Вход на сайт
Утрата украинского гражданства
NEW 14.11.13 12:38
Последний раз изменено 14.11.13 12:43 (asik0)
Всем добрый день. Очень нужен совет знающих людей о том, как бороться с консульством Украины в Германии, да и вообще, как лучше поступить. Дело в следующем:
Мы с мужем и ребенком, будучи гражданами Украины, приехали на ПМЖ в Германию, когда сыну было 3 года. Сын свой паспорт не получал, был все время записан в моем. Когда ему исполнилось 16 - он получил немецкое гражданство. А в 18 (год назад) он пошел на службу в Бундесвер по контракту (она не является обязательной или альтернативной), где успешно служит и сейчас. Пару месяцев назад немецкие власти прислали ему письмо в котором требуют предоставить документы что он не я является гражданином Украины. И тут началось у нас веселье с посольством. Написали консулу письмо в котором ссылаясь на закон Закон Украины Про громадянство України, а в частности на эту статью:
попросили предоставить справку, подтверждающую прекращение гражданства Украины вследствие его потери. На что консул ответил:
И присылают формы анкет для оформления отказа от гражданства. Эта переписка продолжается уже несколько недель. Мы ему одно, а он другое. Мы так понимаем, что с момента, как сын пошел служить в Бундесвер, он уже по закону лишился Украинского гражданства, и оформлять документы на отказ от него не нужно, т.к. оно уже утеряно.
Люди знающие, подскажите как вести себя, что делать. Может, в МИД жалобу написать? А может,есть способ немецким чиновникам объяснить, что он уже по украинскому закону не гражданин Украины?
Мы с мужем и ребенком, будучи гражданами Украины, приехали на ПМЖ в Германию, когда сыну было 3 года. Сын свой паспорт не получал, был все время записан в моем. Когда ему исполнилось 16 - он получил немецкое гражданство. А в 18 (год назад) он пошел на службу в Бундесвер по контракту (она не является обязательной или альтернативной), где успешно служит и сейчас. Пару месяцев назад немецкие власти прислали ему письмо в котором требуют предоставить документы что он не я является гражданином Украины. И тут началось у нас веселье с посольством. Написали консулу письмо в котором ссылаясь на закон Закон Украины Про громадянство України, а в частности на эту статью:
В ответ на:
Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України
Підставами для втрати громадянства України є:
3) добровільний вступ на військову службу іншої держави, яка
відповідно до законодавства цієї держави не є військовим
обов'язком чи альтернативною (невійськовою) службою. { Пункт 3
частини першої статті 19 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 1014-V ( 1014-16 ) від 11.05.2007 }
Датою припинення громадянства України у випадках,
передбачених цією статтею, є дата видання відповідного указу
Президента України. ( Статтю 19 доповнено частиною третьою згідно
із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України
Підставами для втрати громадянства України є:
3) добровільний вступ на військову службу іншої держави, яка
відповідно до законодавства цієї держави не є військовим
обов'язком чи альтернативною (невійськовою) службою. { Пункт 3
частини першої статті 19 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 1014-V ( 1014-16 ) від 11.05.2007 }
Датою припинення громадянства України у випадках,
передбачених цією статтею, є дата видання відповідного указу
Президента України. ( Статтю 19 доповнено частиною третьою згідно
із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
попросили предоставить справку, подтверждающую прекращение гражданства Украины вследствие его потери. На что консул ответил:
В ответ на:
згідно з чинним законодавством України, втрата громадянства України відбувається не внаслідок волевиявлення особи, тобто не за заявою громадянина.
Принагідно повторно надсилаємо перелік документів для виходу з громадянства за заявою.
З повагою
Генконсульство України у Франкфурті
згідно з чинним законодавством України, втрата громадянства України відбувається не внаслідок волевиявлення особи, тобто не за заявою громадянина.
Принагідно повторно надсилаємо перелік документів для виходу з громадянства за заявою.
