VG Köln · Urteil vom 7. November 2007 · Az. 10 K 5265/05

сапасибо! ну как я и думала - рассматривают по существу только аргумент по пенсии. Отказали еи по причине несоразмерно небольшои пенсии (80 евро) по отношению к ее годовому, кстати, доходу.
Типа экономическии убыток несоразмерен.
То есть чем больше зарабатываешь - тем сложнее сохранить гражданство

Я нигде и не утверждала, что власти горят желанием оставлять ВСЕМ без исключения исходное гражданство.
ЕБХ, конечно же, на коленях не стоит, не умоляет каждого заявителя заполнить соответствующие "антраги".
Иметь не два, а одно гражданство - тоже хорошо
Дело-то - сугубо добровольное. Никто никого не заставляет
Теперь - по-существу:
Формулу расчетов была ТАКАЯ ЖЕ, как в случае grdealex (поищите в архивах):
базовый элемент рос. пенсии (данные были взяты из офиц. рос.статистики, просто распечаны актуальные таблицы с сайта ПФ РФ),
это приблизительно 100 евро в месяц умножается на 12,
затем умножается на предполагаемый срок получения пенсии.
Для женщин он высчитываетс так:
"актульная продолжительность жизни В ГЕРМАНИИ женщин Вашего года рождения"
(данные берете, напр., здесь http://www.destatis.de/DE/Startseite.html)
минус 55 (пенсионный возраст)

Возращаемся снова к посту #23, читаем, думаем:

Данные о средней продолжительности жизни берутся на сайте местного ведомства статистики, при необходимости запрашиваются также письменно.

Если сложно рассчитать по действующим законам с учётом нынешнего стажа работы и с допущением, что пенсионный возраст настал уже сегодня, то можете воспользоваться положениями ст. 12.1 федерального закон от 17.07.1999 N 178-ФЗ (ред. от 25.11.2013) "О государственной социальной помощи":

И таким образом, попробовать выйти на указанные суммы через размер прожиточного минимума, который одинаков для всех в пределах одного субъекта РФ.

спасибо!
я помню ту ветку, и в реальности проишедшего не сомневаюсь. grdealex, помнится, какуюто справку из местного отделения ПФ все таки привозил..
Значит, берется просто мин. пенсия по региону (они отличаются) * продолжителность жизни с Германии.
у меня есче сложность: мало того, что чиновник про "новую методику" ни коим образом, так у него в делах еще лежит указание из МИДА, что "по информазии нем. консульства поссиское законодательство изменилось ииностранное гражданство не препятсвует более получению россискои пенсии". Дурдом, в общем, не знаю, что получится

это, кстати, не так - минимальная пенсия не равно сумма материального обеспечения пенсионера; в настоящее время около мин. пенсия составляет около 70% прожиточного мимимума пенсионера, остольное им доплачивают как соц. выплаты
Вы серьезно хотите, чтобы нем. чиновник в этих дебрях разбирался? но суть я поняла - мин. пенсия по региону из открытух источников без всяких справок

Может быть, они неточно поняли вот какой момент. Как объяснил мне чиновник ЕБХ (я - хоть и гражданка РФ, но таких тонкостей рос.законодательства не знала ): с недавнего времени в РФ существует закон, что если выплаты пенсии уже начались, то даже если получатель пенсии откажется от гражданства РФ, то пенсию он все равно продолжит получать. За точно информации не ручаюсь. Как уже сказала, это была информация ЕБХ.

Правильно, я этого и не отрицал.

Я так и делаю. Но к сожалению, мне не известны решения судов по данному конкретному вопросу.
Но поверьте мне, что суды в своих решениях нередко ссылаются и на подзаконные акты, в т.ч. даже и на необязательные к исполнению Vorläufige Anwendungshinweise zum StAG.

В данном случае не имеет значения, т.к. и пенсия, и социальные доплаты являются регулярным доходом, что подпадает под определение в VV zum StAG.

Я этого не хочу, гражданство РФ хотите оставить Вы. Поэтому это также Ваша задача убедительно разъяснить чиновнику законы и подзаконные акты

не хочу показаться занудои, но гражданин РФ, проживающии в Германии имеет право на пенсию (пока что), но вряд ли будет иметь право на соц. доплаты (тем более, что они назначаутся в регионах) до минимума.

