Сегодня произошел сдвиг в процессе по получению немецкого гражданства. Спасибо знатокам, которые супер помогали при подготовке документов! Выполняю обещание по "держанию в курсе" :-)
Пришло письмо, что вроде все не против его дать. И вроде даже оставить российское (земля Баден-Вюртемберг).
Просят правда подтверждение об утрате права на получение Российской пенсии при условии проживания в Германии и утрате Российского гражданства. Причем пишут, что достаточно такого подтверждения от российского Генерального консульства. Как же его там получить-то?! Ехать без записи? Записываться на прием? По какому вопросу: пенсия или гражданство (там оказывается для этого 2 разные записи)? Дозвониться сегодня не получилось :-( Написала е-майл. может, что ответят.
Знатоки, может, был у кого-то еще такой случай?
Справка из он-лайн приемной пенсионного фонда России была в моих документах.
В принципе в этой справке содержится требуемое подтверждение, но оно так жутко сформулировано, что я думаю, что немцы просто не поняли.

К тому же в этой справке еще куча ненужной инфомации (2 страницы).
А немцам по всей видимости надо просто и четко: Нет русского гражданства => нет русской пенсии.
Может, есть у кого какие мысли, как оптимально можно сделать?

Вы обратили на это внимание Вашего ЕВН, после того, как они запросили пожтверждение из консульства?

Видимо, они либо проглядели, либо хотят бумагу с "мокрой" печатью. Уточните ещё раз в ЕВН, что им конкретно нужно и почему не подоходит справка из ПФ, прежде, чем обращаться в консульство.

Да, может и так. Уточню, спасибо!

Кстати, а можете отсканировать/сфотографировать ответ ПФ и выложить здесь?

Да.
Тут ответ.

С переводом конкретно что-то не так; он, мягко говоря, ужасный. Такое впечатление, что переводили каким-то второсортным онлайн-переводчиком. Ваше ЕВН наверняка мозги сломало, читая ЭТО.
Я бы на Вашем месте чисто по-человечески поговорил с ЕВН и предложил им более читабельный перевод, который сделал бы сам. А то это прям издевательство над языком какое-то...

Да, спасибо. Так и сделаю!

Поговорила с сотрудницей ЕВН. Она даже специально написала е-маил в Regierungspresidium.
Им действительно надо подтверждение из КОНСУЛьСТВА, что я потеряю право на российскую пенсию, если выйду из гражданства России. Ума не приложу, как мне его раздобыть. Консульство во Франкфурте - это какой-то Бермудский треугольник. Есть, но не дозвонишься, на е-маил не отвечают. Ехать наверное надо!

Ага, то есть, Вам самой теперь нужно заполучить это подтверждение, ЕВН этим не занимается?
Что же, готовьтесь, что консульство отправит Вас по такому вопросу снова в ПФ.
Как вариант: попытаться заполучить какую-нибудь печать консульства на том письме, которое Вам уже прислал ПФ. Думаю, ЕВН этого будет достаточно. То есть, скорее всего, дело в "мокрой" печати.

Спасибо за идею!!!
Сегодня лечу в Москву в командировку - может мне в Москве какую справку поискатъ? В том же пенсионном фонде может просто попросить печать на их же е-маил?

Отличная идея! А на случай, если откажутся ставить, распечатайте заранее заявление, с которым Вы обращались к ним через интернет, и подайте его в письменном виде с просьбой письменного же ответа. Тогда можно надеяться, что на нём будет печать.

скажите а как получить эту справка из он-лайн приемной пенсионного фонда России ?

Предположу, что для этого нужно отправить запрос через онлайн приёмную ПФ РФ...

мадам будьте так любезны и поделитесь размером своей "будущей" пенсии право на получение которой вы утратите после выхода из гражданства рф. спасибочки заранее.