З повагою
Генконсульство України у Франкфурті
И присылают формы анкет для оформления отказа от гражданства. Эта переписка продолжается уже несколько недель. Мы ему одно, а он другое. Мы так понимаем, что с момента, как сын пошел служить в Бундесвер, он уже по закону лишился Украинского гражданства, и оформлять документы на отказ от него не нужно, т.к. оно уже утеряно.
Люди знающие, подскажите как вести себя, что делать. Может, в МИД жалобу написать? А может,есть способ немецким чиновникам объяснить, что он уже по украинскому закону не гражданин Украины?
NEW 14.11.13 13:03
Вы понимаете неправильно. В процитированной Вами ст. 19 ЗУ "О гражданстве Украины" речь идёт об основаниях для утери гражданства Украины, а в последнем предложении этой статьи указано:
Автоматической утери гражданства Украины украинское законодательсво не предусматривает. Таким образом, Вашему сыну сейчас нужно оформлять утерю либо выход из гражданства Украины. Утеря бесплатна, но обработка может занять неопределённое время и, таким образом, ни к чему не привести в итоге, а выход обойдётся в 170+ евро и приблизительно 9-12 месяцев ожидания.
Примите к сведению также и ст. 20 этого закона:
Это ничего не даст.
Такого способа нет, т.к. Ваш сын является гражданином Украины до тех пор, пока президент Украины не подпишет соответствующий указ (см. выше).
В ответ на:
Мы так понимаем, что с момента, как сын пошел служить в Бундесвер, он уже по закону лишился Украинского гражданства, и оформлять документы на отказ от него не нужно, т.к. оно уже утеряно.
Мы так понимаем, что с момента, как сын пошел служить в Бундесвер, он уже по закону лишился Украинского гражданства, и оформлять документы на отказ от него не нужно, т.к. оно уже утеряно.
Вы понимаете неправильно. В процитированной Вами ст. 19 ЗУ "О гражданстве Украины" речь идёт об основаниях для утери гражданства Украины, а в последнем предложении этой статьи указано:
В ответ на:
Датою припинення громадянства України у випадках, передбачених цією статтею, є дата видання відповідного указу Президента України.
Датою припинення громадянства України у випадках, передбачених цією статтею, є дата видання відповідного указу Президента України.
Автоматической утери гражданства Украины украинское законодательсво не предусматривает. Таким образом, Вашему сыну сейчас нужно оформлять утерю либо выход из гражданства Украины. Утеря бесплатна, но обработка может занять неопределённое время и, таким образом, ни к чему не привести в итоге, а выход обойдётся в 170+ евро и приблизительно 9-12 месяцев ожидания.
Примите к сведению также и ст. 20 этого закона:
В ответ на:
Стаття 20. Правосуб'єктність громадянина України, який подав заяву про вихід з громадянства України або щодо якого оформляється втрата громадянства
Громадянин України, який подав заяву про вихід з громадянства України або щодо якого оформляється втрата громадянства, до видання указу Президента України про припинення громадянства України користується всіма правами і несе всі обов'язки громадянина України.
Стаття 20. Правосуб'єктність громадянина України, який подав заяву про вихід з громадянства України або щодо якого оформляється втрата громадянства
Громадянин України, який подав заяву про вихід з громадянства України або щодо якого оформляється втрата громадянства, до видання указу Президента України про припинення громадянства України користується всіма правами і несе всі обов'язки громадянина України.
В ответ на:
Может, в МИД жалобу написать?
Может, в МИД жалобу написать?
Это ничего не даст.
В ответ на:
А может,есть способ немецким чиновникам объяснить, что он уже по украинскому закону не гражданин Украины?
А может,есть способ немецким чиновникам объяснить, что он уже по украинскому закону не гражданин Украины?
Такого способа нет, т.к. Ваш сын является гражданином Украины до тех пор, пока президент Украины не подпишет соответствующий указ (см. выше).
