Вход на сайт
подтверждение об утрате права на получение Российской пенсии
NEW 27.11.13 11:58
то что ему удалось сохранить гражданство РФ именно по этой причине-это всего лишь его собственное причем ничем не подтвержденное документально утверждение.
более того на многие объективные вопросы он так и не ответил либо сделал вид что не замечает нестыковок.
а вот у одного человека тоже самое (т.е. оставить себе гражданство РФ) получилось после того как он пригрозил в айнбюргеругсбехорде (дело кстати тоже было в БВ) пожаловаться самому путину и еще обратится в оон. и вы знаете испугались и оставили ему гражданство !
благородное дело делаете-дарите страждующим надежду! а как оно на самом деле-это так,ерунда...
в ответ _Catena_ 27.11.13 11:16
В ответ на:
У Саши получилось сохранить гражданство РФ именно на основании "виртуральной" пенсии. Он рассказал, как именно ему это удалось.
У Саши получилось сохранить гражданство РФ именно на основании "виртуральной" пенсии. Он рассказал, как именно ему это удалось.
то что ему удалось сохранить гражданство РФ именно по этой причине-это всего лишь его собственное причем ничем не подтвержденное документально утверждение.
более того на многие объективные вопросы он так и не ответил либо сделал вид что не замечает нестыковок.
В ответ на:
У меня тоже все получилось на основании "вирутальной" пенсии, так как мне до реально пенсии еще далеко.
У меня тоже все получилось на основании "вирутальной" пенсии, так как мне до реально пенсии еще далеко.
а вот у одного человека тоже самое (т.е. оставить себе гражданство РФ) получилось после того как он пригрозил в айнбюргеругсбехорде (дело кстати тоже было в БВ) пожаловаться самому путину и еще обратится в оон. и вы знаете испугались и оставили ему гражданство !

В ответ на:
А сейчас мы тут другим помогаем конкретными советами
А сейчас мы тут другим помогаем конкретными советами
благородное дело делаете-дарите страждующим надежду! а как оно на самом деле-это так,ерунда...
NEW 27.11.13 12:00
конкретно не написано. как и многое другое конкретно не разъяснено. однако почему то это не мешает вам называеть сее не больше не меньще как "методикой расчета"
в ответ dimafogo 27.11.13 11:47
В ответ на:
Не считаю. Но ведь там не написано, что ежегодные потери должны превышать годовой доход заявителя
Не считаю. Но ведь там не написано, что ежегодные потери должны превышать годовой доход заявителя
конкретно не написано. как и многое другое конкретно не разъяснено. однако почему то это не мешает вам называеть сее не больше не меньще как "методикой расчета"