Поздравляю с хорошим промежуточным результатом!
Тоже, подозреваю, что Ген.консульство Вам нужной информации не предоставит
(они лишь "почтовый ящик" для пересылки корреспонденции из рос.учреждений - гражданам РФ, проживающим в Германии).
С Московой можно попытаться. Но лично у меня самый негативный опыт был именно с региональным ПФ (т.е. по месту прописки в РФ).
(Правда, мне для ЕБХ нужна была справка о размере моей будущей пенсии).
"Еще не пенсионеры" - почти вредители: у нас вечно спец.пожелания (нужны справки, которые по ГОСТу не положены),
т.е. мы ПФ лишь от работы отрываем (говорю без иронии, так как я сотрудников ПФ тоже понимаю).
На данный момент я бы сделала так:
- письменный запрос в Ген.консульство (конечно же, заказным + обязательно приложить чистый конверт с Вашим адресом и накленной маркой 60 центов)
Опускаю все витиеватые вежливые фразы. Краткое содержание: "Нужна информация из ПФ, может ли ГК ее предоставить?"
Одновременно с этим - письмо или мейл в EBH : "Информирую Вас о состоянии дел: запрос в ГК РФ отправлен (дата)"
- Через 1-2 недели придет ответ из ГК.
Скорее всего, он будет такой: "Ген.консультво вопросами пенсии не занимется, обращайтесь в ПФ РФ"
Вы этот ответ (с переводом на немецкий) плюс со своими сопроводительным письмом
("Получила ответ на свой запрос из ГК РФ. К моему огромнейшему сожалению, МИД не уполномочен давать подобную информацию.
Уполномочен лишь ПФ РФ").
отправляете в EBH.
Удачи!

Вопрос - не ко мне, но так как я в данной теме тже человек не посторонний, отвечу.
Сумма получается около 40.000 евро
Т.е. в 4 раза больше, чем требуется по закону (для обоснования необходимости оставить гражданство РФ)

катена кстати и вас тоже попросил бы ответить на вопрос о размере вашей виртуальной пенсии из за которой вам якобы разрешили не отказываться от российского гражданства.
а то столько лапши уже в свое время некий саша гаршин навешал по этому поводу так теперь вот и вы пытаетесь убедить всех в том что размер вашей виртуальной пенсии в случае ее будущего получения с нынешним стажем якобы уже превысил требуемые 12000 евро в год.
так на какую же пенсию вам удалось предоставить расчеты пенсионного фонда рф ?

а вы уже упредили мой вопрос и ответили. ну что же спасибо.
теперь понятно что вы как и ожидалось сказки венского леса рассказываете.
Это где же вы придумали пенсию 40000 евро в год ?!

ПФ формулирует ответ очень пространно, вроде "размер пенсии может быть определён только после комплексной проверки документов и учёта всех факторов".
Но это, кстати, хорошая идея. Поэтому советую Elena_2510 также заполучить от ПФ РФ эту сумму в письменном виде, рассчитанную по действующему на сегодня законодательству РФ с учётом своего стажа работы, как будто бы она уже сегодня достигла пенсионного возраста.

40.000 - это ОБЩИЕ потери (за все предполагаемое время получения пенсии).
Может быть, просто повезло, но конкретно наш ЕБХ не упирался, пересчитыванием "потерь" за месяц/за год/....
Эта тема даже не всплывала.
Интресовала именно общая сумма "потери".
Расчеты, которые я отправила в ЕБХ, был почти таким же, как у Саши.
Спасибо ему еще раз большое!

Я думаю, что раз уж ТС будет в Москве, то обращаться следует именно в департамент по вопросам пенсионного обеспечения лиц, проживающих за границей.

А вот это отличный совет!
Тем не менее, я бы попытался параллельно получить печать в Москве, раз уж есть возможность.

как бы не формулировал свой ответ пенсионный фонд размер будущей пенсии исходя из нынешнего фактического (а не виртуального) стажа вышеназванной гражданки заработанной им в рф никаким самым фантастическим образом не сможет превышать суммы, которую бы абх посчитал бы за достаточную потерю в смысле разрешения оставить росийское гражданство.

