchschnittliches Bruttojahreseinkommen des Einbürgerungsbewerbers übersteigen; wirtschaftliche Nachteile unter 10 225,84 Euro (umgerechnet von 20 000 DM) sind stets unerheblich.
NEW 27.11.13 11:47
Не считаю. Но ведь там не написано, что ежегодные потери должны превышать годовой доход заявителя
в ответ zanuda1 27.11.13 11:37
В ответ на:
Почему вы полагаете что вот этот момент не имеет никакого значения:
Wirtschaftliche oder vermögensrechtliche Nachteile sind in der Regel erheblich, wenn sie ein durchschnittliches Bruttojahreseinkommen des Einbürgerungsbewerbers übersteigen;
Почему вы полагаете что вот этот момент не имеет никакого значения:
Wirtschaftliche oder vermögensrechtliche Nachteile sind in der Regel erheblich, wenn sie ein durchschnittliches Bruttojahreseinkommen des Einbürgerungsbewerbers übersteigen;
Не считаю. Но ведь там не написано, что ежегодные потери должны превышать годовой доход заявителя

NEW 27.11.13 11:52
общее указание на расчет капитализации ожидаемых недополученных доходов - это методика?
у нас сидит мужик, которуи слов то таких не знает.. Ему емеил с МИД о том, что потеря гражданства в РФ теперь не является препятствием для получения пенсии - является документом..
А уж делать какои то расчет при отсутсвии справки из ПФ..
в ответ dimafogo 27.11.13 11:42
В ответ на:
Ermittlung des drohenden Vermögensverlustes auf die mit Hilfe der tatsächlichen durchschnittlichen Lebenserwartung kapitalisierten zu erwartenden Einnahmeausfälle abzustellen.
Ermittlung des drohenden Vermögensverlustes auf die mit Hilfe der tatsächlichen durchschnittlichen Lebenserwartung kapitalisierten zu erwartenden Einnahmeausfälle abzustellen.
общее указание на расчет капитализации ожидаемых недополученных доходов - это методика?
у нас сидит мужик, которуи слов то таких не знает.. Ему емеил с МИД о том, что потеря гражданства в РФ теперь не является препятствием для получения пенсии - является документом..
А уж делать какои то расчет при отсутсвии справки из ПФ..
NEW 27.11.13 11:53
И не думал.
А что же это по-Вашему?..
Согласен, много в чем эти оба документы схожи. Но между ними существует одно очень важное раличие: баден-вюртембержская VV является обязательной к исполнению в BaWü, в отличие от упомянутых Вами Vorläufige Anwendungshinweise.
Опять же, где там Вы увидели, что потери ежегодно должны превышать годовой доход иностранца?
в ответ zanuda1 27.11.13 11:47
В ответ на:
не врите
не врите
И не думал.
В ответ на:
это не какая ни методика расчета
это не какая ни методика расчета
А что же это по-Вашему?..

В ответ на:
более того разочарую вас но ничего принципиально нового в этих фервальтунгсфоршрифтах тоже нет-подобные опредления содержится например здесь: "Vorläufige Anwendungshinweise des Bundesministeriums des Innern vom 17.4.2009"
более того разочарую вас но ничего принципиально нового в этих фервальтунгсфоршрифтах тоже нет-подобные опредления содержится например здесь: "Vorläufige Anwendungshinweise des Bundesministeriums des Innern vom 17.4.2009"
Согласен, много в чем эти оба документы схожи. Но между ними существует одно очень важное раличие: баден-вюртембержская VV является обязательной к исполнению в BaWü, в отличие от упомянутых Вами Vorläufige Anwendungshinweise.
В ответ на:
12.1.2.5.2 Erheblich sind nur objektive Nachteile, die deutlich über das normale Maß hinausreichen. Wirtschaftliche oder vermögensrechtliche Nachteile sind in der Regel erheblich, wenn sie ein durchschnittliches Bruttojahreseinkommen des Einbürgerungsbewerbers übersteigen; wirtschaftliche Nachteile unter 10 225,84 Euro (umgerechnet von 20 000 DM) sind stets unerheblich.
12.1.2.5.2 Erheblich sind nur objektive Nachteile, die deutlich über das normale Maß hinausreichen. Wirtschaftliche oder vermögensrechtliche Nachteile sind in der Regel erheblich, wenn sie ein durchschnittliches Bruttojahreseinkommen des Einbürgerungsbewerbers übersteigen; wirtschaftliche Nachteile unter 10 225,84 Euro (umgerechnet von 20 000 DM) sind stets unerheblich.
Опять же, где там Вы увидели, что потери ежегодно должны превышать годовой доход иностранца?
NEW 27.11.13 11:55