Я вижу, Вы мало общаетесь с чиновниками. Он ничего не видит, кроме этого письма из МИДа; и все ссылки на россиские законы и прочие унструкции его только запутывают. Пока я вижу необходимость представить ему удобоваримую версию, которая бы вписывалас в его видение проблемы.. Но мне с ним "повезло"

Тут ничего Вам не могу сказать, т.к. не разбираюсь настолько подробно в праве РФ.

Вот здесь Вы очень ошибаетесь

Значит, нужно сперва у него спросить, в каком виде он хочет получить доказательства. Думаю, так будет проще, чем перебором искать справку, которая в итоге удовлетворит Вашего чиновника Если совсем несговорчивый будет, переходите на письменное общение.

А Вы уверены, что так будет лучше?
доказательства - справку о размере будущеи пенсии из пенсионного фонда - я представить не могу.
Все остальное на его усмотрение (но это уже частности)

Опыт, в т.ч. личный, показывает, что да Изложите Вашему чиновнику всё то, что мы обсуждали в этой теме вместе со ссылками на VV, и попросите письменного ответа, какие именно дополнительные документы нужны. На устные ответы не соглашайтесь, всё исключительно в письменном виде.

Приложите соответствующий ответ Вашему чиновнику и требуйте аудиенции с его начальником. Объясняйте ему проблему с невозможностью предоставить справку и пробуйте доказать потери, рассчитанные на основании прожиточного минимума.

на последнее.
Все сделала, как посоветовали :-) Отправила запросы в пенсионный фонд, в консульство. Спасибо dimafogo и _catena_
Отчет о походе в Москве в пенсионный фонд - может, кому пригодится.
1. В ответах пенсионного фонда указан Адрес. Шаболовка, 4. Там приема нет, это только юридический адрес и почтовый. Прием посетителей г. Москва, ул. Годовикова, д. 9. Не забыть паспорт - иначе не пустят!
2. Посещение можно заменить обращением со страницы пенсионного фондa, поскольку посещение сведется к написанию заявления, что можно прекрасно сделать в интернете.
3. Обращение рассматривается в течении месяца, потом высылается ответ.
4. Если вы в обращении указали, что ответ прислать вам по электронной почте + по обычной, то пришлют только по электронной (и без подписи). Если же вы указали - по обычной, то пришлют по обычной и с подписью.
Ответ на мое обращение мне дали посмотреть, но на руки не выдали - ответ был еще без подписи и не зарегистрирован. Теперь вот жду, когда он придет по почте.
От консульства же ответа до сих пор нет. Сегодня написала в консульство повторно.

Речь идет о НЕ проживающих на территории РФ. Поэтому никаких соц. доплат - только заработанная пенсия. Если показывать чиновнику расчет на основе этой статьи, то её придется переводить на немецкий. И при первом же прочтении чиновник радостно ухватится за выделенные слова.

Если уже начал получать пенсию - то да, принятие немецкого гражданства (и отказ от российского) не препятствуют дальнейшему получению пенсии...

Вы правы. Судя по статье 20 ГК РФ, получать соц. доплаты можно лишь в том случае, если не оформлять ПМЖ за границей и иметь прописку в РФ. И даже в таком случае не совсем понятно, как трактовать эту статью. К тому же, существует ещё и закон "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", в котором свои определения места жительства...

Как вариант: тогда уже можно попытаться аргументировать лишь на основе голого остатка - ФБР:
на данный момент он составляет около 80 € в месяц,
т.е. сумма "потерь" СЧ пенсии будет около 28.800 €.
Плюс тогда уже приложить до кучи и документы на НЧ пенсии, даже если это "всего" 2000 €, то общая сумма уже будет больше 30.000

Можно, но сумма (что 28к, что 30к) всё равно должна превышать - по крайней мере, в BaWü - нынешний годовой доход. Достаточно ли будет ЕВН абсолютной суммы потерь, остаётся вопросом открытым...

забыли только добавить что и сама сумма потерь тоже должна быть из расчета за год а не за мифические 30-40 лет.