NEW 27.11.13 12:07
в ответ dimafogo 27.11.13 11:55
да в этом то и проблема. Я разумеется, все это толкую с свою пользу.
Но обязательство доказать размер потерь от пенсии лежит на мне.. а чиновника эта формулировка не обязывает признавать и принимать мои виртуальные расчеты.
Ему нужна справка..
и даже если я ету справку принесу - остаетса на его усмотрение, принает ли он эти потери в моем случе достаточными и релевантними
Но обязательство доказать размер потерь от пенсии лежит на мне.. а чиновника эта формулировка не обязывает признавать и принимать мои виртуальные расчеты.
Ему нужна справка..
и даже если я ету справку принесу - остаетса на его усмотрение, принает ли он эти потери в моем случе достаточными и релевантними
NEW 27.11.13 12:11
как это понимаю например я ? а какая вам вообще разница ?. главное что это не имеет абсолютно никакого значения точно также как и ваше собственное притянутое за уши толкование и понимание.
ни одно ваше утверждение не подтвержденно документально кроме ваших собственных же толкований вырванных из конктекста цитат.
важно лишь что то что вы так упорно называете "методикой расчета" таковой на самом деле не является. и советы которые здесь дают те, кто якобы смог оставить себе российское гражданство ссылкой на "виртуальную пенсию" больше похоже не теоретические выкладки таких же виртуальных вариантов, практического подтверждения которым так и не представлено. а что кроется за этим "а вот мне удалось" можно лишь докадываться...
в ответ dimafogo 27.11.13 11:55
В ответ на:
Ладно, допустим, не методика. Но объясните мне, ув. Е.В. и zanuda1, как Вы в таком случае понимаете выделенное предложение?
Ладно, допустим, не методика. Но объясните мне, ув. Е.В. и zanuda1, как Вы в таком случае понимаете выделенное предложение?
как это понимаю например я ? а какая вам вообще разница ?. главное что это не имеет абсолютно никакого значения точно также как и ваше собственное притянутое за уши толкование и понимание.
ни одно ваше утверждение не подтвержденно документально кроме ваших собственных же толкований вырванных из конктекста цитат.
важно лишь что то что вы так упорно называете "методикой расчета" таковой на самом деле не является. и советы которые здесь дают те, кто якобы смог оставить себе российское гражданство ссылкой на "виртуальную пенсию" больше похоже не теоретические выкладки таких же виртуальных вариантов, практического подтверждения которым так и не представлено. а что кроется за этим "а вот мне удалось" можно лишь докадываться...
NEW 27.11.13 12:14
в ответ _Catena_ 27.11.13 12:06
спасибо! буду ждать
но у меня пока тоже впечатление_ что массовым явлением в БВ сохранение двоиного гражданства несмотря на инструкцию не станет.
занимаюсь больше из спортивного интереса
и даже если у меня получтся - это будет скорее большое исключение
но у меня пока тоже впечатление_ что массовым явлением в БВ сохранение двоиного гражданства несмотря на инструкцию не станет.
занимаюсь больше из спортивного интереса
и даже если у меня получтся - это будет скорее большое исключение
NEW 27.11.13 12:18
уже задавал и не раз. тому же саше гаршину.но убедительных ответов так и не получил.поэтому повторятся в вашем случае который базируется на сказках того же гаршина не имею ни малейшего желания
блажен кто верует.
а я аттеист...
а вы похоже всерьез полагаете что убедительным аргументом является ваша мантра "а вот мне удалось !" ?
боюсь вас разочаровать но это и вовсе не аргумент.во всяком случае для меня.но если другие верят-это их дело...
В ответ на:
Вы конкретные вопросы, задавайте
Вы конкретные вопросы, задавайте
уже задавал и не раз. тому же саше гаршину.но убедительных ответов так и не получил.поэтому повторятся в вашем случае который базируется на сказках того же гаршина не имею ни малейшего желания
В ответ на:
Неверующий Вы наш
Неверующий Вы наш
блажен кто верует.
а я аттеист...

В ответ на:
"Так не бывает, потому, что я не верю" - это не аргумент
"Так не бывает, потому, что я не верю" - это не аргумент
а вы похоже всерьез полагаете что убедительным аргументом является ваша мантра "а вот мне удалось !" ?
боюсь вас разочаровать но это и вовсе не аргумент.во всяком случае для меня.но если другие верят-это их дело...

NEW 27.11.13 12:52
Раз уж речь зашла о конкретике, то процитированная мною фраза (будь она методикой или нет, оставим терминологию в сторонке) всё же поконкретнее будет, чем расплывчатое "erhebliche Nachteile" в StAG, Вам не кажется?
Это потому не мешает мне оставаться при своём мнении, что прицитированная фраза определяет принцип подсчёта суммы недополученной пенсии на необходимом и достаточном уровне детализации.
в ответ zanuda1 27.11.13 12:00
В ответ на:
конкретно не написано
конкретно не написано
Раз уж речь зашла о конкретике, то процитированная мною фраза (будь она методикой или нет, оставим терминологию в сторонке) всё же поконкретнее будет, чем расплывчатое "erhebliche Nachteile" в StAG, Вам не кажется?
В ответ на:
почему то это не мешает вам называеть сее не больше не меньще как "методикой расчета"
почему то это не мешает вам называеть сее не больше не меньще как "методикой расчета"
Это потому не мешает мне оставаться при своём мнении, что прицитированная фраза определяет принцип подсчёта суммы недополученной пенсии на необходимом и достаточном уровне детализации.
NEW 27.11.13 12:56
Справка о сумме ежемесячно выплачиваемой пенсии. Подсчитать общую сумму он сможет и сами (или с Вашей помощью), руководствуясь инструкцией.
Если дело происходит в BaWü и Ваши расчёты приведут к необходимой сумме, то признать он будет обязан. Если этого не произойдёт, Вы можете обратиться в суд.
в ответ Е.В. 27.11.13 12:07
В ответ на:
Ему нужна справка..
Ему нужна справка..
Справка о сумме ежемесячно выплачиваемой пенсии. Подсчитать общую сумму он сможет и сами (или с Вашей помощью), руководствуясь инструкцией.
В ответ на:
даже если я ету справку принесу - остаетса на его усмотрение, принает ли он эти потери в моем случе достаточными и релевантними
даже если я ету справку принесу - остаетса на его усмотрение, принает ли он эти потери в моем случе достаточными и релевантними
Если дело происходит в BaWü и Ваши расчёты приведут к необходимой сумме, то признать он будет обязан. Если этого не произойдёт, Вы можете обратиться в суд.
NEW 27.11.13 13:02
нет мне не кажется. ибо вообще предпочитаю не использовать подобные методы в том чтобы толковать закон и предписания по его исполнению такими категориями как "кажется так, не кажется так"
а разве вам кто то запрещал оставаться при вашем мнении?! да оставайтесь себе на здоровье,мне то что! только при этом будьте уж так добры и не выдавайте свои собственные толкования за фактические. вот и все. как просто,не правда ли?
в ответ dimafogo 27.11.13 12:52
В ответ на:
аз уж речь зашла о конкретике, то процитированная мною фраза (будь она методикой или нет, оставим терминологию в сторонке) всё же поконкретнее будет, чем расплывчатое "erhebliche Nachteile" в StAG, Вам не кажется?
аз уж речь зашла о конкретике, то процитированная мною фраза (будь она методикой или нет, оставим терминологию в сторонке) всё же поконкретнее будет, чем расплывчатое "erhebliche Nachteile" в StAG, Вам не кажется?
нет мне не кажется. ибо вообще предпочитаю не использовать подобные методы в том чтобы толковать закон и предписания по его исполнению такими категориями как "кажется так, не кажется так"