А кто сказал, что это должны быть 40к евро в год?
Не знаю, как заведено в ЕВН Вашей земли, но BaWü достаточно общих сумм потерь:

ага, что то мне это напоминает "12 стульев":
"Быть этого не может. Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы."
оно конечно чудеса в жизни еще порой случаются но всерьез убедить в том что это было именно так пытался именно этот самый саша гаршин. который потом кстати почему то удалил свой ник на форуме и вдруг чудесным образом появились вы с такой же историей точно в таком же стиле.
я конечно ничего не утверждаю как говорится ничего личного но уж очень бросился сей факт в глаза...

У Саши получилось сохранить гражданство РФ именно на основании "виртуральной" пенсии. Он рассказал, как именно ему это удалось.
У меня тоже все получилось на основании "вирутальной" пенсии, так как мне до реально пенсии еще далеко.
А сейчас мы тут другим помогаем конкретными советами

поскажите, пожалуиста, (у меня сеичас заявление на гражданство тоже лежит в ЕБХ, но все не так радужно) - какое ведомство в РФ вам сделало расчет предполагаемои пенсии?
Стандартныи ответ из ПФ я получула сразу же - но там отдельным абзацем оговаривают, что расчет после предоставления всех документов не ранее 1 мес. ДО возникновения права на пенсию.
то есть расчет сделаем, когда вам 55 лет будет исполятся.
В Россию у меня сеичас нет возможности выехать - а брат в отделении пенс. фонда заходил и справки ему не дали, естественно.
Стаж у меня около 10 лет в России, но право будет все равно только на минимальную пенсию по старости (сколько? 5000 рублеи в месяц?)
А с грядущеи пенсионнои реформои (где минимальныи стаж 15 лет) это окошко и вовсе закроется

Пока нет. Вы сначала получите гражданство, потом говорите получилось.

Это не чудеса. По крайней мере, в BaWü, где с 01.08.13 действует обязательная к исполнению ЕВН Verwaltungsvorschrift, в которой прописана методика подсчёта финансовых потерь, процитированная мною выше.

кстати..
если вопрос только в печати от ПФ: при подаче заявки в онлаин приемнои надо выбрать форму ответа: меилом илои письмом.
Меилом ответ пришел через 4 дня
если письмом - наверняка тот же ответ был бы с печатью.

Это Вы кому?
Вопросы возникли у ТС, а я гражданство уже получила

метидики в этои Инструкции нет - есть указание на потери свыше 10.000 евро.
у меня проблема пока именно с доказательством размера пенсии

скажите вы всегда цитируете из подобных актов лишь то что вписывается вашу концепцию ?
Почему вы полагаете что вот этот момент не имеет никакого значения:
Т.е. при размере виртуальной пенсии скажем в 100 евро в месяц недополученный доход в год составит всего лишь 1200 евро. и это вы называете значительные потери?! и это вы считаете "objektive Nachteile" ?! Вы всерьез считаете что сумма в 40000 евро разделенная на 1200 как раз составит 33 года после наступления пенсионного возраста и именно этот период как раз и будет учитываться чиновником в расчетах ?! Поразительно как бывшие совки убеждены в том что беамторы в немецких бехордах совсем идиоты...

Именно поэтому

вероятно, такая возможность (аргументировать недополученной пенсией) сохранится еще всего пару лет
Набор документов ПОЛНОСТЬЮ завист от ЕБХ и уполномоченновного чиновника. Мне, к счастью, удалось обойтись без официального калькуляции пенсии.
ЕБХ соглаилось с тем, что в Росии НЕТ ТАКОЙ ФОРМЫ СПРАВКИ (для "не пенсионера"). Расчет делают только в 55 лет.

А что тогда в посте #23 выделенно жирным шрифтом?