NEW 14.11.13 13:12
Читайте пункты 87 и 108 здесь.
Но я Вам настоятельно не рекомендую идти этим путём, если Вашему сыну нужно в ближайшее время лишиться гражданства Украины, чтобы потом не было проблем с Бундесвером. Дела об утрате гражданства Украины лежат годами в украинских ведомствах, никто ими особо не занимается. Поэтому в Ваших же интересах оформлять именно выход из гражданства Украины.
В ответ на:
А как оформляется процедура утери гражданства?
А как оформляется процедура утери гражданства?
Читайте пункты 87 и 108 здесь.
Но я Вам настоятельно не рекомендую идти этим путём, если Вашему сыну нужно в ближайшее время лишиться гражданства Украины, чтобы потом не было проблем с Бундесвером. Дела об утрате гражданства Украины лежат годами в украинских ведомствах, никто ими особо не занимается. Поэтому в Ваших же интересах оформлять именно выход из гражданства Украины.
NEW 14.11.13 13:16
в ответ dimafogo 14.11.13 13:03
позвольте тоже вклинится в тему..а есть ли какоето решение попроще.. пусть и подороже. как от гражданства отказатся.у самого на повестке дня ета тема.но зная как наши слуги народа помогают людям уже несколько раз оставлял ету идею,так как нервы не железные
NEW 14.11.13 13:24
Украинский закон предусматривает лишь три основания для прекращения гражданства Украины:
Так как соответствующего договора между Германией и Украиной не существует, остаётся только выход и утеря.
в ответ meskalito555 14.11.13 13:16
В ответ на:
а есть ли какоето решение попроще
а есть ли какоето решение попроще
Украинский закон предусматривает лишь три основания для прекращения гражданства Украины:
В ответ на:
Стаття 17. Підстави припинення громадянства України
Громадянство України припиняється:
1) внаслідок виходу з громадянства України;
2) внаслідок втрати громадянства України;
3) за підставами, передбаченими міжнародними договорами України.
Стаття 17. Підстави припинення громадянства України
Громадянство України припиняється:
1) внаслідок виходу з громадянства України;
2) внаслідок втрати громадянства України;
3) за підставами, передбаченими міжнародними договорами України.
Так как соответствующего договора между Германией и Украиной не существует, остаётся только выход и утеря.
NEW 14.11.13 13:36
Интересно
Год он уже прослужил, имея гражданство Украины
Почему они теперь всполошились?
Разве контрактникам запрещено иметь гражданство НЕ-ЕС?
И чем грозят? Что будет, если не предоставит? Расторгнут контракт?
Может, ему стоит почитать контракт и если там нет такого пункта, то и не напрягаться?
в ответ asik0 14.11.13 12:38
В ответ на:
Пару месяцев назад немецкие власти прислали ему письмо в котором требуют предоставить документы что он не я является гражданином Украины
Пару месяцев назад немецкие власти прислали ему письмо в котором требуют предоставить документы что он не я является гражданином Украины
Интересно
Год он уже прослужил, имея гражданство Украины
Почему они теперь всполошились?
Разве контрактникам запрещено иметь гражданство НЕ-ЕС?
И чем грозят? Что будет, если не предоставит? Расторгнут контракт?
Может, ему стоит почитать контракт и если там нет такого пункта, то и не напрягаться?
ваши байты биты
NEW 14.11.13 13:45
а у вас уже другое есть?
в ответ meskalito555 14.11.13 13:16
В ответ на:
позвольте тоже вклинится в тему..а есть ли какоето решение попроще.. пусть и подороже. как от гражданства отказатся.
позвольте тоже вклинится в тему..а есть ли какоето решение попроще.. пусть и подороже. как от гражданства отказатся.
а у вас уже другое есть?
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
NEW 14.11.13 13:48
только сейчас кому-то на глаза попалось.
я думаю, что он сам нигде не указал своё второе гражданство, а сейчас всплыло как то.