В ответ на:
Это потому не мешает мне оставаться при своём мнении, что прицитированная фраза определяет принцип подсчёта суммы недополученной пенсии на необходимом и достаточном уровне детализации.
Это потому не мешает мне оставаться при своём мнении, что прицитированная фраза определяет принцип подсчёта суммы недополученной пенсии на необходимом и достаточном уровне детализации.
а разве вам кто то запрещал оставаться при вашем мнении?! да оставайтесь себе на здоровье,мне то что! только при этом будьте уж так добры и не выдавайте свои собственные толкования за фактические. вот и все. как просто,не правда ли?

NEW 27.11.13 13:04
Вы дискутируете, не удосужившись аргументировать свою точку зрения. Поэтому я и интересуюсь.
Что для Вас является документальным подтверждением в данном случае?
в ответ zanuda1 27.11.13 12:11
В ответ на:
как это понимаю например я ? а какая вам вообще разница ?
как это понимаю например я ? а какая вам вообще разница ?
Вы дискутируете, не удосужившись аргументировать свою точку зрения. Поэтому я и интересуюсь.
В ответ на:
ни одно ваше утверждение не подтвержденно документально
ни одно ваше утверждение не подтвержденно документально
Что для Вас является документальным подтверждением в данном случае?
NEW 27.11.13 13:05
да что вы говорите! неужели таки обязан ?! даже если личные расчеты заявителя приведут к тому что немецкое государство,дескать, должно будет ему (этому заявителю) миллион наличными ?
ах да, я же и забыл:

в ответ dimafogo 27.11.13 12:56
В ответ на:
Если дело происходит в BaWü и Ваши расчёты приведут к необходимой сумме, то признать он будет обязан.
Если дело происходит в BaWü и Ваши расчёты приведут к необходимой сумме, то признать он будет обязан.
да что вы говорите! неужели таки обязан ?! даже если личные расчеты заявителя приведут к тому что немецкое государство,дескать, должно будет ему (этому заявителю) миллион наличными ?

ах да, я же и забыл:
В ответ на:
Если этого не произойдёт, Вы можете обратиться в суд.
Если этого не произойдёт, Вы можете обратиться в суд.