не врите-это не какая ни методика расчета.
не говоря уже о том что вы выдераете цитаты из этих предпписаний по своему усмотрению.
более того разочарую вас но ничего принципиально нового в этих фервальтунгсфоршрифтах тоже нет-подобные опредления содержится например здесь: "Vorläufige Anwendungshinweise des Bun­desministeriums des Innern vom 17.4.2009"
c) mit dem Ausscheiden aus der ausländischen Staatsangehörigkeit der Verlust von Rentenansprüchen oder -anwartschaften verbunden wäre
12.1.2.5.2 Erheblich sind nur objektive Nachteile, die deutlich über das normale Maß hinausreichen. Wirtschaftliche oder vermögensrechtliche Nachteile sind in der Regel erheblich, wenn sie ein durchschnittliches Bruttojahreseinkommen des Einbürgerungsbewerbers übersteigen; wirtschaftliche Nachteile unter 10 225,84 Euro (umgerechnet von 20 000 DM) sind stets unerheblich.

Не считаю. Но ведь там не написано, что ежегодные потери должны превышать годовой доход заявителя

общее указание на расчет капитализации ожидаемых недополученных доходов - это методика?
у нас сидит мужик, которуи слов то таких не знает.. Ему емеил с МИД о том, что потеря гражданства в РФ теперь не является препятствием для получения пенсии - является документом..
А уж делать какои то расчет при отсутсвии справки из ПФ..

И не думал.

А что же это по-Вашему?..

Согласен, много в чем эти оба документы схожи. Но между ними существует одно очень важное раличие: баден-вюртембержская VV является обязательной к исполнению в BaWü, в отличие от упомянутых Вами Vorläufige Anwendungshinweise.

Опять же, где там Вы увидели, что потери ежегодно должны превышать годовой доход иностранца?

Ладно, допустим, не методика. Но объясните мне, ув. Е.В. и zanuda1, как Вы в таком случае понимаете выделенное предложение?

но как же Вы совместно с ЕБХ вышли на вышеупомянутые 40.000 убытков? Меня бы общая схема устроила.. спасибо

то что ему удалось сохранить гражданство РФ именно по этой причине-это всего лишь его собственное причем ничем не подтвержденное документально утверждение.
более того на многие объективные вопросы он так и не ответил либо сделал вид что не замечает нестыковок.

а вот у одного человека тоже самое (т.е. оставить себе гражданство РФ) получилось после того как он пригрозил в айнбюргеругсбехорде (дело кстати тоже было в БВ) пожаловаться самому путину и еще обратится в оон. и вы знаете испугались и оставили ему гражданство !

благородное дело делаете-дарите страждующим надежду! а как оно на самом деле-это так,ерунда...

конкретно не написано. как и многое другое конкретно не разъяснено. однако почему то это не мешает вам называеть сее не больше не меньще как "методикой расчета"

Вы конкретные вопросы, задавайте, Неверующий Вы наш
"Так не бывает, потому, что я не верю" - это не аргумент

Вечером напишу. Сейчас убегаю

да в этом то и проблема. Я разумеется, все это толкую с свою пользу.
Но обязательство доказать размер потерь от пенсии лежит на мне.. а чиновника эта формулировка не обязывает признавать и принимать мои виртуальные расчеты.
Ему нужна справка..
и даже если я ету справку принесу - остаетса на его усмотрение, принает ли он эти потери в моем случе достаточными и релевантними

как это понимаю например я ? а какая вам вообще разница ?. главное что это не имеет абсолютно никакого значения точно также как и ваше собственное притянутое за уши толкование и понимание.
ни одно ваше утверждение не подтвержденно документально кроме ваших собственных же толкований вырванных из конктекста цитат.
важно лишь что то что вы так упорно называете "методикой расчета" таковой на самом деле не является. и советы которые здесь дают те, кто якобы смог оставить себе российское гражданство ссылкой на "виртуальную пенсию" больше похоже не теоретические выкладки таких же виртуальных вариантов, практического подтверждения которым так и не представлено. а что кроется за этим "а вот мне удалось" можно лишь докадываться...