в контракте этого наверняка не стоит.
но вот за предоставление неполных данных они зацепиться могут.
имхо.
в ответ Piranja 14.11.13 13:36
В ответ на:
Интересно
Год он уже прослужил, имея гражданство Украины
Почему они теперь всполошились?
Разве контрактникам запрещено иметь гражданство НЕ-ЕС?
Интересно
Год он уже прослужил, имея гражданство Украины
Почему они теперь всполошились?
Разве контрактникам запрещено иметь гражданство НЕ-ЕС?
только сейчас кому-то на глаза попалось.
я думаю, что он сам нигде не указал своё второе гражданство, а сейчас всплыло как то.
В ответ на:
И чем грозят? Что будет, если не предоставит? Расторгнут контракт?
Может, ему стоит почитать контракт и если там нет такого пункта, то и не напрягаться?
И чем грозят? Что будет, если не предоставит? Расторгнут контракт?
Может, ему стоит почитать контракт и если там нет такого пункта, то и не напрягаться?
в контракте этого наверняка не стоит.
но вот за предоставление неполных данных они зацепиться могут.
имхо.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
NEW 14.11.13 14:24
в ответ Petrovich 14.11.13 13:48
Бундесвер не имеет к этой истории никакого отношения, кроме того, что сын там служит, и того что это является основанием для утери украинского гражданства. Когда он подавал на немецкое гражданство, там видели, что он в моем паспорте, что есть гражданин Украины. Из-за его службы (он часто в разъездах) у него абсолютно нет времени заниматься всей этой кутерьмой, как Вы правильное заметили, чиновники в нашем посольстве любят кровушку попить.
Прислали ему это требования с той организации, где решался вопрос о выдаче немецкого гражданства (не помню как называется)
Прислали ему это требования с той организации, где решался вопрос о выдаче немецкого гражданства (не помню как называется)
NEW 14.11.13 14:30 
тогда заняться этим, иначе он через некоторое время может остаться только с украинским гражданством.
в ответ asik0 14.11.13 14:24
В ответ на:
Прислали ему это требования с той организации, где решался вопрос о выдаче немецкого гражданства (не помню как называется)
да, я вас неправильно понял. Прислали ему это требования с той организации, где решался вопрос о выдаче немецкого гражданства (не помню как называется)
тогда заняться этим, иначе он через некоторое время может остаться только с украинским гражданством.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
NEW 14.11.13 14:30
в ответ dimafogo 14.11.13 13:12
Спасибо за быстрый ответ. Почитала Ваши ссылки, так у них стоит, что обязаны рассмотреть в течении не позже, чем 8 месяцев,кстати, а стоит отказ от укр. гражданства = 250 евро. Основание то есть у сына начать оформлять утерю. Я вот только не знала как начинать это делать. И еще, в связи с его занятостью, это предстоит делать мне. В любом случае = хоть при отказе, хоть при утере, не подскажите, как оформить доверенность на меня от сына для общения с нашим посольством. Они требуют его личного присутствия, а не факт, что с одного раза он справиться, и со службы отпускать не будут столько.
NEW 14.11.13 15:00
Написано, да. Но стандартная аргументация госсутрктур в случае возмущений заявителя относительно затягивания такова, что в эти восемь месяцев не входит срок пересылки документов из одной инстанции в другую (и обратно). В итоге всё затягивается ещё на несколько месяцев. В частности, доселе вообще не было известно о позитивном опыте оформления утраты гражданства Украины по инициативе самих граждан Украины...
Даже 270 евро по последним тарифам консульских услуг. 170 евро (точнее, уже даже 180 евро) стоит оформление ПМЖ через консульство, которое Вашему сыну тоже придётся сделать, прежде чем его выпустят из гражданства Украины.
Пример доверенности есть тут. Однако, этот текст рассчитан на оформление ПМЖ на территории Украины, что Ваи вряд ли будет интересно. Поэтому его следует подправить, убрав ненужные ведомства и добавив консульства украины в Германии.