NEW 27.11.13 13:24
я не спорю с Вами по существу, кстати. Очень хорошо, что эта Инструкция у нас БВ есть и можно хотя бы поставить вопрос о сохранении прежнего гражданства.
Но формулировки в неи очень расплывчаты и очень болшои простор для толкования. Методика расчета - ето слишком громко сказано.
Пока вот у меня следующии вопрос:
доход от будующеи пенсии (кстати, за сколко пенсионных лет?) д.б. как минимум 10.000 и не менее годовои зарплаты в евро.
Вот у Вас какая зарплата в год брутто? Больше 40 тысяч? Как мне рассчитать мою пенсию (размера которои я не знаю) чтобы доказать, что она допустим эти 40 тысяч превысит?
Но формулировки в неи очень расплывчаты и очень болшои простор для толкования. Методика расчета - ето слишком громко сказано.
Пока вот у меня следующии вопрос:
доход от будующеи пенсии (кстати, за сколко пенсионных лет?) д.б. как минимум 10.000 и не менее годовои зарплаты в евро.
Вот у Вас какая зарплата в год брутто? Больше 40 тысяч? Как мне рассчитать мою пенсию (размера которои я не знаю) чтобы доказать, что она допустим эти 40 тысяч превысит?
NEW 27.11.13 14:13
и что ?
с какой стати чиновник вообще обязан доверять расчетам заявителя,а не своим собственным ?
это от заявителя требуется доказательство размера его "виртуальной пенсии" которую он мог бы получать бы при достижении им бы пенсионного возраста исходя даже не из виртуального а из фактического трудового стажа на момент подачи заявления.
все остальное "расчитывает" сам чиновник. но никакой обязанности это на него не накладывает за исключением одного-соблюдать закон в рамках своих относительных Spielraum. Ну а то что у заявителя всегда есть право оспорить в суде отказ чиновника разрешить ему оставить прежнее гражданство-так здесь даже никаких Verwaltungsvorschrift не нужно ибо суд ими вообще никаким образом не связан а решает самостоятельно по существу конкретного дела руководствуясь только лишь текстом закона,причем толковать этот текст закона имеет право по своему !
в этой связи рекомендовал бы вам знакомиться с уже известными судебными делами т.е. ориентироваться на Rechtssprechung а не на свое собственное понимание текстов закона.
п.с. мне известно решение суда в котором заявительнице-гражданке рф было отказано в разрешении не выходить из гражданства рф которое оно мотивировало в том числе и пенсионными делами. причем расчет суммы пенсионных потерь производился там именно применительно к годовому периоду и указанной в законе сумме. но может быть вы сможете привести здесь пример иного судебного решения, доказывающего вашу точку зрения ?
в ответ dimafogo 27.11.13 13:09
В ответ на:
Я имел в виду, разумеется, расчёты, основанные на процитированной Verwaltungsvorschrift.
Я имел в виду, разумеется, расчёты, основанные на процитированной Verwaltungsvorschrift.
и что ?
с какой стати чиновник вообще обязан доверять расчетам заявителя,а не своим собственным ?
это от заявителя требуется доказательство размера его "виртуальной пенсии" которую он мог бы получать бы при достижении им бы пенсионного возраста исходя даже не из виртуального а из фактического трудового стажа на момент подачи заявления.
все остальное "расчитывает" сам чиновник. но никакой обязанности это на него не накладывает за исключением одного-соблюдать закон в рамках своих относительных Spielraum. Ну а то что у заявителя всегда есть право оспорить в суде отказ чиновника разрешить ему оставить прежнее гражданство-так здесь даже никаких Verwaltungsvorschrift не нужно ибо суд ими вообще никаким образом не связан а решает самостоятельно по существу конкретного дела руководствуясь только лишь текстом закона,причем толковать этот текст закона имеет право по своему !
в этой связи рекомендовал бы вам знакомиться с уже известными судебными делами т.е. ориентироваться на Rechtssprechung а не на свое собственное понимание текстов закона.
п.с. мне известно решение суда в котором заявительнице-гражданке рф было отказано в разрешении не выходить из гражданства рф которое оно мотивировало в том числе и пенсионными делами. причем расчет суммы пенсионных потерь производился там именно применительно к годовому периоду и указанной в законе сумме. но может быть вы сможете привести здесь пример иного судебного решения, доказывающего вашу точку зрения ?

NEW 27.11.13 14:35
в ответ zanuda1 27.11.13 14:23
подать антраг - денег не стоит, денег стоит отказ
в антраге, кстати отдельныи вопрос есть - готовы ли Вы отказаться от прежнего гражданства. И два ответа на выбор. Так что антраг подать - возможность есть всегда и у всех (даже если предпосылки получения гражданства не выполняются)
даите номер дела по отказу, плиз..
в антраге, кстати отдельныи вопрос есть - готовы ли Вы отказаться от прежнего гражданства. И два ответа на выбор. Так что антраг подать - возможность есть всегда и у всех (даже если предпосылки получения гражданства не выполняются)
даите номер дела по отказу, плиз..