спасибо! буду ждать
но у меня пока тоже впечатление_ что массовым явлением в БВ сохранение двоиного гражданства несмотря на инструкцию не станет.
занимаюсь больше из спортивного интереса
и даже если у меня получтся - это будет скорее большое исключение

уже задавал и не раз. тому же саше гаршину.но убедительных ответов так и не получил.поэтому повторятся в вашем случае который базируется на сказках того же гаршина не имею ни малейшего желания

блажен кто верует.
а я аттеист...

а вы похоже всерьез полагаете что убедительным аргументом является ваша мантра "а вот мне удалось !" ?
боюсь вас разочаровать но это и вовсе не аргумент.во всяком случае для меня.но если другие верят-это их дело...

Раз уж речь зашла о конкретике, то процитированная мною фраза (будь она методикой или нет, оставим терминологию в сторонке) всё же поконкретнее будет, чем расплывчатое "erhebliche Nachteile" в StAG, Вам не кажется?

Это потому не мешает мне оставаться при своём мнении, что прицитированная фраза определяет принцип подсчёта суммы недополученной пенсии на необходимом и достаточном уровне детализации.

Справка о сумме ежемесячно выплачиваемой пенсии. Подсчитать общую сумму он сможет и сами (или с Вашей помощью), руководствуясь инструкцией.

Если дело происходит в BaWü и Ваши расчёты приведут к необходимой сумме, то признать он будет обязан. Если этого не произойдёт, Вы можете обратиться в суд.

нет мне не кажется. ибо вообще предпочитаю не использовать подобные методы в том чтобы толковать закон и предписания по его исполнению такими категориями как "кажется так, не кажется так"

а разве вам кто то запрещал оставаться при вашем мнении?! да оставайтесь себе на здоровье,мне то что! только при этом будьте уж так добры и не выдавайте свои собственные толкования за фактические. вот и все. как просто,не правда ли?

а Вы мне можете подсказать, какои ведомственныи орган в России выдаст мне "справку о сумме ежемесячно выплачиваемой пенсии" в будущем, т.е. через 17 лет?
Пенсионныи фонд РФ это делать отказывается.

Вы дискутируете, не удосужившись аргументировать свою точку зрения. Поэтому я и интересуюсь.

Что для Вас является документальным подтверждением в данном случае?

да что вы говорите! неужели таки обязан ?! даже если личные расчеты заявителя приведут к тому что немецкое государство,дескать, должно будет ему (этому заявителю) миллион наличными ?
ах да, я же и забыл:

Я имел в виду, разумеется, расчёты, основанные на процитированной Verwaltungsvorschrift.
Не удивляйтесь так сильно, пожалуйста.

я не спорю с Вами по существу, кстати. Очень хорошо, что эта Инструкция у нас БВ есть и можно хотя бы поставить вопрос о сохранении прежнего гражданства.
Но формулировки в неи очень расплывчаты и очень болшои простор для толкования. Методика расчета - ето слишком громко сказано.
Пока вот у меня следующии вопрос:
доход от будующеи пенсии (кстати, за сколко пенсионных лет?) д.б. как минимум 10.000 и не менее годовои зарплаты в евро.
Вот у Вас какая зарплата в год брутто? Больше 40 тысяч? Как мне рассчитать мою пенсию (размера которои я не знаю) чтобы доказать, что она допустим эти 40 тысяч превысит?

А как вы этот онлайн запрос к пенсионному фонду России сформулировали?