Кстати, насколько я понимаю, ни Вы сами, ни Ваш сын не оформляли выезда на ПМЖ в Германию? Под "оформлением ПМЖ" я понимаю именно документальное оформление для Украины, с печатью о ПМЖ в украинском загранпаспорте.
в ответ asik0 14.11.13 14:30
В ответ на:
у них стоит, что обязаны рассмотреть в течении не позже, чем 8 месяцев
у них стоит, что обязаны рассмотреть в течении не позже, чем 8 месяцев
Написано, да. Но стандартная аргументация госсутрктур в случае возмущений заявителя относительно затягивания такова, что в эти восемь месяцев не входит срок пересылки документов из одной инстанции в другую (и обратно). В итоге всё затягивается ещё на несколько месяцев. В частности, доселе вообще не было известно о позитивном опыте оформления утраты гражданства Украины по инициативе самих граждан Украины...
В ответ на:
а стоит отказ от укр. гражданства = 250 евро
а стоит отказ от укр. гражданства = 250 евро
Даже 270 евро по последним тарифам консульских услуг. 170 евро (точнее, уже даже 180 евро) стоит оформление ПМЖ через консульство, которое Вашему сыну тоже придётся сделать, прежде чем его выпустят из гражданства Украины.
В ответ на:
не подскажите, как оформить доверенность на меня от сына для общения с нашим посольством
не подскажите, как оформить доверенность на меня от сына для общения с нашим посольством
Пример доверенности есть тут. Однако, этот текст рассчитан на оформление ПМЖ на территории Украины, что Ваи вряд ли будет интересно. Поэтому его следует подправить, убрав ненужные ведомства и добавив консульства украины в Германии.
Кстати, насколько я понимаю, ни Вы сами, ни Ваш сын не оформляли выезда на ПМЖ в Германию? Под "оформлением ПМЖ" я понимаю именно документальное оформление для Украины, с печатью о ПМЖ в украинском загранпаспорте.
NEW 14.11.13 15:20
Это старый бланк анкеты, с июня этого года действуют новые тарифы.
Фото сына приклеено прямо возле штампа о ПМЖ? То есть, Вы в своём время оформляли выезд на ПМЖ и на сына также?
в ответ asik0 14.11.13 15:13
В ответ на:
Нам прислали анкету на оформление отказа, там стоит оплатить 250 евро
Нам прислали анкету на оформление отказа, там стоит оплатить 250 евро
Это старый бланк анкеты, с июня этого года действуют новые тарифы.
В ответ на:
Штамп о ПМЖ в паспорте моем стоит, рядом с приклеенной фото сына.
Штамп о ПМЖ в паспорте моем стоит, рядом с приклеенной фото сына.
Фото сына приклеено прямо возле штампа о ПМЖ? То есть, Вы в своём время оформляли выезд на ПМЖ и на сына также?
14.11.13 17:45
Конечно, ПМЖ оформлено, все в порядке. Вот только паспорта у него своего не было, не заставят ли сначала паспорт сделать? В документах, которые надо приложить стоит
В ответ на:
• паспорт громадянина України для виїзду за кордон (в т.ч. діти з 16 років) та 4 комплекти копій його 1-ї сторінки, сторінок з відмітками про ПМП, дійсну візу та консульський облік в Генконсульстві України у Франкфурті-на-Майні;
• паспорт громадянина України для виїзду за кордон (в т.ч. діти з 16 років) та 4 комплекти копій його 1-ї сторінки, сторінок з відмітками про ПМП, дійсну візу та консульський облік в Генконсульстві України у Франкфурті-на-Майні;
NEW 14.11.13 18:06
Отлично, одной проблемой меньше
Хмм.. если руководствоваться тем, что написано на сайте консульства, то паспорт нужен. Но мы, естественно, руководствуемся действующими нормативно-правовыми актами (в данном случае - пунктом 78 вышеупомянутого Порядка), которые гласят:
Таким образом, вместo паспорта Вашему сыну нужно приложить справку от того же консульства о наличии у него гражданства Украины и постоянном проживании за границей.