и что ?
с какой стати чиновник вообще обязан доверять расчетам заявителя,а не своим собственным ?
это от заявителя требуется доказательство размера его "виртуальной пенсии" которую он мог бы получать бы при достижении им бы пенсионного возраста исходя даже не из виртуального а из фактического трудового стажа на момент подачи заявления.
все остальное "расчитывает" сам чиновник. но никакой обязанности это на него не накладывает за исключением одного-соблюдать закон в рамках своих относительных Spielraum. Ну а то что у заявителя всегда есть право оспорить в суде отказ чиновника разрешить ему оставить прежнее гражданство-так здесь даже никаких Verwaltungsvorschrift не нужно ибо суд ими вообще никаким образом не связан а решает самостоятельно по существу конкретного дела руководствуясь только лишь текстом закона,причем толковать этот текст закона имеет право по своему !
в этой связи рекомендовал бы вам знакомиться с уже известными судебными делами т.е. ориентироваться на Rechtssprechung а не на свое собственное понимание текстов закона.
п.с. мне известно решение суда в котором заявительнице-гражданке рф было отказано в разрешении не выходить из гражданства рф которое оно мотивировало в том числе и пенсионными делами. причем расчет суммы пенсионных потерь производился там именно применительно к годовому периоду и указанной в законе сумме. но может быть вы сможете привести здесь пример иного судебного решения, доказывающего вашу точку зрения ?

а разве вы полагаете что в других землях такой возможности нет ?

подать антраг - денег не стоит, денег стоит отказ
в антраге, кстати отдельныи вопрос есть - готовы ли Вы отказаться от прежнего гражданства. И два ответа на выбор. Так что антраг подать - возможность есть всегда и у всех (даже если предпосылки получения гражданства не выполняются)
даите номер дела по отказу, плиз..

VG Köln · Urteil vom 7. November 2007 · Az. 10 K 5265/05

сапасибо! ну как я и думала - рассматривают по существу только аргумент по пенсии. Отказали еи по причине несоразмерно небольшои пенсии (80 евро) по отношению к ее годовому, кстати, доходу.
Типа экономическии убыток несоразмерен.
То есть чем больше зарабатываешь - тем сложнее сохранить гражданство

Я нигде и не утверждала, что власти горят желанием оставлять ВСЕМ без исключения исходное гражданство.
ЕБХ, конечно же, на коленях не стоит, не умоляет каждого заявителя заполнить соответствующие "антраги".
Иметь не два, а одно гражданство - тоже хорошо
Дело-то - сугубо добровольное. Никто никого не заставляет
Теперь - по-существу:
Формулу расчетов была ТАКАЯ ЖЕ, как в случае grdealex (поищите в архивах):
базовый элемент рос. пенсии (данные были взяты из офиц. рос.статистики, просто распечаны актуальные таблицы с сайта ПФ РФ),
это приблизительно 100 евро в месяц умножается на 12,
затем умножается на предполагаемый срок получения пенсии.
Для женщин он высчитываетс так:
"актульная продолжительность жизни В ГЕРМАНИИ женщин Вашего года рождения"
(данные берете, напр., здесь http://www.destatis.de/DE/Startseite.html)
минус 55 (пенсионный возраст)

Возращаемся снова к посту #23, читаем, думаем:

Данные о средней продолжительности жизни берутся на сайте местного ведомства статистики, при необходимости запрашиваются также письменно.

Если сложно рассчитать по действующим законам с учётом нынешнего стажа работы и с допущением, что пенсионный возраст настал уже сегодня, то можете воспользоваться положениями ст. 12.1 федерального закон от 17.07.1999 N 178-ФЗ (ред. от 25.11.2013) "О государственной социальной помощи":

И таким образом, попробовать выйти на указанные суммы через размер прожиточного минимума, который одинаков для всех в пределах одного субъекта РФ.

спасибо!
я помню ту ветку, и в реальности проишедшего не сомневаюсь. grdealex, помнится, какуюто справку из местного отделения ПФ все таки привозил..
Значит, берется просто мин. пенсия по региону (они отличаются) * продолжителность жизни с Германии.
у меня есче сложность: мало того, что чиновник про "новую методику" ни коим образом, так у него в делах еще лежит указание из МИДА, что "по информазии нем. консульства поссиское законодательство изменилось ииностранное гражданство не препятсвует более получению россискои пенсии". Дурдом, в общем, не знаю, что получится

это, кстати, не так - минимальная пенсия не равно сумма материального обеспечения пенсионера; в настоящее время около мин. пенсия составляет около 70% прожиточного мимимума пенсионера, остольное им доплачивают как соц. выплаты
Вы серьезно хотите, чтобы нем. чиновник в этих дебрях разбирался? но суть я поняла - мин. пенсия по региону из открытух источников без всяких справок

Может быть, они неточно поняли вот какой момент. Как объяснил мне чиновник ЕБХ (я - хоть и гражданка РФ, но таких тонкостей рос.законодательства не знала ): с недавнего времени в РФ существует закон, что если выплаты пенсии уже начались, то даже если получатель пенсии откажется от гражданства РФ, то пенсию он все равно продолжит получать. За точно информации не ручаюсь. Как уже сказала, это была информация ЕБХ.

Правильно, я этого и не отрицал.

Я так и делаю. Но к сожалению, мне не известны решения судов по данному конкретному вопросу.
Но поверьте мне, что суды в своих решениях нередко ссылаются и на подзаконные акты, в т.ч. даже и на необязательные к исполнению Vorläufige Anwendungshinweise zum StAG.

В данном случае не имеет значения, т.к. и пенсия, и социальные доплаты являются регулярным доходом, что подпадает под определение в VV zum StAG.

Я этого не хочу, гражданство РФ хотите оставить Вы. Поэтому это также Ваша задача убедительно разъяснить чиновнику законы и подзаконные акты

не хочу показаться занудои, но гражданин РФ, проживающии в Германии имеет право на пенсию (пока что), но вряд ли будет иметь право на соц. доплаты (тем более, что они назначаутся в регионах) до минимума.

Я вижу, Вы мало общаетесь с чиновниками. Он ничего не видит, кроме этого письма из МИДа; и все ссылки на россиские законы и прочие унструкции его только запутывают. Пока я вижу необходимость представить ему удобоваримую версию, которая бы вписывалас в его видение проблемы.. Но мне с ним "повезло"

Тут ничего Вам не могу сказать, т.к. не разбираюсь настолько подробно в праве РФ.

Вот здесь Вы очень ошибаетесь

Значит, нужно сперва у него спросить, в каком виде он хочет получить доказательства. Думаю, так будет проще, чем перебором искать справку, которая в итоге удовлетворит Вашего чиновника Если совсем несговорчивый будет, переходите на письменное общение.

А Вы уверены, что так будет лучше?
доказательства - справку о размере будущеи пенсии из пенсионного фонда - я представить не могу.
Все остальное на его усмотрение (но это уже частности)

Опыт, в т.ч. личный, показывает, что да Изложите Вашему чиновнику всё то, что мы обсуждали в этой теме вместе со ссылками на VV, и попросите письменного ответа, какие именно дополнительные документы нужны. На устные ответы не соглашайтесь, всё исключительно в письменном виде.

Приложите соответствующий ответ Вашему чиновнику и требуйте аудиенции с его начальником. Объясняйте ему проблему с невозможностью предоставить справку и пробуйте доказать потери, рассчитанные на основании прожиточного минимума.

на последнее.
Все сделала, как посоветовали :-) Отправила запросы в пенсионный фонд, в консульство. Спасибо dimafogo и _catena_
Отчет о походе в Москве в пенсионный фонд - может, кому пригодится.
1. В ответах пенсионного фонда указан Адрес. Шаболовка, 4. Там приема нет, это только юридический адрес и почтовый. Прием посетителей г. Москва, ул. Годовикова, д. 9. Не забыть паспорт - иначе не пустят!
2. Посещение можно заменить обращением со страницы пенсионного фондa, поскольку посещение сведется к написанию заявления, что можно прекрасно сделать в интернете.
3. Обращение рассматривается в течении месяца, потом высылается ответ.
4. Если вы в обращении указали, что ответ прислать вам по электронной почте + по обычной, то пришлют только по электронной (и без подписи). Если же вы указали - по обычной, то пришлют по обычной и с подписью.
Ответ на мое обращение мне дали посмотреть, но на руки не выдали - ответ был еще без подписи и не зарегистрирован. Теперь вот жду, когда он придет по почте.
От консульства же ответа до сих пор нет. Сегодня написала в консульство повторно.