Так что, Вы всё же решили оформлять выход из гражданства, не утерю?
в ответ asik0 14.11.13 17:45
В ответ на:
Конечно, ПМЖ оформлено
Конечно, ПМЖ оформлено
Отлично, одной проблемой меньше
В ответ на:
не заставят ли сначала паспорт сделать? В документах, которые надо приложить стоит
• паспорт громадянина України для виїзду за кордон (в т.ч. діти з 16 років) та 4 комплекти копій його 1-ї сторінки, сторінок з відмітками про ПМП, дійсну візу та консульський облік в Генконсульстві України у Франкфурті-на-Майні;
не заставят ли сначала паспорт сделать? В документах, которые надо приложить стоит
• паспорт громадянина України для виїзду за кордон (в т.ч. діти з 16 років) та 4 комплекти копій його 1-ї сторінки, сторінок з відмітками про ПМП, дійсну візу та консульський облік в Генконсульстві України у Франкфурті-на-Майні;
Хмм.. если руководствоваться тем, что написано на сайте консульства, то паспорт нужен. Но мы, естественно, руководствуемся действующими нормативно-правовыми актами (в данном случае - пунктом 78 вышеупомянутого Порядка), которые гласят:
В ответ на:
78. Для виходу з громадянства України громадянин України, який відповідно до чинного законодавства України є таким, що постійно проживає за кордоном (частина перша статті 18 Закону), подає такі документи:
а) заяву про вихід з громадянства України (в двох примірниках);
б) дві фотокартки (розміром 35 x 45 мм);
в) копію паспорта громадянина України для виїзду за кордон з відміткою про виїзд на постійне проживання за кордон або копію паспорта громадянина колишнього СРСР зразка 1974 року з відміткою про виписку з території України. У разі якщо у заявника відсутній один із документів, що зазначені у цьому підпункті, або інший з документів, перелічених у статті 5 Закону, на підтвердження факту перебування у громадянстві України та факту постійного проживання за кордоном подаються відповідні довідки, що видані органом міграційної служби або дипломатичним представництвом чи консульською установою України;
г) один із таких документів:
- документ, який свідчить, що заявник набув громадянства іншої держави (держав);
- документ, виданий уповноваженим органом іншої держави про те, що громадянин України набуде громадянства іншої держави, якщо вийде з громадянства України.
78. Для виходу з громадянства України громадянин України, який відповідно до чинного законодавства України є таким, що постійно проживає за кордоном (частина перша статті 18 Закону), подає такі документи:
а) заяву про вихід з громадянства України (в двох примірниках);
б) дві фотокартки (розміром 35 x 45 мм);
в) копію паспорта громадянина України для виїзду за кордон з відміткою про виїзд на постійне проживання за кордон або копію паспорта громадянина колишнього СРСР зразка 1974 року з відміткою про виписку з території України. У разі якщо у заявника відсутній один із документів, що зазначені у цьому підпункті, або інший з документів, перелічених у статті 5 Закону, на підтвердження факту перебування у громадянстві України та факту постійного проживання за кордоном подаються відповідні довідки, що видані органом міграційної служби або дипломатичним представництвом чи консульською установою України;
г) один із таких документів:
- документ, який свідчить, що заявник набув громадянства іншої держави (держав);
- документ, виданий уповноваженим органом іншої держави про те, що громадянин України набуде громадянства іншої держави, якщо вийде з громадянства України.
Таким образом, вместo паспорта Вашему сыну нужно приложить справку от того же консульства о наличии у него гражданства Украины и постоянном проживании за границей.
Так что, Вы всё же решили оформлять выход из гражданства, не утерю?