Речь идет о НЕ проживающих на территории РФ. Поэтому никаких соц. доплат - только заработанная пенсия. Если показывать чиновнику расчет на основе этой статьи, то её придется переводить на немецкий. И при первом же прочтении чиновник радостно ухватится за выделенные слова.

Если уже начал получать пенсию - то да, принятие немецкого гражданства (и отказ от российского) не препятствуют дальнейшему получению пенсии...

Вы правы. Судя по статье 20 ГК РФ, получать соц. доплаты можно лишь в том случае, если не оформлять ПМЖ за границей и иметь прописку в РФ. И даже в таком случае не совсем понятно, как трактовать эту статью. К тому же, существует ещё и закон "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", в котором свои определения места жительства...

Как вариант: тогда уже можно попытаться аргументировать лишь на основе голого остатка - ФБР:
на данный момент он составляет около 80 € в месяц,
т.е. сумма "потерь" СЧ пенсии будет около 28.800 €.
Плюс тогда уже приложить до кучи и документы на НЧ пенсии, даже если это "всего" 2000 €, то общая сумма уже будет больше 30.000

Можно, но сумма (что 28к, что 30к) всё равно должна превышать - по крайней мере, в BaWü - нынешний годовой доход. Достаточно ли будет ЕВН абсолютной суммы потерь, остаётся вопросом открытым...

забыли только добавить что и сама сумма потерь тоже должна быть из расчета за год а не за мифические 30-40 лет.

Мы уже с Вами этот момент обсуждали. Не начинайте, пожалуйста, новую дискуссию.

не просто обсуждали но в отличие от вас я даже приводил в качестве подтверждения этому реквизиты судебного дела с которым при желании может ознакомиться любой.
вы же кроме собственных домыслов пока ничем это не опровергли.
поэтому пожалуйста не включайте дурочку и не вводите других в заблуждение.
к тому же как мы уже выяснили "методика расчета" на которую вы все время киваете таковой на самом деле не является.

инструкция в БВ вышла уже после решения по делу, на которое Вы ссылаетесь, и в ней действительно упомянут коридор: 10 тыс.(минимум), но выше, чем годовой доход заявителя.
я в прошлую пятницу сдала все расчеты (взяли, насчитала себе 54 тысячи), теперь остается ждать решения. rechtliche Grundlage я тоже изложила письменно
решать будут на уровне Reg.Präsidium, все варианты исхода возможны. Чиновник сказал, что либо дадут, либо позвонят и скажут, что решение отрицательное, и тут уж мне решать, забирать ли антраг либо платить 200 евро за письменный отказ.

выход инструкции и то самое решение по делу никаким образом не связаны между собой.тем более что "коридор" о котором вы говорите существовал давным давно
на самом деле все в итоге сводится к одному:потери от 10 тысяч и более привязаны не к 20-30 годам после виртуального начала получения виртуальной же пенсии а должны быть соответственно ангемессен по отношению к годовому доходу. во всяком случае именно таким образом суд проводит свои расчеты.


всне верно за исключением одного: на основании рехтлихе грундлаген вам отказ в мерштаатихкайт гарантирован.
а вот если беамтор внаглую пойдет наперкор рехтлихе грундлаген то тогда шанс на позитивный для вас исход дела есть. вопрос только насколько вообще велика вероятность того что беамтор плюнет на все и посчитает так как ему на душу бог положит.
в любом случае если вам повезет то не забудьте сообщить фамилию этого беамтора. так сказать для справки